Здравствуйте, Mamut, Вы писали:

M>>>Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь?
C>>Ненамного. В обоих случаях было, как минимум, несколько часов на организацию предупреждения и эвакуации.
M>В твоем случае о спуске воды из пруда было известно сильно заранее.
Но предупредили только за несколько часов.

M>>>Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации.
C>>И в текущей ситуации можно было много чего сделать. Не сделали совсем ничего.
M>Я все жду, чтобы хоть кто-то внятно рассказал, что можно было сделать. Без фантазий на тему, а внятно и четко. Учитывая, что это была пятница, ночь, и люди уже сталкивались с наводнениями.
Уже всё сказано — несколько машин с сиренами и громкоговорителями. В течение пары часов без проблем можно было бы оповестить большинство жителей.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Хватит сочинять. Обычная пожарная машина имеет матюгальник и сирену.

Ох ты! То есть теперь спецвоенные грузовики вдруг резко заменились на обычные пожарные машины? Шикарно, и после этого он еще говорит, что это я сочиняю.

C>Их в Крымске тоже не было?

В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет.

C>Ещё припоминаю в моём родном Ижевске тестирование системы оповещения ГО — уснуть при таком вое тоже было бы сложно.

Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.

C>Да. Это элементарно делается. Рассказать как?

Уж прямо не знаю, вынесу ли я еще одну серию твоих сказок.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>По такой логике лучше вообще ничего не делать.

Что-то делать, определенно, нужно (и что-то, как выясняется, делалось). Но преподносить какое-то действие как вундервафлю, от которой единственно зависит, спасутся люди или погибнут — это явно не от большого ума.

__S>1) Заранее донести до людей некую градацию сообщений (а ля предупреждение/тревога/полная эвакуация).

Реакция людей: о, опять эти перестраховщики из МЧС придумали какую-то хрень. Чай когда понадобится эвакуироваться — мы и сами это увидим.

__S>И что если говорят полная эвакуация это полный здец и быстро с вещами пока еще ходишь.

Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет.

__S>2) Руководство города, заранее озаботится о противодействии или об уменьшении последствии ЧС.

Это из разряда "подстелить соломки в то место, где будешь падать".

__S>3) перекрыть федеральных трассах чтобы не подставлять людей едущих в зону ЧС

В случае успеха остальных мероприятий — они перекроются сами, массово выезжающими из "опасного города" жителями. Вплоть до пробок перекроются, с гарантией. И, кстати, если по такой трассе пройдет волна... Впрочем, возможно, подставлять людей, едущих из зоны ЧС, возможно в чем-то почетнее...

__S>4) Силами МВД/чиновников/горожан/МЧС/армии(если была такая возможность) от дома к дому оповестить максимальное кол-во человек. По улицам запустить машины с матюкальниками.

Единственный здравый пункт. Но оповестить и организовать за считанные часы все население города — увы, нереально.

__S>Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.

Шикарно!

__S>5) эвакуировать людей из районов в зависимости от степени опасности для района.

Принудительно и под вооруженным конвоем. А остальных привязать веревками к кроватям, чтобы не рыпались и паникой не срывали организованное мероприятие.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>Хватит сочинять. Обычная пожарная машина имеет матюгальник и сирену.
П>Ох ты! То есть теперь спецвоенные грузовики вдруг резко заменились на обычные пожарные машины? Шикарно, и после этого он еще говорит, что это я сочиняю.
А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками?

C>>Их в Крымске тоже не было?
П>В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет.
А Крымск — это всего один район.

C>>Ещё припоминаю в моём родном Ижевске тестирование системы оповещения ГО — уснуть при таком вое тоже было бы сложно.
П>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.
Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме.

C>>Да. Это элементарно делается. Рассказать как?
П>Уж прямо не знаю, вынесу ли я еще одну серию твоих сказок.
Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

__S>>По такой логике лучше вообще ничего не делать.

П>Что-то делать, определенно, нужно (и что-то, как выясняется, делалось). Но преподносить какое-то действие как вундервафлю, от которой единственно зависит, спасутся люди или погибнут — это явно не от большого ума.

Пальцы растопырил, позу принял и опять только стандартный текст что все кто критикуют идиоты, а власть молодец. и никакого что делать то надо было по твоему мнению.

Так вот если говорить по делу, эвакуация крымска технически сложное мероприятие, и если к этому подойти в лоб(это на сколько я понял и есть твоя вундервафля, хз что это такое) в момент ЧС жертв могло стать еще больше. Это муниципалитет, денег там скорее всего не водится, и вполне возможно что эвакуация только силами муниципалов технически не возможна. В таком случае нужно было заранее родить план эвакуации что и как.

__S>>1) Заранее донести до людей некую градацию сообщений (а ля предупреждение/тревога/полная эвакуация).

П>Реакция людей: о, опять эти перестраховщики из МЧС придумали какую-то хрень. Чай когда понадобится эвакуироваться — мы и сами это увидим.

А кто декламировал цель спасти всех любой ценой. С моей стороны есть претензия к оповещению. В таких городах как Крымск люди спать ложатся рано, встают рано. Может не поверили бы в эвакуацию но хотя бы на всякий случай меры приняли(дети пожилых родителей забрали, кто-то бы спать не лег и т. п. Зато в следующий раз точно поверят.

__S>>И что если говорят полная эвакуация это полный здец и быстро с вещами пока еще ходишь.

П>Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет.

Смотри выше, зависит от возможностей муниципалов

__S>>2) Руководство города, заранее озаботится о противодействии или об уменьшении последствии ЧС.

П>Это из разряда "подстелить соломки в то место, где будешь падать".

Ну да если ты живешь на складе пороха это еще не причина не курить


__S>>3) перекрыть федеральных трассах чтобы не подставлять людей едущих в зону ЧС

П>В случае успеха остальных мероприятий — они перекроются сами, массово выезжающими из "опасного города" жителями. Вплоть до пробок перекроются, с гарантией. И, кстати, если по такой трассе пройдет волна... Впрочем, возможно, подставлять людей, едущих из зоны ЧС, возможно в чем-то почетнее...

Я так понимаю я без ума пишу а ты это родил от его переизбытка?
Единственная задача гражданского человека в зоне ЧС это покинуть зону ЧС. Остальное опционально. И тут роль тех же дпсовцев организовать движение транспорта

__S>>Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.

П>Шикарно!

А что ты ему предлагаешь сделать? Соску дать и памперс одеть?
Задача государства помочь справится с бедствием не хочешь спасаться сам дурак.

__S>>5) эвакуировать людей из районов в зависимости от степени опасности для района.

П>Принудительно и под вооруженным конвоем. А остальных привязать веревками к кроватям, чтобы не рыпались и паникой не срывали организованное мероприятие.

Паника лечится тренировками. Это самое сложное согласен, но тут вполне можно было через детей зайти, в школе вдолбить что к чему.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками?

Учитывая, что раньше ты преподносил военные матюгальники чуть ли не как поднимающую мертвых архангельскую трубу — да, и значительная.

C>>>Их в Крымске тоже не было?
П>>В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет.
C>А Крымск — это всего один район.

Ты сам-то понял, что сказал?

П>>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.
C>Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме.

Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?

C>Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок.

То, наскольно оно элементарное — хорошо заметно по тому, как ты ищешь отмазки.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

__S>Пальцы растопырил, позу принял и опять только стандартный текст что все кто критикуют идиоты

Твои комплексы я, пожалуй, оставлю без комментариев.

__S>и никакого что делать то надо было по твоему мнению.

Я без понятия. Кричать в матюгальники и звонить в рынду, наверное, надо было. Но считать, что это могло радикально изменить ситуацию — имхо наивно.

__S>Так вот если говорить по делу, эвакуация крымска технически сложное мероприятие

Именно.

__S>В таком случае нужно было заранее родить план эвакуации что и как.

Заранее о том, что в Крымске могло случиться ТАКОЕ, насколько я понимаю, никто не знал. Мало того — и сейчас в точности неизвестно, как оно такое могло случиться.

__S>А кто декламировал цель спасти всех любой ценой. С моей стороны есть претензия к оповещению.

Оповещение без цели спасти — это какое-то действие ради действия. Разговор идет про мероприятия, которые могли радикально улучшить ситуацию и уменьшить количество жертв. А в плане "мы прокукарекали, а там хоть не рассветай" вполне канает и производившаяся СМС-рассылка.

__S>Зато в следующий раз точно поверят.

В следующий раз и теперь будут верить — до тех пор, пока свежа память о произошедшем. Вот только следующий раз в конкретно этом месте может случиться лет этак через тридцать. А может и вообще не случиться. Что, однако, не значит, что он не случится прямо завтра в каком-то другом месте.

__S>Ну да если ты живешь на складе пороха это еще не причина не курить

Ну да, если пожар на этом складе начался вон с того угла — значит кладовщик должен был догадаться заранее и именно в этом углу повесить сто сорок пять огнетушителей. А как он об этом узнает — нас, разумеется, не волнует.

П>>Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет.
__S>Смотри выше, зависит от возможностей муниципалов

Решать-то будут не муниципалы, а простые граждане. Причем вплоть до банального — например уехать совсем или просто перегнать машину на пригорочек.

__S>Единственная задача гражданского человека в зоне ЧС это покинуть зону ЧС. Остальное опционально. И тут роль тех же дпсовцев организовать движение транспорта

Есть довольно известный анекдот про мышей и мудрого филина. Сюда я его писать не буду, т.к. тема не очень подходит для анекдотов, но на форуме его уже цитировали неоднократно, так что если воспользуешься поиском — ты его наверняка найдешь.

__S>Паника лечится тренировками. Это самое сложное согласен, но тут вполне можно было через детей зайти, в школе вдолбить что к чему.

Угу, только сразу надо иметь в виду два аспекта:
1) что для нормального эффекта вдалбливать это надо было начинать лет двадцать-пятьдесят назад
2) что постоянная муштра и борьба с паникой обычно выливаются в ее противоположность — увеличение самонадеянности и пофигизма

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

C>>А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками?
П>Учитывая, что раньше ты преподносил военные матюгальники чуть ли не как поднимающую мертвых архангельскую трубу — да, и значительная.
Сирены пожарных тоже подойдут.

П>>>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.
C>>Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме.
П>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?
Ага.

C>>Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок.
П>То, наскольно оно элементарное — хорошо заметно по тому, как ты ищешь отмазки.
А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов. Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему. Из 20 человек находится хотя бы пара-тройка помошников, так что получается очень неплохой каскад.

Короче, не надо искать отмакзи. Оповещение 50 тыс. человек — задача вполне тривиальная и решаемая, если приложить хотя бы некоторые усилия.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Сирены пожарных тоже подойдут.

Не-а. Сиреной большинство людей ты не разбудишь даже на соседней улице.

П>>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?
C>Ага.

Ok, вычислили, получился километр. И? Есть ощущение, что репродуктор на таком расстоянии кого-то разбудит?

C>А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов.

После чего каждый второй тебя посылает на три буквы открытым текстом, а три из четырех оставшихся максимум что делают — это звонят соседям чтобы рассказать о "странных хулиганах".

C>Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему.

Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!".

C>Короче, не надо искать отмакзи.

Короче не надо писать глупости. Твой случай — даже близко не аналог того, что происходило в Крымске.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

LL>>Так ведь никто не знает, "сколько времени останется".

__S>Если дождь спровоцировал ЧС, вполне можно было высчитать примерное время наводнения и уровень наводнения. Точность до секунд же не нужна.
__S>Конечно же в тот момент уже ничего нельзя было посчитать. Этим нужно было озаботиться заранее.

Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?

LL>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык.

__S>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения.

Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?

__S>Но ведь ее можно прислать сразу после для спасения, для помощи в разборе завалов, для доставки гуманитарки.

А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Сирены пожарных тоже подойдут.
П>Не-а. Сиреной большинство людей ты не разбудишь даже на соседней улице.
П>>>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?
C>>Ага.
П>Ok, вычислили, получился километр. И? Есть ощущение, что репродуктор на таком расстоянии кого-то разбудит?
C>>А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов.
П>После чего каждый второй тебя посылает на три буквы открытым текстом, а три из четырех оставшихся максимум что делают — это звонят соседям чтобы рассказать о "странных хулиганах".
C>>Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему.
П>Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!".
C>>Короче, не надо искать отмакзи.
П>Короче не надо писать глупости. Твой случай — даже близко не аналог того, что происходило в Крымске.

У вас спор в какие то дебри зашел, какая разница какими средствами можно было произвести оповещение. Если было ответственное лицо или организация, которая занималась этими вопросами, то оно/она должны были продумать все нюансы. В ситуации с Крыском очевидно, что либо такого лица не было, либо это лицо "забило" на свои обязанности.
Есть интересная книга на эту тему на сайте МЧС, в которой проводится анализ наводнений 2002 года.
После беглого ознакомления с этой книгой становится понятно, что основной проблемой является плохая организация(либо ее отсутствие) всего процесса (и это по официальной информации), и что за 10 лет ситуация как минимум осталась ровно такой же какой была в 2002г .

Здравствуйте, Nikе, Вы писали:

А как же ты?
Как ты предлагаешь эвакуировать целый город? Бегать по квартирам, выбивать стальные двери и принудительно пинками и ударами по почкам вытаскивать людей из тёплых постелей?

Здравствуйте, kkts, Вы писали:

K>У вас спор в какие то дебри зашел, какая разница какими средствами можно было произвести оповещение. Если было ответственное лицо или организация, которая занималась этими вопросами, то оно/она должны были продумать все нюансы. В ситуации с Крыском очевидно, что либо такого лица не было, либо это лицо "забило" на свои обязанности.

Это отдельная песня — то, что оповещение граждан в этот раз сработало на троечку, не отрицают даже официальные лица. То, что эту ситуацию как-то надо фиксить — тоже в общем-то понятно всем. Но тут человек утверждает, что эвакуировать целый город — это, дескать, вообще плевая задача. Мол "раз у них в городе планово вывезти всех смогли — значит и тут для спасения достаточно было пяток пожарок с матюгальниками". Что по сути — бред-бред-бред...

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?

Плохо отмазываешь. Есть гидрометео службы которые могут спрогнозировать и отследить выпадение осадков. Есть утверждение что наводнение спровоцировано дождем(читай выпавшими осадками прогнозированными и отслеженными гидрометом) т.е. конкретно в этом случае для такого типа ЧС спрогнозировать можно было без того бреда который ты написал, а теми средствами которые сейчас были в наличии.

LL>>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык.
__S>>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения.
LL>Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?

Есть разница между слаженной работой и бюрократией.
В идеальной ситуации оповещальникам ничего бы не было. Человек 500 с 8 часов вечера вполне спокойно предупреждали бы население.

__S>>Но ведь ее можно прислать сразу после для спасения, для помощи в разборе завалов, для доставки гуманитарки.

LL>А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.э
Ни х.. себе. Не знал. Это вместе с пожарниками?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:



П>Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!".

Не путайте с Москвой. В мелком городе соседа друг друга знают или видят очень часто. Так что если к вам придет сосед с соседней улицы, вы ему поверите и поможете. Он не чужой человек, и в этом отличие от мегаполиса.

Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:

LL>>Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?

__S>Плохо отмазываешь.

Как набрасывают, так и отмазываю.

__S>Есть гидрометео службы которые могут спрогнозировать и отследить выпадение осадков. Есть утверждение что наводнение спровоцировано дождем(читай выпавшими осадками прогнозированными и отслеженными гидрометом) т.е. конкретно в этом случае для такого типа ЧС спрогнозировать можно было без того бреда который ты написал, а теми средствами которые сейчас были в наличии.

Бред написал выше по ветке ты, я только на него отвечаю. Ты написал:"Если дождь спровоцировал ЧС, вполне можно было высчитать примерное время наводнения и уровень наводнения. Точность до секунд же не нужна. Конечно же в тот момент уже ничего нельзя было посчитать. Этим нужно было озаботиться заранее." Вот я тебе и привел пример того, как выглядит метеоцентр, способный "посчитать заранее". К сведению, в Москве зарплата метеоролога ...18000 рублей. При этом Гидрометцентр со всеми его суперкомпьютерами от SGI может посчитать погоду максимум на 2 суток. А ты хочешь "средствами, имеющимися в наличии" в забытом богом и людьми мухосранске что-то спрогнозировать хотя бы на этот срок? Ну-ну. Ты мне напоминаешь Andy77, который уверен, что мы в постиндустриальном обществе живем, и машины Порше делают всего 200 человек, а не 200 человек плюс 2 миллиона китайцев.

LL>>>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык.
__S>>>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения.
LL>>Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?

__S>Есть разница между слаженной работой и бюрократией.

Просьба продемонстрировать пример слаженной работы гражданских служб в первые часы стихийного бедствия на примере.

__S>В идеальной ситуации оповещальникам ничего бы не было. Человек 500 с 8 часов вечера вполне спокойно предупреждали бы население.

Ты с ума сошел? Там на весь город если и есть, кого послать, то от силы участковых да работников ДЭЗ. Ну, с натяжкой, еще пожарных припахать, но они пошлют, ибо не их дело. Где ты видел толпы в 500 человек, готовые по свистку ломануться кого-то оповещать? Я когда здесь, на форуме, читаю сообщения, у меня вообще такое впечатление складывается, что люди, которые их пишут, живут на Луне или Марсе и с реальностью знакомы по фильмам и телепередачам.

LL>>А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.э
__S>Ни х.. себе. Не знал. Это вместе с пожарниками?

По-моему, да.

Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:

_>Не путайте с Москвой. В мелком городе соседа друг друга знают или видят очень часто. Так что если к вам придет сосед с соседней улицы, вы ему поверите и поможете.

Не хочу тебя расстраивать, но большинство "соседей с соседней улицы" я даже не узнаю. Хотя живу в частном секторе и, таки да, не в Москве.

Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

E>>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:

T>>>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:

T>>>Продолжаеш насаживаться на чужом горе?

E>>А в чем моя нажива ? Ты мне так деньги и не платишь.
T>Вот ты и раскажи почему строчиш непокладая рук, а не работу работаеш. этож надо еше в начале откопать инфу, вырезать паливо и красиво запостить сюды. Если бабок не получаеш то может портфолио себе нарабатываеш? и денег вот у меня попрошайничиеш, кагбы намекая что ты в принципе готов продаться за чупа-чупс. Или слава DerCarnivor недает покоя? знаеш такого? похож на тебя. чувак тоже чесно и стопудова ни на кого не работал, просто отработал свое и свалил отсюда.

Добрый день

Меня помнят это приятно. Я ни на кого не работал, все кто на rsdn тролят за з.п. они все тут с 2005 год. и никуда они не исчезли. И никуда я не свалил, мне банально заткнули рот, забанив аж по IP.