в том что сей персонаж говорит нет ни слова правды. я видел этот филъм и если у кого естъ возможностъ чтото по немецки понятъ
вот ссылка на оригинал филъма: http://umuv.zdf.de/Unsere-M%C3%BCtter-unsere-V%C3%A4ter/Unsere-M%C3%BCtter-unsere-V%C3%A4ter-26223848.html
в филъме показаны 5 реалъные судъбы молодых людей с начала войны и до конца. никаких выдумок там нет и всё основано на реалъных событиях. филъм показывают молодёжи в школах и они буквалъно шокированы. здесъ много было тем по поводу как смогли немцы, они что нелюди итд. филъм даёт ответ на это, как молодой человек(один из 5ых) с начала войны из пацифиста постепенно превращается в человека без чувст, убивающего без раздумия всё подряд. среди них один паренъ еврей и по его судъбе также показано что не всё так просто и однозначно было. поляки обиделисъ так как показали(что собстнно никому и не секрет был) что их партизаны евреев тоже не жаловали(мягко говоря) однако надо иметъ отличие между, в филъме отчётливо показанном, как бесчеловечно гестапо(при поддержке армии) с евреями обходилосъ и полъскими партизанами просто не бравшими их в свои ряды. о износилованиях русскими: об этом факте умалчивалосъ оченъ долго однако что было то было и в филъме показали что командирша русских сразу навела порядок и защитила немку, что здесъ неправда? все знают что было мародётство убийства и изнасилования и был приказ жукова по этому поводу вплотъ до расстрела.
немцы сняли такой филъм впервые после войны, но и время поджимает, осталисъ буквалъно единицы ит тех кто учавствовал в войне а их дети привыкли считатъ свóих родителей без особых вопросов всех персупниками. вот и филъм показывет на судъбе ралъных 5 человек что не всё просто тогда было.
я видел много совестких филъмов о войне и видел этот филъм, никто конечно в советских филъмах и не пытасля так сказатъ заглянутъ в душу немцам это и понятно ну вот немцы дошли до того что послевоенное покаление пытается не отодвигатъ от себя эти мысли о своих отцах и матерях а именно понятъ: почему.
я считаю вместо того чтобы таких пропагандистов с цепи спускатъ надо перевести филъм на русский и пустъ каждый делает вывод сам,
почему нет? не входит в концепцию?
1. Вермахт, как организация, не был признан Нюрнбергским трибуналом преступной.
2. По воспоминаниям моей матери приблизительно так все и было. В Авдеевку пришел егерский полк, постояли пару дней, за постой заплатили, за жратву заплатили, сухпай/консервы оставили, детей конфетами/шоколадом угостили, ушли себе спокойно дальше.
3. По воспоминаниям отца все было намного жестче — с угрозами расстрела маленьких детей и тому подобное. Но там был, насколько я понял, не вермахт, а СС.
4. Все это касалось темы. За сериал ничего не скажу, не видел. Может, действительно, немцы навыдумывали. По Проханову и Шевченко судить не буду, это два человека, которым (по моему скромному мнению) врать привычнее, чем дышать.
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[2]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
pik>я считаю вместо того чтобы таких пропагандистов с цепи спускатъ надо перевести филъм на русский и пустъ каждый делает вывод сам, pik>почему нет? не входит в концепцию?
надо сразу гитлеру освободителю памятник на красной площади установить (и пусть каждый делает вывод сам), чего уж мелочиться.
Re[3]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, yoyoyo, Вы писали:
pik>>я считаю вместо того чтобы таких пропагандистов с цепи спускатъ надо перевести филъм на русский и пустъ каждый делает вывод сам, pik>>почему нет? не входит в концепцию?
Y>надо сразу гитлеру освободителю памятник на красной площади установить (и пусть каждый делает вывод сам), чего уж мелочиться.
ты филъм видел? или на слова любому пропагандисту веришъ?
Р>1. Вермахт, как организация, не был признан Нюрнбергским трибуналом преступной.
именно в этом вопросе пытается филъм немного разобратся так как и в германии многие так говорят типа армия этим не занималасъ.
так вот в филъме показано что и вермахт учавствовал т.е. СС брало солдатов от вермахта на операции "возмездия".
далее после филъма была дискуссия с детъми участников войны и там также было сказано что немцы о всех зверствах на воточном фронте
в тылу(в гремании) были информированы так как из армии постоянно отпускники(раненные) дома бывали и об этом не могли не рассказыватъ.
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в тылу(в гремании) были информированы так как из армии постоянно отпускники(раненные) дома бывали и об этом не могли не рассказыватъ.
О таком не рассказывают... Причём всю жизнь держат в себе.
Re[4]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>ты филъм видел? или на слова любому пропагандисту веришъ?
вы сейчас кого защищаете? безвинных несчастных немцев. их дескать зомбировал злой гитлер, а так-то не все просто
смешно.
в "бункере" хорошо было сказано. там эта девочка, что в 17 лет Гитлеру прислуживала, в конце дает интервью. мол когда после войны всех судили (их вроде как тоже), их оправдывали молодостью, мол не смогли разобраться что к чему, не было опыта и бла-бла-бла.
но как-то раз она гуляла по Берлину и увидела памятную доске какой-то девушке расстрелянной нацистами за сопротивление режиму. суть в том, что той девочке тоже было 17.
и вот как-то она смогла понять что к чему. более того — сумела жизнь отдать за свое понимание.
что значит эта ваше "не просто там было"? что не просто? хочешь — расстреляем, а нет — иди жги русские деревни.
что уж может быть проще.
Re[5]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>что значит эта ваше "не просто там было"? что не просто? хочешь — расстреляем, а нет — иди жги русские деревни. S>что уж может быть проще.
Здравствуйте, romanovi4, Вы писали:
pik>>в тылу(в гремании) были информированы так как из армии постоянно отпускники(раненные) дома бывали и об этом не могли не рассказыватъ.
R>О таком не рассказывают... Причём всю жизнь держат в себе.
по разному бывают, некоторые да в себе держат и до смерти ничего не рассказывают а другие всёж рассказывают.
да в принципе в филъме хорошо было показано что и мирные жители(тыл) вполне себе осведомлёны были и учавствовали во всей заварушке
со своим как обычно при диктаторах молчаливым одобрямцем(как минимум)
Здравствуйте, carpenter, Вы писали:
C>Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
C>проиграли холодную войну, а теперь пригрывем информационную, C>всему миру давно известно, что гитлер виноват только перед евреями.
Ну так а как было не проиграть, если наше "родное" правительство играло на стороне противника?
К стати, ты в курсе про "комиссию по десталинизации" при Медведеве?
Слушай, ну а что ты хотел, чтобы немцы про себя сняли фильм — какие мерзавцы последние?
Вспомни фильм Шнайдер, созданный еще в ГДР. Там немцы — само благородство, солдатская смекалка и непревзойденная удаль.
Только в силу каких-то совершенно необъяснимых исторических процессов эти удальцы драпают на запад, голодая, но подкармливая местных мальчишек, защищая русских женщин от других несдержанных немецких солдат.
Немцы не будут снимать фильм про Хатынь или про то, что они уничтожили Минск на 80%.
Но и это не вся правда. Между прочим, случаи, когда бабушки моих друзей, оказавшиеся в детстве в оккупации, говорили своим внукам о том, что при немцах они жили лучше, чем при советах — не единичны. Т.е. немцы вполне могут снять фильм про отдельно взятых пять благородных человек, и при этом ничего не соврать.
При этом большинство фашистов были очевидно доведены фашисткой же пропагандой до состояния почти безумных зверей, которые уничтожают все, что движется и может гореть. Фраза "Мы уничтожали, все, что движется и сжигали, все что горит" — была сказана непосредственно участником восточной компании. А услышал ее я в документольном фильме BBC про Вторую Мировую.
Самобичевание более характерно для русских.
Тот же Иван Грозный — был типчным по жестокости правителем своего времени.
Но в отличие от своих западных коллег/родственников, он решил в конце жизни покаяться, чем создал себе образ исторического кровавого тирана.
Re[6]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
S>>что значит эта ваше "не просто там было"? что не просто? хочешь — расстреляем, а нет — иди жги русские деревни. S>>что уж может быть проще.
pik>посмотрите филъм — поймёте
Фильм — враньё.
Те кто снимал фильм, могут быть как неумными людьми так и нечестными.
Фильм не смотрел, ограничился отзывами.
Я немецкую литературу читал, когда у меня было увлечение немецким языком.
В том числе детские книжки (в них язык проще)
Так вот немецкой нации внушали идеи превосходства и неполноценности всех остальных с середины 19 века и с детского сада.
Гитлер пришёл на уже подготовленную почву.
Так что фильм — враньё, попытка оправдать то, чему оправдания нет и быть не может.
К стати, если кому-то хочется знать, как оно было, то есть такой писатель — Ремарк (полностью переведённый на русский).
Очень показательно, что ты фильм "страсти по Чапаю" тоже считал правдой.
И вообще, похоже ты уже сидишь по ту линию фронта.
Отсюда и твоя ненависть и к моей стране и ко мне лично.
Здравствуйте, romanovi4, Вы писали:
R>Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>>в тылу(в гремании) были информированы так как из армии постоянно отпускники(раненные) дома бывали и об этом не могли не рассказыватъ.
R>О таком не рассказывают... Причём всю жизнь держат в себе.
Это ты говоришь про нормальных людей. А это были фашисты.
От них фотки остались — там вполне понятно как они ко всему этому относились.
а можешъ алъфа конкретно написатъ что вранъё? что совесткая женщина-офицер защитила от изнасилования солдатами немецкую медсестру? или то что СС-овец просто как мясник девчёнке-еврейке в голову без всякого выстрелил? или то что пацан сразу после школы с голубыми глазами и мечтами о мирной жизни через пару месяцев войны превратился в холоднокровного убийцу и стрелял во всё подряд без промедления и приказа? или варнъё что гестаповцы после окончнаия войны поначалу служили чивнниками в службах ФРГ?
A>Фильм не смотрел, ограничился отзывами.
знаю знаю — не видел но осуждаю A>Я немецкую литературу читал, когда у меня было увлечение немецким языком. A>В том числе детские книжки (в них язык проще) A>Так вот немецкой нации внушали идеи превосходства и неполноценности всех остальных с середины 19 века и с детского сада. A>Гитлер пришёл на уже подготовленную почву. A>Так что фильм — враньё, попытка оправдать то, чему оправдания нет и быть не может.
A>И вообще, похоже ты уже сидишь по ту линию фронта. A>Отсюда и твоя ненависть и к моей стране и ко мне лично.
не слишком ли это громко — ненавистъ а алъфа?
если судитъ по нашей переписке скорее это о тебе можно было написатъ
Re[7]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>К стати, если кому-то хочется знать, как оно было, то есть такой писатель — Ремарк (полностью переведённый на русский).
ЭЭээээ... Ремарк внушал немцам нацисткие идеи???
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[8]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ну так а как было не проиграть, если наше "родное" правительство играло на стороне противника? A>К стати, ты в курсе про "комиссию по десталинизации" при Медведеве?
и про памятник ельцину тоже ... его как там починили?
в принципе согласен, фильм наглая пропаганда, мало отражающая реальность
однако хорошо и то, что никакого сопротивления либеральная администрация оказать не может
русский народ не станет её поддерживать и уйдет в запой / в тень / в собственные размышления,
а администрацию ждет судьба Саддама Хусейна
и поделом
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
пропагандой является показанная подборка сцен
если такая направленность доминирует и в целом, то фильм пропаганда
если сцены выдернуты, то смонтированный ролик пропаганда
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Re[7]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Кому не хочется смотреть – пересказываем содержание и пафос. Они в следующем: все граждане Германии, вне зависимости от национальности, стали жертвами нацизма и войны. Тоталитаризм – показанный в общем как нечто упавшее с Луны – захватил над ними власть, принудил их предать себя и многих приговорил к смерти. По его вине гражданам Германии пришлось столкнуться с гибелью на полях сражений, пережить чудовищный расизм поляков и даже вторжение русских нелюдей, насилующих санитарок среди трупов только что застреленных раненых. В общем, «трагична была история нас, простых германских немцев и евреев, в те суровые годы».
Я не утрирую. Фильм концентрируется вокруг пяти молодых берлинцев – двоих братьев (оба солдаты), двух девушек (певица и медсестра) и еврея (друг одной из девушек), которых умственно и физически поработили нацисты – представляющие собой голливудских вампиров в чистом виде.
После небольшого лирического вступления начинается нацизм и война, и все герои начинают страдать и терять себя.
И вот немецкая девушка, плача, вырезает с группового фото еврейского друга. И вот немецкие ребята с боем берут в плен русских солдат, после чего, терзаясь, одного через силу расстреливают. И вот они играют с русскими детишками в селе, и детишки (у которых, по логике, отцы на той стороне фронта) кидают им радостные зиги. И вот они почти спасают в Смоленске от украинских зверообразных полицаев еврейскую девочку – но тут появляется эсэсовец-вампир, девочку расстреливает в затылок и натурально облизывает с себя брызги крови. И вот отряд польской Армии Крайовой с криками «жиды паршивые, они как русские или коммунисты» оставляет состав с запертыми по вагонам евреями, не освобождая их, и изгоняет из своих рядов ценного соратника, оказавшегося евреем. И вот в военный госпиталь входят русские солдаты и походя расстреливают всех раненых по койкам, а санитарку натурально волокут за волосы насиловать меж трупов.
…Что хотелось бы отметить по этому поводу.
Первое: перед нами – абсолютно объяснимая попытка сильнейшей западноевропейской нации возродить свою национальную самооценку. После семидесяти лет сидения под плинтусом и непрерывных обвинений со стороны таких пострадавших, как США, Британия и Франция – Германия желает избавиться от исторической ущербности.
Второе: делается это в данном случае самым уродливым из возможных способов – путём замены чувства ущербности на чувство пострадатости, виктимности и инвалидности.
И третье: изображая немцев как жертв советских зверств – создатели подобного кина отнюдь не преодолевают последствия войны. Они тупо загоняют историческое сознание своего народа на второй круг выяснения отношений с нашей цивилизацией. Отметим: исторический нацизм затем и появился, чтобы натравить Германию на Восток.
когда я был маленьким и еще не ходил в школу, то считать и писать меня учили бабушки-пенсионерки, заслуженные педагоги и очевидцы ВОВ. на дворе был конец 70х -- начало 80х, когда о немцах или плохо или совсем ничего. но это по ТВ. а дома за чашкой чая живые участницы событий рассказывали интересные истории.
их было много. в смысле свидетельниц. и показания совпадали. на нашем хуторе немец ганс был полицаем. нормальный такой немец. застрелил только нескольких русских. тех, кто к нему приходил и вводил в курс дела. типа этот коммунист, а этот партизан. ганс сначала пытался игнорировать донесения, но... доносчики требовали от него действий. типа второй сезон без движений. ганс объясняет, что, мол, спасибо за кооперацию, но нам это перепроверить надо.
после в жопу пьяный ганс заваливается к моим старушкам и говорит -- какие же вы русские сволочи. сегодня этот стукач ко мне пришел, а завтра к моему начальству. если я его не расстреляю, то меня самого расстреляют. вот он и расстрелял. официально (по бумагам) за дезинформацию, неофициально -- потому что ганс сам жил на хуторе до войны и вся эта война ему ни разу не упала.
конечно, это частный случай и он ничего не доказывает. но все-таки разные люди бывают.
а если вы мне не верите, то посмотрите сколько было уголовных дел заведено на стукачей, добровольно перешедших на сторону немцев. последнего такого перца (на моей памяти) случайно опознали на слете ветеранов в 90х. кстати, в советское время эти факты не скрывались и военных преступников искали очень активно. а было их...
так же я знаком (и даже переписываюсь) с товарищами из гестапо. один из них пытал партизан. причем, пытал по науке, ведь если просто тупо бить, то человек довольно быстро отключается и перестает чувствовать боль. и что он мне говорил? что пытался воспринимать происходящее как работу. удовольствия от пыток он не получал. ему было нужно расколоть русских, потому что они убивали немцев. и немок. война-с.
а что в отрядах СС было очень много бэндэры -- снова ни для кого ни секрет. даже во времена ссср это не отрицали официальные источники. а не отрицали потому, что слишком много было очевидцев.
сейчас же очевидцев практически не осталось. а пипл хавает.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Re[2]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>я считаю вместо того чтобы таких пропагандистов с цепи спускатъ надо перевести филъм на русский и пустъ каждый делает вывод сам, pik>почему нет? не входит в концепцию?
Слушай пик, иди как ты подальше со своими пропагандистами, не позорься.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
A>>Это ты говоришь про нормальных людей. А это были фашисты.
S>фашисты — тоже нормальные люди S>само по себе фашио происходит от слова "связка", то есть сплоченный коллектив элитного немецкого спецназа
Ой, вот давай не будем заниматься теоретизированием и придирками к тому, что на русском это называется по-другому.
Мы оба знаем о ком мы говорим и как они себя вели в реале.
Здравствуйте, Titus, Вы писали:
T>Немцы не будут снимать фильм про Хатынь или про то, что они уничтожили Минск на 80%.
Вообще-то у немцев есть разные фильмы. Пару лет назад смотрел фильм, в котором нацистские зверства были очень хорошо показаны. Жаль, что не вспомню название.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[2]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>... pik>я видел много совестких филъмов о войне и видел этот филъм, никто конечно в советских филъмах и не пытасля так сказатъ заглянутъ в душу немцам это и понятно ну вот немцы дошли до того что послевоенное покаление пытается не отодвигатъ от себя эти мысли о своих отцах и матерях а именно понятъ: почему.
Понятно почему. В них победило звериное начало.
pik>я считаю вместо того чтобы таких пропагандистов с цепи спускатъ надо перевести филъм на русский и пустъ каждый делает вывод сам, pik>почему нет? не входит в концепцию?
Нельзя показывать нацистов простыми людьми, тем более разбираться в хитросплетениях их душ. Потому что это все ложь.
Фашисты являлись стадом человекоподобных зверей в самом буквальном смысле: они отбросили тысячелетние культурные и нравственные достижения человечества и сошли до примитивных первобытных норм.
я могу только потоком сознания ответить, вот родилось что-то такое:
представь себе добрых фашистов:
их только обнять целовать
таких их всех белых пушистых —
конфеты детям раздавать,
и радовать в цирке веселом,
и вермахта добрые лица
арийские светлые лики
смеясь лучезарной улыбкой
и счастье в Германии вечной
Мы не отступили, а изменили направление атаки!
Re[3]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Нельзя показывать нацистов простыми людьми, тем более разбираться в хитросплетениях их душ. Потому что это все ложь. _>Фашисты являлись стадом человекоподобных зверей в самом буквальном смысле: они отбросили тысячелетние культурные и нравственные достижения человечества и сошли до примитивных первобытных норм.
естъ мнение что солдаты и офицеры в армии не все сплошъ были нацистами, многие из них не были членами партии я уже не говорю о том что нацистами или ГБ-стами люди не рождаются. или что прикажешъ делатъ после войны в германии — всех вернувшихся с фронта мужиков
как "человекоподобных зверей" в расход пуститъ без суда и следствия? они ведъ и чъито отцы были и семъи представъ у них были.
те кто как ты пишешъ зверствовал всех судили и они получили своё. до сих пор по миру ловят регулярно преступников и не смотря на возраст судят их. осудитъ всю нацию за гитлера можно и немцы признают свою вину и ничего не отрицают но покаление рождённое после войны хочет и имеет полное право разобратся и попытатся понятъ — что произошло и почему. просто объяснитъ им что их отцы/матери были зверями и все сплошъ преступники и холоднокровные убийцы это знаешъ как то не работает
Re[2]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>в филъме показаны 5 реалъные судъбы молодых людей с начала войны и до конца. никаких выдумок там нет и всё основано на реалъных событиях.
Среди них есть те кто жрал человечину под Сталинградом? А те кто Ленинград в блокаде держал?
Про еврея ты вроде как уже рассказал. Он что в рядах вермахта воевал?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
O>я могу только потоком сознания ответить, вот родилось что-то такое:
O>представь себе добрых фашистов:
немцы и фашисты это две большие разницы. у вас проблемы с логикой. есть немцы, которые не фашисты. есть фашисты, которые не немцы.
если сравнивать немцев с теми же чеченами или афганскими душманами, то сравнение будет не в пользу последних.
до начала чеченской компании было можно приводить фашистов в качестве примера людей, потерявших все человеческое. однако, чеченцы их опередили. а до этого был афганистан. а до этого была корея и что они вытворяли с американцами... после этого американским солдатам, попавшим в плен, официально разрешили отвечать на все вопросы без пыток, поскольку корейцы всех переплюнули в своей изоощренности.
потому мне и непонятно почему в 21 веке до сих пор все зациклились на немцах. ведь после них были такие зверства, до которых немцам как до луны раком.
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Не надо путать теплое с мягким. Их фильм отбеливаеют их историю делая вид, что их преступлений не было. А "Утомленные солнцем" обсерают историю собственной страны. Так что их я понять могу. Они конечно сволочи, но работают на свою страну. А вот Михалкова я понять не могу. И что он талантливый человек еще больше печалит.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Re[5]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, susumanin, Вы писали:
pik>>ты филъм видел? или на слова любому пропагандисту веришъ?
S>вы сейчас кого защищаете? безвинных несчастных немцев.
Он их всегда защищает. Новая родина, понимаш.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Берсерк, Вы писали:
Б>И третье: изображая немцев как жертв советских зверств – создатели подобного кина отнюдь не преодолевают последствия войны. Они тупо загоняют историческое сознание своего народа на второй круг выяснения отношений с нашей цивилизацией. Отметим: исторический нацизм затем и появился, чтобы натравить Германию на Восток.
Тут есть одно "но". Им, вместе с ущербностью, на подкорку записывается информация о том, что русские такие звери, что с ними лучше не воевать.
Я вообще с немцев фигею. Сколько уже раз по Берлину едут, едут наши казаки? Два? Три? Они что не вменяемые? Сколько можно раз на одни и те же грабли наступать?
Ну, смешно же! Пишешь в гугле "сколько раз русские" и что в первом варианте видишь? Правильно "сколько раз русские брали берлин".
А что будет если тоже самое в немецком гугле на немецком написать?
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
VD>Ну, смешно же! Пишешь в гугле "сколько раз русские" и что в первом варианте видишь? Правильно "сколько раз русские брали берлин". VD>А что будет если тоже самое в немецком гугле на немецком написать?
по словам "wie viel" выдаёт
1) сколько время
2) сколько стоит IPhone 5
3) сколько часов спорта
4) сколько зарабатывают в макдональдсе
что конечно отдаёт потребительством
наша кстати версия запросов мне нравится больше
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>немцы и фашисты это две большие разницы. у вас проблемы с логикой. есть немцы, которые не фашисты. есть фашисты, которые не немцы.
я логику с детства имею!
врагов отличить я сумею!
предателей вижу в соседях!
в поляриках, в белых медведях!
в капусте, в моркови, в варенье!
в ассемблере в си в немерле!
и логика мне отвечает!
взаимностью, не иначе
она отвечает: смотри,
враги обступили вокруг,
хотят победить коммунизм,
и смотрят хихикают гадко!
что делать, друзья?
и спасу ли заначку?
те доллары, водку и
последнюю иностранную жувачку?
М>потому мне и непонятно почему в 21 веке до сих пор все зациклились на немцах. ведь после них были такие зверства, до которых немцам как до луны раком.
На немцах зациклились потому, что интересен феномен мгновенного перехода одной из наиболее цивилизованных европейских наций к промышленному истреблению людей. А азиаты что, дикари-с, чего с них возьмешь.
TMU>На немцах зациклились потому, что интересен феномен мгновенного перехода одной из наиболее цивилизованных европейских наций к промышленному истреблению людей. А азиаты что, дикари-с, чего с них возьмешь.
собравшись в одной компании с мигрантами из разных стран (в т.ч. из европы) мы как-то раз заспорили насколько свойственно человеку убивать. заложено ли это в него природой или нет? ведь тут мы сталкиваемся с таким понятием как социум (что одобряется, а что нет) и природой человека. человеку свойственно писять и какать там где приспичило, а не там где туалет. природа такая. против нее не попрешь. но нормальные люди будут терпеть до последнего. потому что это вопрос культуры. ходят слухи, что когда ссср запер японский (или китайских? уже не помню) женщин в вагон и забыл о них, то многие умерли от разрыва мочевого пузыря, то так и не сделали это в закрытом вагоне, битком набитом их соотечественниками.
допустим, завтра в рф станет почетным убивать. сколько найдется желающих? история показывает, что ох как найдется. безотносительно расы/национальности.
спорили долго, но так ни к чему и не пришли. каждый остался при своем. предлагались следующие варианты ответа:
1) человеку убивать не свойственно и прирожденных убийц примерно столько же сколько прирожденных композиторов;
2) убивать свойственно всем человекам по природе, но если общество порицает убийство, то люди прячут эти потаенные желания в себе;
3) убивать человеку вообще не свойственно от природы, но этому можно научить путем пропаганды;
americans fought a war for a freedom. another one to end slavery. so, what do some of them choose to do with their freedom? become slaves.
Здравствуйте, Octothorp, Вы писали:
O>http://www.youtube.com/watch?v=pDJ6QU8prug
У нас пример взяли. Вторжение России в Сибирь и Среднюю Азию вообще кинематографом представляется как благотворительная акция
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[4]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>... они ведъ и чъито отцы были и семъи представъ у них были... просто объяснитъ им что их отцы/матери были зверями и все сплошъ преступники и холоднокровные убийцы это знаешъ как то не работает
Это называется "антропоморфизм", то есть приписывание человеческих качеств неодушевленным предметам.
Нет смысла рассматривать отдельные винтики немецко-фашистской военной машины. Виновны все. Лично у меня нет сомнений, что в вермахте отлично понимали на какие "курорты" отправляются пленные которых они берут, а значит не было ни благородства ни гуманного отношения к пленным.
Re[5]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Это называется "антропоморфизм", то есть приписывание человеческих качеств неодушевленным предметам. _>Нет смысла рассматривать отдельные винтики немецко-фашистской военной машины. Виновны все. Лично у меня нет сомнений, что в вермахте отлично понимали на какие "курорты" отправляются пленные которых они берут, а значит не было ни благородства ни гуманного отношения к пленным.
ну если ты настаиваешъ на том что у немцев естъ ген зверства по нац. принаку и по отношению к другим нациям то я могу предполагатъ что у граждан СССР естъ ген зверства по отношению к своему народу иначе происходящее в стране в период после революции 17 и до хрущова я обяснитъ просто не могу
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>потому что это вопрос культуры. ходят слухи, что когда ссср запер японский (или китайских? уже не помню) женщин в вагон и забыл о них, то многие умерли от разрыва мочевого пузыря, то так и не сделали это в закрытом вагоне, битком набитом их соотечественниками.
Вроде это было про чеченских женщин.
Re[8]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали: A>>К стати, если кому-то хочется знать, как оно было, то есть такой писатель — Ремарк (полностью переведённый на русский).
Р>ЭЭээээ... Ремарк внушал немцам нацисткие идеи???
Мне кажется, в этой теме кривляться неуместно.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[7]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Фильм — враньё. A>Фильм не смотрел, ограничился отзывами.
А к Пастернаку ты как относишься?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>Нельзя показывать нацистов простыми людьми, тем более разбираться в хитросплетениях их душ. Потому что это все ложь. _>Фашисты являлись стадом человекоподобных зверей в самом буквальном смысле: они отбросили тысячелетние культурные и нравственные достижения человечества и сошли до примитивных первобытных норм.
Так в том-то и опасность фашизма, что трудно заметить, что ты уже не просто патриот и приверженец светлых идей, а всё тоже самое, но при этом ты животное в стаде, а все идеи это так -- замануха просто была...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Про еврея ты вроде как уже рассказал. Он что в рядах вермахта воевал?
Смотря с кем и в каком году...
В 1935-м вроде как евреям запретили служить в рядах Вермахта, но таки отдельные личности и потом выявлялись. А ещё были всякие полуевреи, с которыми всё совсем непонятно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>потому мне и непонятно почему в 21 веке до сих пор все зациклились на немцах. ведь после них были такие зверства, до которых немцам как до луны раком.
Потому, что русским там или американцам, рядовым, и не рядовым, всяким, вряд ли светит стать душманами или корейцами, а вот фашистами вполне...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, pik, Вы писали:
pik>Здравствуйте, vladimir_i, Вы писали:
_>>Это называется "антропоморфизм", то есть приписывание человеческих качеств неодушевленным предметам. _>>Нет смысла рассматривать отдельные винтики немецко-фашистской военной машины. Виновны все. Лично у меня нет сомнений, что в вермахте отлично понимали на какие "курорты" отправляются пленные которых они берут, а значит не было ни благородства ни гуманного отношения к пленным.
pik>ну если ты настаиваешъ на том что у немцев естъ ген зверства по нац. принаку и по отношению к другим нациям то я могу предполагатъ что у граждан СССР естъ ген зверства по отношению к своему народу иначе происходящее в стране в период после революции 17 и до хрущова я обяснитъ просто не могу
Генетика тут не при чем. Нацисты предложили принципиально новую культурную матрицу, которая вытравливала все человеческое и делала допустимым любое зверство. Вина немцев в том, что они ее приняли.
От животного существования нас отделяет набор универсальных морально-этических принципов, которые лежат в основе всякой развитой культуры. Чем больше принципов мы отвергаем, тем ниже опускаемся по эволюционной лестнице. В качестве примера подойдет любой пост-апокалиптический боевик или, как аллегория, зомби ужастик.
Касаемо СССР. Это полная противоположность нацизму: в то время как фашисты толкали человека вниз по лестнице развития, коммунисты пытались перепрыгнуть через 2 ступеньки вверх. В итоге, из темной необразованной крестьянской Российской Империи, вышла высокообразованная и самая читающая в мире Советская Империя. Как-то не тянет на плод ненависти к своему народу. Скорее наоборот. Поэтому и в лживые гебельсовские сказки про расстрелы ради расстрелов и разнарядки на расстрелы верится с трудом. Не вяжется это с результатом.
Фильм уже есть на русском. Просто нарезали из него куски. Потом старперы с постными лицами нагнетают ужас. Всем советую посмотреть, прежде чем высказываться. А то будет как с фильмом "невиновность мусульман".
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, ahahah, Вы писали:
O>>>http://www.youtube.com/watch?v=pDJ6QU8prug
A>>Ну сняли они свои «Утомленные солнцем-2: Цитадель» и?
VD>Не надо путать теплое с мягким. Их фильм отбеливаеют их историю делая вид, что их преступлений не было.
Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.
Здравствуйте, saprxm, Вы писали:
Р>>По Проханову и Шевченко судить не буду, это два человека, которым (по моему скромному мнению) врать привычнее, чем дышать.
S>не согласен S>оба честные,
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.
В том месте где пытается снять ответственность и переложить ее на злых дяденек (СС/Гитлер...). В том месте где делает извергов из русских солдат + польских партизан, и белых и пушистых немчиков из своих.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, VladD2, Вы писали:
VD>Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке? Фильм смотрите.
VD>В том месте где пытается снять ответственность и переложить ее на злых дяденек (СС/Гитлер...).
В том месте где делает извергов из русских солдат + польских партизан, и белых и пушистых немчиков из своих.
Во всем фильме нет ни одного белого и пушистого. Вермахт там вполне себе убивает людей. Польские партизаны убивают фашистов, есть антисемитизм с их стороны, но евреев они убили ровно ноль. Про русских там мало. В основном педалируется еврейский вопрос. В общем то случаи насилия были со всех сторон. И в фильме русского солдата остановил командир. Хотя командир — еврейка, женщина, вернувшаяся из плена. Это конечно представляется маловероятным для красной армии.
Здравствуйте, мыщъх, Вы писали:
М>Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>На немцах зациклились потому, что интересен феномен мгновенного перехода одной из наиболее цивилизованных европейских наций к промышленному истреблению людей. А азиаты что, дикари-с, чего с них возьмешь.
М>собравшись в одной компании с мигрантами из разных стран (в т.ч. из европы) мы как-то раз заспорили насколько свойственно человеку убивать. заложено ли это в него природой или нет? ведь тут мы сталкиваемся с таким понятием как социум (что одобряется, а что нет) и природой человека. человеку свойственно писять и какать там где приспичило, а не там где туалет. природа такая. против нее не попрешь. но нормальные люди будут терпеть до последнего. потому что это вопрос культуры. ходят слухи, что когда ссср запер японский (или китайских? уже не помню) женщин в вагон и забыл о них, то многие умерли от разрыва мочевого пузыря, то так и не сделали это в закрытом вагоне, битком набитом их соотечественниками.
М>допустим, завтра в рф станет почетным убивать. сколько найдется желающих? история показывает, что ох как найдется. безотносительно расы/национальности.
М>спорили долго, но так ни к чему и не пришли. каждый остался при своем. предлагались следующие варианты ответа:
М>1) человеку убивать не свойственно и прирожденных убийц примерно столько же сколько прирожденных композиторов; М>2) убивать свойственно всем человекам по природе, но если общество порицает убийство, то люди прячут эти потаенные желания в себе; М>3) убивать человеку вообще не свойственно от природы, но этому можно научить путем пропаганды;
От природы не особо свойственно. Когтей нет, зубы чисто для покушать, да и физически в целом слабоват хомосапиенс. И встроенной программы убийцы в нас нет. Правда и встроенных тормозов тоже нет. Все решает окружение. В успешном социуме убивать не выгодно. А всякие племена людоедов это по сути помойка эволюции. Живут они мало и скучно.
Make flame.politics Great Again!
Re[4]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В 1935-м вроде как евреям запретили служить в рядах Вермахта, но таки отдельные личности и потом выявлялись. А ещё были всякие полуевреи, с которыми всё совсем непонятно...
Единичный случай. Не за всех Геринг впрягается. И не всем свидетельство о рождении подделывают (по которому он немец).
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
TSP>Во всем фильме нет ни одного белого и пушистого. Вермахт там вполне себе убивает людей.
Извини, я что-то запамятовал. Они безоружных раненых в лазарете расстреливают? А может они санитарок среди трупов трахают? А русские немцев подкармливают? Детям конфеты дают?
А между прочим подобных случаев среди русских было куда больше чем среди истинных арийцев покоряющих недолюдей.
TSP>Польские партизаны убивают фашистов,
Это случаем не преступление? Может и правда Польша на Германию на пала?
TSP>есть антисемитизм с их стороны, но евреев они убили ровно ноль.
А тех что они в поезде закрытыми оставили они спасли что ли?
TSP>Про русских там мало. В основном педалируется еврейский вопрос.
Мал золотник да дорог. Пара кадров, зато с варварством и унижением. А ведь это мы этих подонков от тех самых фашистов и освободили. Могли бы хоть это вспомнить и в ноги поклониться. Или как раз это и есть главное зло сделанное нами?
TSP>В общем то случаи насилия были со всех сторон.
О как? А что же показаны они были только с нашей стороны?
Кстати, как относилось германское руководство к случаям насилия к словянам? Сильно карали? А знаешь что было за мародерство в РККА? Трибунал — лучшее что могло случиться за такие дела. А за насилие и пулю в затылок спокойно пустить могли.
TSP> И в фильме русского солдата остановил командир. Хотя командир — еврейка, женщина, вернувшаяся из плена.
Ага. Жаль фильм не американский. А то она еще негрой была бы.
В общем, не важно остановили там кого или нет. Цель фильма сформировать мнение. Показывая насильников и жестокий убийц среди русских и добрых фашистов раздающих тушенку бабушкам и конфеты детям они преследуют совершенно определенную цель А защита такой мрази — это натуральное предательство родины.
TSP>Это конечно представляется маловероятным для красной армии.
Они же по реальным фактам вроде картину снимали? Мне тут этим все уши прожужали. А оказывается они малость приверают? О, как!
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
S>>по словам "wie viel" выдаёт S>правильный аналог "wie viel Deutsche"
ещё более правильный аналог "wie viel mal"
выдает варианты
1) Сколько раз приходит повивальная бабка
2) Сколько Германий входит в Россию (видимо по площади или по населению)
3) Сколько раз Германия была хозяевом мира
похоже опять примеряют
Властитель слабый и лукавый,
Плешивый щеголь, враг труда,
Нечаянно пригретый славой,
Над нами царствовал тогда.... (А.С. Пушкин ? )
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
O>>http://www.youtube.com/watch?v=pDJ6QU8prug S>У нас пример взяли. Вторжение России в Сибирь и Среднюю Азию вообще кинематографом представляется как благотворительная акция
Знаешь почему?
Re[2]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
pik>все знают что было мародётство убийства и изнасилования и был приказ жукова по этому поводу вплотъ до расстрела.
Вот приказ Жукова в есть, в письменном виде доступен.
Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует.
Re[3]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует.
Допустим для советских солдат побывавших в немецком плену — слова политруков о милосердии были пустым звуком.
Нужно разобрать угил.
Re[4]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
D>>Крики про миллионы изнасилованных — тоже есть. А доказательств этих миллионов — нет. Конечно же, из многомиллионной группировки советских войск не все, ох не все были чистыми сердцем коммунистами. Но переводить это в правило, как это пытаются делать — не следует. N>Допустим для советских солдат побывавших в немецком плену — слова политруков о милосердии были пустым звуком.
[troll mode] а что, их не всех расстреляли в НКВД сразу после немецких лагерей?[/troll mode]
Тоже верно. Но, в любом случае, какой-либо статистикой по преступлениям красноармейцев на территории Германии я не располагаю и не видел, чтбы она была где-либо приведена.
Здравствуйте, TimurSPB, Вы писали:
A>>>Ну сняли они свои «Утомленные солнцем-2: Цитадель» и?
VD>>Не надо путать теплое с мягким. Их фильм отбеливаеют их историю делая вид, что их преступлений не было.
TSP>Где он отбеливает? В том месте где эсэсовец стреляет в голову маленькой девочке?
Там где утверждается, что бедных немцев превратили в зверей. Реально они такими и были. Англичане очень интересные доклады делали после допросов солдат вермахта. Основных выводов два: 1. они массово совершали преступления, т.е. по сути Вермахт был таки преступной организацией — вопрос почему его таковым не признали. 2. немецкие солдаты не считали эти преступления чем-то плохим. У немцев не было такого значимого явления как неприятие преступлений, каких то моральных ограничителей. Т.е. если отряду ополченцев приказывают перебить 1000 человек в соседней деревне — не вопрос, отказы это делать единичны и по абсурдным поводам.
TSP>Фильм смотрите.
В инете есть сюжет, я его уже давно читал. Странно, что тема только сейчас всплыла.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: дешёвая пропаганда для тех кто сам филъм посмотертъ не может
Здравствуйте, Dair, Вы писали:
D>[troll mode] а что, их не всех расстреляли в НКВД сразу после немецких лагерей?[/troll mode]
D>Тоже верно. Но, в любом случае, какой-либо статистикой по преступлениям красноармейцев на территории Германии я не располагаю и не видел, чтбы она была где-либо приведена.
Главное, что это не тема для разговора вообще. Просто странно слышать плачь от страны совершившей 99% преступлений, о том, что по отношению к ней совершили 1. Вдвойне поганей слышать это о нас. Про союзничков, у которых с насильниками был полный порядок — почему-то такого не пишут.
Вобщем, я щитаю, что МИД таки должен на эту хрень отреагировать.
