Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>Верующих не существует, по этому любое данное преступление будет закрыто за отсутствием пострадавшей стороны...
M>
M>Иисус же сказал им: по неверию вашему; ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: «перейди отсюда туда», и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас; (Матф 17:20)
Здравствуйте, pzhy, Вы писали:
P>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
> Как учит нас товарищь Малой — за всем стоят бабки, ведь ничего другого там стоять не может...
бабки перестают интересовать как только начинаешь путаться в нулях, т.е. довольно быстро. достаточно "крышевать" кусок россии и деньги для вас становятся абстракцией. это типа как время. которое есть потому что оно движется. работаете ли вы или спите... а время идет. даже когда вы бежите. оно все равно идет. независимо от вас. потому что законы термодинамики вполне применимы к денежным потокам и эти законы нарушить не представляется возможным.
с православием тут все ясно и понятно. каждому дураку известно, что РПЦ в народных массах если и наберет какой процент, то очень далекий от целого. даже половины сочувствующих не наберется. а потому лучший способ отвлечь народ от реальных проблем это сначала принять закон о церкви, а потом под давлением народных масс доказать торжество демократии и отменить этот закон взад. а тем временем под шумок можно такие дела делать...
да, на счет дел... вот вы мне скажите, вы в курсе сколько сейчас в рф организаций, сидящих на таможне? что-то много их стало. как то быстро и внезапно. никто и не заметил даже. все же на церковь отвлекаются. а вот мне интересно кто теперь и за что отвечает? по ходу дела никто и ни за что. и в то же время всем надо давать взятки. "вот оно как, михалыч".
разве не ясно, что пресса жует то, что стоит на повестке дня. если сухо как в сахаре -- то журналисты будут следить за каждым подзаконным актом (нужно же хоть чем-то заполнять эфир). а если тут такой мегасрач, то тихой сапой что угодно провести можно. сначала об этом не писали, ибо другие темы обсуждали. а потом этой новости сто лет в субботу и подавать ее к завтраку -- это себя не уважать.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
C>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>[/q]
Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Я рад, что мы присоединимся к Саудовской Аравии и Ирану в этом списке!
S>а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем? S>там вас будут судить за эти же действия по статье "разжигание ненависти к группе лиц". причем так же как и в случае пусек, вам не нужно иметь злой умысел что бы быть осужденным по такой статье. достаточно просто оскорбить чувства группы людей.
Полагаю, многих здесь присутствующих и многих других людей оскорбляет принятие этого закона. Куда писать заявление?
Во первых нужно найти крайнего, чтобы свалить на него ответственность за репрессии. Во вторых поддержать огонек совкового воинствующего атеизма в головах интеллигенции.
Вы совершаете публичное оскорбление и разжигаете ненависть к здравомыслящим гражданам. До 3 лет.
Здравствуйте, Kluev, Вы писали:
K>Здравствуйте, Brice Tribbiani, Вы писали:
BT>>СССР был прекрасным примером. Я многое в нем не люблю, но в этом отношении он был прекрасен. Религия занимала именно то место, которое и положено, и даже не пыталась конкурировать со здравомыслием.
K>Несколько смешно читать о здравомыслии в СССР. Стране полного убожества и идиотизма. К тому же как показала история нет ничего более жуткого чем атеистическая диктатура. Яркий пример — красные кхмеры, за короткий период времени истребившие половину населения своей собственной страны. В сравнении с этим даже самый радикальный талибан просто невинный детский сад.
А нацисты шли в бой и строили концлагеря с лозунгом С нами Бог!
Здравствуйте, matfei, Вы писали:
M>И тогда верующему придется доказывать, что он верующий х) А доказать он это научными методами не сможет...
Почему не сможет? Принесёт официальную справку от ближайшего попа, что он ходит в его церковь и свечки ставит.
Здравствуйте, veroni, Вы писали:
S>>а еще к большей части стран европы, почему об этом-то не пишем? S>>там вас будут судить за эти же действия по статье "разжигание ненависти к группе лиц". причем так же как и в случае пусек, вам не нужно иметь злой умысел что бы быть осужденным по такой статье. достаточно просто оскорбить чувства группы людей. V>Полагаю, многих здесь присутствующих и многих других людей оскорбляет принятие этого закона. Куда писать заявление?
В Спортлото можешь попробовать.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>бабки перестают интересовать как только начинаешь путаться в нулях, т.е. довольно быстро. достаточно "крышевать" кусок россии и деньги для вас становятся абстракцией. это типа как время. которое есть потому что оно движется. работаете ли вы или спите... а время идет. даже когда вы бежите. оно все равно идет. независимо от вас. потому что законы термодинамики вполне применимы к денежным потокам и эти законы нарушить не представляется возможным.
И что начинает тогда интересовать? Неужели, как ты говоришь в следующем абзаце, отвлечение народа от реальных проблем? А может вообще сами реальные проблемы?
М>с православием тут все ясно и понятно. каждому дураку известно, что РПЦ в народных массах если и наберет какой процент, то очень далекий от целого. даже половины сочувствующих не наберется. а потому лучший способ отвлечь народ от реальных проблем это сначала принять закон о церкви, а потом под давлением народных масс доказать торжество демократии и отменить этот закон взад. а тем временем под шумок можно такие дела делать...
Вот скажи, зачем нужно "под шумок ... такие дела делать", если термодинамика, законы и всё такое прочее? У меня только один вывод: это придумывают и реализуют люди "среднего класса", которые являются "опорой гражданского общества", "лучшей частью человечества" и т.п.
М>да, на счет дел... вот вы мне скажите, вы в курсе сколько сейчас в рф организаций, сидящих на таможне? что-то много их стало. как то быстро и внезапно. никто и не заметил даже. все же на церковь отвлекаются. а вот мне интересно кто теперь и за что отвечает? по ходу дела никто и ни за что. и в то же время всем надо давать взятки. "вот оно как, михалыч".
М>разве не ясно, что пресса жует то, что стоит на повестке дня. если сухо как в сахаре -- то журналисты будут следить за каждым подзаконным актом (нужно же хоть чем-то заполнять эфир). а если тут такой мегасрач, то тихой сапой что угодно провести можно. сначала об этом не писали, ибо другие темы обсуждали. а потом этой новости сто лет в субботу и подавать ее к завтраку -- это себя не уважать.
Это да, но на страже демократические журналисты, оппозиционные журналисты и т.п. Или их нет?
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Их посадили за хулиганство.
S>Либо получается, что этот закон лишний, ведь Пуси Райт посадили без него.
Не все кто оскорбляет, обязательно хулиганят. Вот на таких нужен отдельный закон.
S>Госдура она госдура и есть.
Ещё за обзывание государственных органов не мешало бы статью придумать.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
Pzz>>Нет, у нас (пока?) законы не имеют обратной силы.
pik>вот ходора сначала на один срок засадили, потом ещё чтото нашли... pik>таже песня с томошенко. думаю в политических делах всегда примерно одна схема и закон там как то скорее побоку
А в этом случае "Статья 50.1. Никто не может быть повторно осужден за одно и то же преступление." Ходор с Тимошенко не в пример более развитые личности, а у этих с трудом на одно наскребли.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается.
атеист говорите? т.е. считаете что бога нет? миллионы верующих УЖЕ оскорбились.
P.S. вообще-то по логике защищать оскорбленных верующих должен их бог, а не прокурор.
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>я вот атеист. в планах "публичного оскорбления обрядов религиозных объединений и публичного оскорбления религиозных чувств граждан" у меня нет. S>закон меня не трогает, получается. S>отчего у некоторых тогда такой батхёрт? это от того что есть эти самые планы пооскорблять? S>при чем тут инквизиция? S>в ваших "демократичных" и "цивилизованных" странах подобные законы давно есть. чем мы хуже?
Просто либеральные дети (которые и составляют большую часть "возмущенных") не понимают что свобода слова не дает им права ущемлять свободу других людей, которых, как и все подростки, они считают тупее себя. Им как маленьким детям нужно объяснять что "какать" в общественных местах неприлично. Нехорошо врываться в храм и орать там песни мешая другим людям, нехорошо гадить на кладбищах, сношаться в музее. Рисовать большой половой член на мосту это тоже не инсталяция или перформанс, а банальное хулиганство.
За веру в бога ни одного... В УК СССР была статья за препятствование свободы вероисповедания... За пропаганду религи среди несовершеннолетних было, за организацию бандформирований и вооруженных отрядов было... А сказки не подтвержденные ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ не интересны... Единственный случай вызова в НКВД одного человека имел место быть, после беседы человек был отпущен и принесены официальные извинения...
Здравствуйте, seomaster, Вы писали:
S>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>В случае публичного оскорбления обрядов религиозных объединений, "исповедующих религии, составляющие неотъемлемую часть исторического наследия народов России", и публичного оскорбления религиозных чувств граждан предусмотрены штрафы до 300 тысяч рублей, либо обязательные работы на срок до 200 часов, либо лишение свободы на срок до 3 лет. C>>[/q]
S>Таки получается, Пуси Райт посадили незаконно?
Конечно не законно...
Помните в США был случай, когда производителя микроволновок осудили за гибель кошки в микроволновке только потому, что они не предупредили потребителя, по этому теперь производители микроволновок пишут: только для разогрева пищи в специальной предназначенной для мирокволновок посуде, не сушить вещи и домашних животных...
Вроде что общего, между кошкой, микровоновкой и Pusi Riot...
Начнем с Pusi Riot и рассмтрим законодательство:
Статья 213. Хулиганство
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 213]
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
Итак, что мы имеем, для данной статьи требуется как умысел, так и мотив.
Я не буду углубляться в мотивы действий Pusi Riot, по этом сосредоточусь на умысле.
По сути что вменяется Pusi Riot — умышенное нарушение общественно порядка, выраженное в нарушение правил поведения в православном храме... И тут возникает вопрос — а что же это за правила, должны ли их знать все граждане РФ...
Согласно:
Статья 14 Конституции РФ
1. Российская Федерация — светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
2. Религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом.
Т.е. никто граждаина РФ не может обязать изучать правила нахождения в храме.
Cтатья 28 Конституции РФ
Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними.
Т.е. каждый имеет право не знать, не исповедовать церковные или не церковные нормы, по этому нельзя усмотреть умысел в нарушении церковных норм, даже если эти нормы знают 99,9% населения...
По сумме этих двух статей получаем, что бы совершить хулиганство, нужно совершить нарушение умышленно, но в то же время, никто правил знать не обязан...
Как же решается данная с одной стороноы парадоксальная ситуация в других заведениях, например в цирке или театре, или в парке...
Вот я захожу в театр или цирк, висит стенд — "Вниманию посетителей", где висят правила поведения в данных зведениях, подхожу к лестнице на сцену или к лестнице ведующей в оркестровую яму — табличка — незаметить которую не возможно: "Посторонним вход воспрещен", иду в техничесую зону, к гримерным "Посторонним вход воспрещен", "Только для артистов и сотрудников театра", "Внимание сцена, только для сотрудников театра". Иду в парк, на входе на воротах большая достка "Внимание, парк представляет из себя историческое архитектурное место, зарпещается распивать алкогольные напитки, в том числе и пиво, за исключением специально отведенных мест и кафе, ездить на автомобилях, мото и вело-транспорте и т д, за нарушение штраф в соответствии со статьями (список) АК РФ".
Что же вполне логично, мне предоставили правила, предупредили.
Недавно я пошел в Храм Христа Спасителя и попробывал отъыскать подобные стенды, таблички... Увы.. я ничего не нашел, а искал специально, в то время как подобные правила должны быть на самом видном месте при входе в любое заведение... Сходил к амвону и так же не нашел таблички "Посторонним вход воспрещен, только для духовенства"...
И тут я вспоминаю тот случай с микроволновкой в США.... Так почему же вина возлагается на Pusi Riot как потребителя магических услуг, которые предоставляет Русская Православня Церковь, а не на Русскую Православную Церковь, как на производителя...
По этому вполне логично, что в правовом государств Pusi Riot должны быть оправданы, а церкви должно быть вынесено предпсиание установить информационные стенды о том, можно ли петь или нельзя петь в Храме, можно ли танцевать или нельзя, как одеваться и прочее...
Вот висели бы стенды — никакой этой ахенеи про кощунство, осквернение, нарушение традиционности и прочего бреда в суде не было бы... Было бы просто — есть домик X (театр, цирк, храм — не важно), есть правила поведения доступные для ознакомления на самом видном месте при входе (фото прилагается) на государственном языке, доступное для публичного ознакомления... Правила домика X нарушены, по этому необходимо привлечь к административной ответственности со штрафом и необходимостью ознакомления с этими правилами, неоднократное нарушение этих правил доказывает целенаправленность и умысел на нарушение, так как уже был ознакомлен — т.е. уголовная ответственность. Вот и все принципы доказательств.
Так что извините — на текущий момент действия Pusi Riot даже под АК РФ с юридической точки зрения не подпадают как хулиганство — незаконный митинг или собрание — вполне... не говоря уже про уголовную ответственность...
