Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>а как это должно выглядеть? A>>вот продаем мы оружие в венесуэлу, а америка вдруг говорит "венесуэла плохая, не надо с ней торговать". A>>мы должны поддержать америку и не продавать оружие в венесуэлу? а куда его продавать? в америку? так ей не надо. никуда? A>>ну ок, отменили контракты с венесуэлой, закрыли десяток заводов, дружим с америкой. A>>а она с нами дружит? а ей вообще нужна наша дружба?
M>Не, ну если исходить исключительно из позиции «ах, кому бы продать оружие», то да, надо поддерживать маргинальные правительства, да
нет. позиция в том, что есть завод который делает оружие, заводы которые делаются запчасти к нему, КБ которые разрабатывают, институты которые учат и т.п. и т.д.
если оружие не продать, завод закроется, другие заводы тоже закроются, люди останутся без работы, а страна в заднице.
даже как-то странно такое объяснять %)
M>>Не, ну если исходить исключительно из позиции «ах, кому бы продать оружие», то да, надо поддерживать маргинальные правительства, да
A>нет. позиция в том, что есть завод который делает оружие, заводы которые делаются запчасти к нему, КБ которые разрабатывают, институты которые учат и т.п. и т.д. A>если оружие не продать, завод закроется, другие заводы тоже закроются, люди останутся без работы, а страна в заднице. A>даже как-то странно такое объяснять %)
Ну да, ведь единственное, что можно производить, — это оружие, да. Только на нем вся страна и держится.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Не, ну если исходить исключительно из позиции «ах, кому бы продать оружие», то да, надо поддерживать маргинальные правительства, да
A>>нет. позиция в том, что есть завод который делает оружие, заводы которые делаются запчасти к нему, КБ которые разрабатывают, институты которые учат и т.п. и т.д. A>>если оружие не продать, завод закроется, другие заводы тоже закроются, люди останутся без работы, а страна в заднице. A>>даже как-то странно такое объяснять %)
M>Ну да, ведь единственное, что можно производить, — это оружие, да. Только на нем вся страна и держится.
нет, не единственное.
однако нельзя вот так взять и внезапно перестать его производить. экономика — это вообще сложная штука.
люди расстроятся, если градообразующий завод закроется.
друзья-воры расстроятся что денег с заказов не распилили.
сложно все в общем.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>[q] M>Важный вопрос. Не могу понять.
M>Почему Россия дружит со всяким отребьем? Почему среди наших друзей — Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще? Почему страны, которые в мире считают отстоем, наши друзья?
потому что конкуренты пока еще. Страны не могут дружить, они только проводят логику их воли через МИД. И она токава — что для РФ не осталось места как быть самодостаточной. Это не вина РФ это вина МИДов "друзей" — где не уволили людей после краха СССР, а в РФ увидели — что там не друзья — а просто бандиты — если нет законадательства контр. их.
Мир все еще — кто укусил — тот первый, кто дал в башню — тот еще первей. И во многом в европейском кризисе — это еще проявится
Ну тут Тема малость перегнул палку. С теми же Германией, Францией, Швецией вполне Россия дружит. С Японией тоже более-менее. С Курилами, да, загвоздка. Ну а то, что есть некоторая напряженка в отношениях с США и Англией, то ничего ужасного в этом нет.
ARK>Понять, почему СССР дружил со всяким говном, еще можно — идеологические различия и все такое. ARK>Почему это сейчас продолжается — фиг знает. По инерции наверное. Хорошо хоть с сомалийскими пиратами пока не стали друзьями.
Не верно — в мире существует две концепции — глобализация и право на самоидентификацию и самоопределение.
Есть страны, который считают, что мир должен объединится под единым культурным принципом, а есть страны, которые хотят сохранять свой вектор развития — сами — не важно быстро шагают или медленно, правильно или не правильно — но страна должна решать сама без вмешательства во вне...
США и Европа (страны англо-саксонского типа) придерживаются первой позиции, Россия всегда придерживалась второго, ну и многие диктатуры в том числе из принципа самосохранения...
Что хорошо или плохо — первое или второе — сложно сказать — в первом есть и плюсы (вместе легче, проще и универсальней) и минусы (ошибочное решение может погубить все человечество), во втором так же и плюсы (вариативность подхода) и минусы (в попытке противопоставление действие из обратного к первому, хотя в первом может много быть что полезного).
M>>Ну да, ведь единственное, что можно производить, — это оружие, да. Только на нем вся страна и держится. A>нет, не единственное. A>однако нельзя вот так взять и внезапно перестать его производить. экономика — это вообще сложная штука. A>люди расстроятся, если градообразующий завод закроется.
Надо уходить от такого понятия, как «градообразующий завод».
A>друзья-воры расстроятся что денег с заказов не распилили.
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
I>Не верно — в мире существует две концепции — глобализация и право на самоидентификацию и самоопределение. I>Есть страны, который считают, что мир должен объединится под единым культурным принципом, а есть страны, которые хотят сохранять свой вектор развития — сами — не важно быстро шагают или медленно, правильно или не правильно — но страна должна решать сама без вмешательства во вне...
I>...Россия всегда придерживалась второго...
Это шутка была такая, правда? Или ты именно про РФ, без учёта более ранних формаций?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
HB>Это шутка была такая, правда? Или ты именно про РФ, без учёта более ранних формаций?
Ну как тебе сказать — в целом вся политика была направлена на изоляцию... Исключение — это периоды начала правления Ивана III, Ивана IV, Первых Романовых, Петра I, дальше для всего народа изоляция, а для избранных интеграция... Хотя если посмотреть на Европу до колонизационного периода — там все тоже самое... Основное разделение стран произошло в 20 веке и усугубилось после мировых войн... Хотя основная причина колониальной политики — это научно-технический прогресс приведший к индустриализации... поиск новых источников ресурсов и рынков сбыта... В основном причины возникновения первой мировой — конкурентная борьба на рынках, где Россия и Германия проиграли и очень долго оправлялась, а вторая мировая — это реванш... Германия проиграла и была вынуждена подчиниться мнению большинства (англосаксонского), а Россия выиграла и продолжила свой путь — хороший или плохой — но свой... дальше опять конкуренция и проигрыш... развал СССР и возникновение РФ... 90е... Сейчас попытка продолжить снова свой путь по своему... к чему это приведет... кто знает... и для России и для США и Европы... х.з... в ближайшее столетие будет снижение объема ресурсов — толкающие развитие стран... Может 3ая мировая, может открытие новых ресурсов, может развал и стагнация англо-саксонской цевилизации, а может и Российской, кто знает... не берусь предсказывать...
Здравствуйте, ishmakov, Вы писали:
HB>>Это шутка была такая, правда? Или ты именно про РФ, без учёта более ранних формаций?
I>Ну как тебе сказать — в целом вся политика была направлена на изоляцию...
А где здесь "право на самоидентификацию и самоопределение"?
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>даже как-то странно такое объяснять %)
Это Mamut. Если собираешься дальше общаться с ним — смирись с тем, что постоянно придется объяснять очевидное
"Больше 100кмч можно ехать на автобане в любом ряду кроме правого крайнего" (c) pik
"В германии земля в частной собственности" (c) pik
"Закрывать школы, при нулевой смертности среди детей и подростков, это верх глупости" (c) Abalak
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Россия с этими странами и не дружит. Ну, продали Венесуэле партию калашей, а Сирии — морские ракеты (которые в гражданской войне бесполезны). За Ливию даже в Совбезе не проголосовали. Суданом и КНДР правительство РФ почти не занимается. Это что, дружба?
ZOI>Год 2008. Россия в обмен на выгодные контракты списывает долг в размере 4,6 миллиардов долларов Ливии. Контракты потом пришлось быстро сворачивать в связи с известными событиями. ZOI>Год 2013. Проводится реструктуризация кубинского долга, который по некоторым данным составляет около 30 миллиарда долларов. ZOI>Одним из главных вопросов на переговорах стала проблема сирийских долгов. Накануне визита г-на Асада стало известно, что Россия готова простить этой стране 9,78 миллиарда долларов долга из 13. Вечером министр финансов г-н Кудрин
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
M>>>>Взято отсюда: http://tema.livejournal.com/1363103.html LVV>>>Что ж вы несете сюда всякую чушь!
M>>Тебе можно, а мне нельзя? LVV>Сравнил Тему и Лопатникова...
Здравствуйте, ZOI4, Вы писали:
ZOI>Здравствуйте, uuu84, Вы писали:
U>>Россия с этими странами и не дружит. Ну, продали Венесуэле партию калашей, а Сирии — морские ракеты (которые в гражданской войне бесполезны). За Ливию даже в Совбезе не проголосовали. Суданом и КНДР правительство РФ почти не занимается. Это что, дружба?
ZOI>
ZOI>Год 2008. Россия в обмен на выгодные контракты списывает долг в размере 4,6 миллиардов долларов Ливии. Контракты потом пришлось быстро сворачивать в связи с известными событиями.
ZOI>Год 2012. Списан 11-миллиардный (какое-то магическое число долга) КНДР.
ZOI>Год 2013. Проводится реструктуризация кубинского долга, который по некоторым данным составляет около 30 миллиарда долларов.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Хорошо, замени «дружить» на «всегда поддерживаем и выражаем свою поддержку». А «не дружить» на «фрмируем образ врага, ухудшаем отношения, пытаемся разговаривать с позиции силы».
Все же элементарно. И те и другие для нас не друзья или враги, а прежде всего клиенты. Одни платят за газ/нефть, другие за оружие и атомную инергетику.
При это одни клиенты прессуют других прерываясь словами "свобода", "демократия" и т.п. Мы же имеем наглость не поддерживать первых в своем порыве.
Далее приходят наши либералы и объявляют всех чью насильственную "демократизацию" мы не поддерживаем нашими друзьями и отбросами. Ну, а хорошими объявляются банальные убийцы и насильники насаждающие в мире свой порядок.
Я вот даже не вижу этой самой поддержки. В наших силах было остановить всю эту вакханалию, но мы упорно поддерживаем действия светочей демократии в их порыве. То тихо поддержим резолюцию совбеза разрешающую разбомбить одних, то одобрим ввод войск к другим. То тих сидим и смотрим как у третьих накачивают баблом преступников.
Так что как раз путинская политика в этом вопросе мягкотела и беззуба. Нас лишают рынков сбыта высокотехнологичной продукции и заставляют быть сырьевым придатком на других рынках.
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Дрободан Фрилич, Вы писали:
ДФ>Причем страны могут делаться "хорошими" и "плохими" по нескольку раз в десятилетие. ДФ>Получается России нужно постоянно держать нос по ветру, ДФ>ждать команды фас или фу
Странный ты. Никому не нужно давать России команду "фас". Ей дают исключительно две команды: "фу" и "сидеть".
Есть логика намерений и логика обстоятельств, последняя всегда сильнее.
Здравствуйте, Abyx, Вы писали:
A>а как это должно выглядеть? A>вот продаем мы оружие в венесуэлу, а америка вдруг говорит "венесуэла плохая, не надо с ней торговать". A>мы должны поддержать америку и не продавать оружие в венесуэлу?
После чего Венесуэла обращается к Америке, и та продает ей свое оружие — ничего личного, только бизнес
M>Почему Россия дружит со всяким отребьем? Почему среди наших друзей — Сирия, Ливия, Северная Корея, Судан, Венесуэла, кто там еще? Почему страны, которые в мире считают отстоем, наши друзья?
Сейчас это поставки оружия, в прошлом это тупость руководства, которое дружило только с противниками капитализма ( в результате проиграло технологическое соревнование )
В Сирии — военная база в Тартусе, за которую, собственно, и идёт война ( отлаживается мумбаизм, версия 2 )
Судан — в изоляции, обычные нацисты, которые бомбят Дарфур, как Чечню ( включая мирное население, естественно ). Но если бы там бомбили чёрта лысого или галлюциногенные грибы, РФ тоже бы поставила туда оружие, поскольку теперь это порождает цепочку откатов и квартир в Майами.
Венесуэла и вообще, все, кто орёт "долой Америку" — ценнейшие люди, они создают рынок для советского металлолома.
Т.е. РФ поставляет копья ДонКихотам, которые воюют с мельницей, на которой РФ хранит все свои сбережения ( в виде кредитов правительству США, которое на эти деньги разрабатывает новые ракеты и т.д.)
Вообще, забавна дружба хунты РФ, которая продолжает поддтасовывать выборы, чтобы отодвинуть коммунистов, и делает посмешище из всего, что относится к социализму, с хунтой Чавеса, которая позиционирует себя как нарождающийся социализм и луч света в тёмном царстве.
Ну и вообще, если оружие потребуется чёрту лысому или галлюциногенным грибам, РФ с удовольствием поставит.
M>Почему мы не дружим с нормальными странами — Англией, Францией, Америкой, Японией, Швецией, Канадой? M>[/q]
С нормальными странами РФ де факто ( вот как они там ругаются-то ) находится в состоянии войны после аннексии половины территории Грузии.
Кроме того, РФ является недораспавшейся империей, т.е. многонациональным государством, в котором все народы, кроме одного, находятся не по своей воле. Это, естественно, как и в других аналогичных местах, порождает необходимость диктатуры, продолжения этноцида и, соответственно, нацисткой государственной идеологии со всеми вытекающими из этого вторичными осложнениями и симптомами, например, повсеместную откровенную коррупцию на всех уровнях. Всё это ранит трепетные сердца жителей развитых стран, которые думают, что их ценностями являются свобода, демократия, равенство, законность и т.п. ( почему они так думают, это отдельный вопрос.)
Вообще говоря дружба, кроме всего прочего, подразумевает экономические связи, которые осложнены всё той же коррупцией и непредсказуемостью, поскольку, например, такая вещь как рейдерство просто подрывает такие базовые основы, как право собственности и вообще превращает всё в гуляй-поле по типу прерий времён Чингис-Хана. ( это было, по сути, откровенно заявлено ещё делом Ходорковского, и с тех пор всё, наверное, только усугубилось).
-"А теперь давайте нам с вами безвизовый режим!!!"
— "Ха-ха-ха-ха-ха-ха"
"Нормальные герои всегда идут в обход!"
