Здравствуйте, pik, Вы писали:

pik>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:

_>>Это называется "антропоморфизм", то есть приписывание человеческих качеств неодушевленным предметам.
_>>Нет смысла рассматривать отдельные винтики немецко-фашистской военной машины. Виновны все. Лично у меня нет сомнений, что в вермахте отлично понимали на какие "курорты" отправляются пленные которых они берут, а значит не было ни благородства ни гуманного отношения к пленным.

pik>ну если ты настаиваешъ на том что у немцев естъ ген зверства по нац. принаку и по отношению к другим нациям то я могу предполагатъ что у граждан СССР естъ ген зверства по отношению к своему народу иначе происходящее в стране в период после революции 17 и до хрущова я обяснитъ просто не могу

Генетика тут не при чем. Нацисты предложили принципиально новую культурную матрицу, которая вытравливала все человеческое и делала допустимым любое зверство. Вина немцев в том, что они ее приняли.
От животного существования нас отделяет набор универсальных морально-этических принципов, которые лежат в основе всякой развитой культуры. Чем больше принципов мы отвергаем, тем ниже опускаемся по эволюционной лестнице. В качестве примера подойдет любой пост-апокалиптический боевик или, как аллегория, зомби ужастик.

Касаемо СССР. Это полная противоположность нацизму: в то время как фашисты толкали человека вниз по лестнице развития, коммунисты пытались перепрыгнуть через 2 ступеньки вверх. В итоге, из темной необразованной крестьянской Российской Империи, вышла высокообразованная и самая читающая в мире Советская Империя. Как-то не тянет на плод ненависти к своему народу. Скорее наоборот. Поэтому и в лживые гебельсовские сказки про расстрелы ради расстрелов и разнарядки на расстрелы верится с трудом. Не вяжется это с результатом.

Фильм уже есть на русском. Просто нарезали из него куски. Потом старперы с постными лицами нагнетают ужас. Всем советую посмотреть, прежде чем высказываться. А то будет как с фильмом "невиновность мусульман".

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, ahahah, Вы писали:

O>>>http://www.youtube.com/watch?v=pDJ6QU8prug

A>>Ну сняли они свои «Утомленные солнцем-2: Цитадель» и?

VD>Не надо путать теплое с мягким. Их фильм отбеливаеют их историю делая вид, что их преступлений не было.

Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.

Здравствуйте, saprxm, Вы писали:

Р>>По Проханову и Шевченко судить не буду, это два человека, которым (по моему скромному мнению) врать привычнее, чем дышать.

S>не согласен
S>оба честные,

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.

В том месте где пытается снять ответственность и переложить ее на злых дяденек (СС/Гитлер...). В том месте где делает извергов из русских солдат + польских партизан, и белых и пушистых немчиков из своих.

Здравствуйте, VladD2, Вы писали:

VD>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.

VD>В том месте где пытается снять ответственность и переложить ее на злых дяденек (СС/Гитлер...).
В том месте где делает извергов из русских солдат + польских партизан, и белых и пушистых немчиков из своих.

Во всем фильме нет ни одного белого и пушистого. Вермахт там вполне себе убивает людей. Польские партизаны убивают фашистов, есть антисемитизм с их стороны, но евреев они убили ровно ноль. Про русских там мало. В основном педалируется еврейский вопрос. В общем то случаи насилия были со всех сторон. И в фильме русского солдата остановил командир. Хотя командир — еврейка, женщина, вернувшаяся из плена. Это конечно представляется маловероятным для красной армии.

S>фашисты — тоже нормальные люди
Приехали.

Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:

М>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:


TMU>>На немцах зациклились потому, что интересен феномен мгновенного перехода одной из наиболее цивилизованных европейских наций к промышленному истреблению людей. А азиаты что, дикари-с, чего с них возьмешь.

М>собравшись в одной компании с мигрантами из разных стран (в т.ч. из европы) мы как-то раз заспорили насколько свойственно человеку убивать. заложено ли это в него природой или нет? ведь тут мы сталкиваемся с таким понятием как социум (что одобряется, а что нет) и природой человека. человеку свойственно писять и какать там где приспичило, а не там где туалет. природа такая. против нее не попрешь. но нормальные люди будут терпеть до последнего. потому что это вопрос культуры. ходят слухи, что когда ссср запер японский (или китайских? уже не помню) женщин в вагон и забыл о них, то многие умерли от разрыва мочевого пузыря, то так и не сделали это в закрытом вагоне, битком набитом их соотечественниками.

М>допустим, завтра в рф станет почетным убивать. сколько найдется желающих? история показывает, что ох как найдется. безотносительно расы/национальности.

М>спорили долго, но так ни к чему и не пришли. каждый остался при своем. предлагались следующие варианты ответа:

М>1) человеку убивать не свойственно и прирожденных убийц примерно столько же сколько прирожденных композиторов;
М>2) убивать свойственно всем человекам по природе, но если общество порицает убийство, то люди прячут эти потаенные желания в себе;
М>3) убивать человеку вообще не свойственно от природы, но этому можно научить путем пропаганды;

От природы не особо свойственно. Когтей нет, зубы чисто для покушать, да и физически в целом слабоват хомосапиенс. И встроенной программы убийцы в нас нет. Правда и встроенных тормозов тоже нет. Все решает окружение. В успешном социуме убивать не выгодно. А всякие племена людоедов это по сути помойка эволюции. Живут они мало и скучно.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>В 1935-м вроде как евреям запретили служить в рядах Вермахта, но таки отдельные личности и потом выявлялись. А ещё были всякие полуевреи, с которыми всё совсем непонятно...

Единичный случай. Не за всех Геринг впрягается. И не всем свидетельство о рождении подделывают (по которому он немец).

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

TSP>Во всем фильме нет ни одного белого и пушистого. Вермахт там вполне себе убивает людей.

Извини, я что-то запамятовал. Они безоружных раненых в лазарете расстреливают? А может они санитарок среди трупов трахают? А русские немцев подкармливают? Детям конфеты дают?

А между прочим подобных случаев среди русских было куда больше чем среди истинных арийцев покоряющих недолюдей.

TSP>Польские партизаны убивают фашистов,

Это случаем не преступление? Может и правда Польша на Германию на пала?

TSP>есть антисемитизм с их стороны, но евреев они убили ровно ноль.

А тех что они в поезде закрытыми оставили они спасли что ли?

TSP>Про русских там мало. В основном педалируется еврейский вопрос.

Мал золотник да дорог. Пара кадров, зато с варварством и унижением. А ведь это мы этих подонков от тех самых фашистов и освободили. Могли бы хоть это вспомнить и в ноги поклониться. Или как раз это и есть главное зло сделанное нами?

TSP>В общем то случаи насилия были со всех сторон.

О как? А что же показаны они были только с нашей стороны?

Кстати, как относилось германское руководство к случаям насилия к словянам? Сильно карали? А знаешь что было за мародерство в РККА? Трибунал — лучшее что могло случиться за такие дела. А за насилие и пулю в затылок спокойно пустить могли.

TSP> И в фильме русского солдата остановил командир. Хотя командир — еврейка, женщина, вернувшаяся из плена.

Ага. Жаль фильм не американский. А то она еще негрой была бы.

В общем, не важно остановили там кого или нет. Цель фильма сформировать мнение. Показывая насильников и жестокий убийц среди русских и добрых фашистов раздающих тушенку бабушкам и конфеты детям они преследуют совершенно определенную цель А защита такой мрази — это натуральное предательство родины.

TSP>Это конечно представляется маловероятным для красной армии.

Они же по реальным фактам вроде картину снимали? Мне тут этим все уши прожужали. А оказывается они малость приверают? О, как!

S>>по словам "wie viel" выдаёт
S>правильный аналог "wie viel Deutsche"

ещё более правильный аналог "wie viel mal"
выдает варианты
1) Сколько раз приходит повивальная бабка
2) Сколько Германий входит в Россию (видимо по площади или по населению)
3) Сколько раз Германия была хозяевом мира

похоже опять примеряют

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

O>>http://www.youtube.com/watch?v=pDJ6QU8prug
S>У нас пример взяли. Вторжение России в Сибирь и Среднюю Азию вообще кинематографом представляется как благотворительная акция

Знаешь почему?

pik>все знают что было мародётство убийства и изнасилования и был приказ жукова по этому поводу вплотъ до расстрела.
Вот приказ Жукова в есть, в письменном виде доступен.
Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует.

Допустим для советских солдат побывавших в немецком плену — слова политруков о милосердии были пустым звуком.

D>>Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует.
N>Допустим для советских солдат побывавших в немецком плену — слова политруков о милосердии были пустым звуком.

[troll mode] а что, их не всех расстреляли в НКВД сразу после немецких лагерей?[/troll mode]

Тоже верно. Но, в любом случае, какой-либо статистикой по преступлениям красноармейцев на территории Германии я не располагаю и не видел, чтбы она была где-либо приведена.

Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:

A>>>Ну сняли они свои «Утомленные солнцем-2: Цитадель» и?

VD>>Не надо путать теплое с мягким. Их фильм отбеливаеют их историю делая вид, что их преступлений не было.

TSP>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке?
Там где утверждается, что бедных немцев превратили в зверей. Реально они такими и были. Англичане очень интересные доклады делали после допросов солдат вермахта. Основных выводов два: 1. они массово совершали преступления, т.е. по сути Вермахт был таки преступной организацией — вопрос почему его таковым не признали. 2. немецкие солдаты не считали эти преступления чем-то плохим. У немцев не было такого значимого явления как неприятие преступлений, каких то моральных ограничителей. Т.е. если отряду ополченцев приказывают перебить 1000 человек в соседней деревне — не вопрос, отказы это делать единичны и по абсурдным поводам.

TSP>Фильм смотрите.
В инете есть сюжет, я его уже давно читал. Странно, что тема только сейчас всплыла.

Здравствуйте, Dair, Вы писали:

D>[troll mode] а что, их не всех расстреляли в НКВД сразу после немецких лагерей?[/troll mode]

D>Тоже верно. Но, в любом случае, какой-либо статистикой по преступлениям красноармейцев на территории Германии я не располагаю и не видел, чтбы она была где-либо приведена.

Главное, что это не тема для разговора вообще. Просто странно слышать плачь от страны совершившей 99% преступлений, о том, что по отношению к ней совершили 1. Вдвойне поганей слышать это о нас. Про союзничков, у которых с насильниками был полный порядок — почему-то такого не пишут.

Вобщем, я щитаю, что МИД таки должен на эту хрень отреагировать.