Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Вообще конечно жесть. E>>http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=htVLReRCWS0 E>>Плюс ему только за то что не обосрался выйти перед народом, за саму речь — жирный минус и порицание.
T>Продолжаеш насаживаться на чужом горе?
Продолжаеш наживаться на чужом горе?
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Вообще конечно жесть. E>>http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=htVLReRCWS0 E>>Плюс ему только за то что не обосрался выйти перед народом, за саму речь — жирный минус и порицание.
T>Продолжаеш насаживаться на чужом горе?
А в чем моя нажива ? Ты мне так деньги и не платишь. Вот кто нажился на чужом горе, так это скорее всего Ткачев, стырив из бюджета бабло на обеспечение безопасности.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
T>>Продолжаеш насаживаться на чужом горе?
E>А в чем моя нажива ? Ты мне так деньги и не платишь.
Вот ты и раскажи почему строчиш непокладая рук, а не работу работаеш. этож надо еше в начале откопать инфу, вырезать паливо и красиво запостить сюды. Если бабок не получаеш то может портфолио себе нарабатываеш? и денег вот у меня попрошайничиеш, кагбы намекая что ты в принципе готов продаться за чупа-чупс. Или слава DerCarnivor недает покоя? знаеш такого? похож на тебя. чувак тоже чесно и стопудова ни на кого не работал, просто отработал свое и свалил отсюда.
T>> Вот кто нажился на чужом горе, так это скорее всего Ткачев, стырив из бюджета бабло на обеспечение безопасности.
расскажи в мельчайшех деталях чтоб все знали
Плюс за то что вышел и еще один за то, что говорит правду прямо.
Вот народ власть обвинять. А ведь оповещение было в 22 часа, наверняка его многие жители Крымска слышали.
И что, они стали всех обзванивать, поднимать на уши, ездить по городу и призывать всех покинуть город? Нет.
Они отнеслись также, как и мы относимся когда в Москве объявляют штормовое предупреждение — "фигня какая-то, может подвал затопит".
И власть отнеслась также.
Ядерная бомба не летела на город, никто не знал что там с гор течет, поэтому сирены, тревоги и т.п. никто не поднимал. Никто не подозревал о том, что скоро случится.
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>>> Вот кто нажился на чужом горе, так это скорее всего Ткачев, стырив из бюджета бабло на обеспечение безопасности. T>расскажи в мельчайшех деталях чтоб все знали
Интернет плодит тоталитарные секты. Люди со сдвигами объединяются в группы, подпитывают друг-друга энергией и укрепляют свои сдвиги а также объединяются в деструктивные группы.
Из того, что недавно видел:
— догхантеры. травят собак, подкидывают яд на загородные участки, на собачьи площадки и т.п. используют очень токсичное вещество от которого собаки в маках гибнут. Тысячи "активистов" по России, десятки тысяч собак, принадлежавших людям, убиты этими "активистами".
— педофилы. обитают в сети ТОР. насилуют детей в т.ч. грудных до смерти, обмениваются видео как они в особе извращенной форме это делают. я видел в ЖЖ сыслку на ТОР сервер, заходил недавно — сервер все еще работает. Там сотни веток с "похождениями" этих "активистов".
— стоп-хамы.
— есть опять борцы с собачьими какашками. Кидаются в хозяев собак какашками оставленными их питомцами.
— борцы с сапсанами, устраивают "рейды" борьбы с кровавым режимом
— борцы с педофилами. знакомятся в интернете от имени 14 летних девочек, назначают встречи, встречают "педофила" толпой отморозков и унижают повсякому
— борцы с неправильно припаркованными авто. сжигают их ночью.
И масса других. Их объединяет то, что они все типа за справедливость (за исключением педофилов), но при этом они сами совершают более тяжкие преступления.
Ну и, конечно, самая массовая тоталитарная секта — режимоборцы
Их методы — клевета и ложь, постоянное нагнетание истерии и все остальное, что нам непрерывно демонстрируют некоторые участники РСДН.
Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>Вот народ власть обвинять. А ведь оповещение было в 22 часа, наверняка его многие жители Крымска слышали.
Вот ты даже не послушал, что твой кумир говорил, а ведь он сам подтвердил, что не оповещали, хотя сами и знали. Зачетно лизнул, внушаеть, бабло ведь не пахнет, чо. Только смотрите, врные путинцы, не залижите, а то кумиры пердеть не смогут, а это опасно для здоровья.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, sharpcoder, Вы писали:
S>>Вот народ власть обвинять. А ведь оповещение было в 22 часа, наверняка его многие жители Крымска слышали.
Я хорошо слушал. Оповещение было.
A>Вот ты даже не послушал, что твой кумир говорил, а ведь он сам подтвердил, что не оповещали, хотя сами и знали. Зачетно лизнул, внушаеть, бабло ведь не пахнет, чо. Только смотрите, врные путинцы, не залижите, а то кумиры пердеть не смогут, а это опасно для здоровья.
Мда... печалька, высохший мозг и последствие воспитания алкоголиками.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>А что ты сейчас думаешь на счёт однозначного прорыва?
Если что, я про однозначный прорыв не говорил. Я говорил, что мне очевидно, что не все так чисто и предположил прорыв. Сейчас склоняюсь к тому, что ни прорыва ни слива действительно не было, но и потоп был не такой уж и внезапный, как нам говорят официалы. Несколько часов ведь было на то, что бы хотя бы что-то предпринять.
A>Если что, я про однозначный прорыв не говорил. Я говорил, что мне очевидно, что не все так чисто и предположил прорыв. Сейчас склоняюсь к тому, что ни прорыва ни слива действительно не было, но и потоп был не такой уж и внезапный, как нам говорят официалы. Несколько часов ведь было на то, что бы хотя бы что-то предпринять.
A>>Если что, я про однозначный прорыв не говорил. Я говорил, что мне очевидно, что не все так чисто и предположил прорыв. Сейчас склоняюсь к тому, что ни прорыва ни слива действительно не было, но и потоп был не такой уж и внезапный, как нам говорят официалы. Несколько часов ведь было на то, что бы хотя бы что-то предпринять.
M>Предпринять что?
Да хоть что-нибудь. Матюгальник по городу пустить. Секрет разве, как с какой скоростью слухи распространяются? Именно пустить матюгальник и орать — "ужас, ужас". Звонки на стационарные телефоны, технология должна была остаться со времен холодной войны.
M>В тему: M>- про предупреждения вообще http://ivakin-alexey.livejournal.com/414441.html
А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны.
broadcast_sm A broadcast ESME, wishing to broadcast a short message, can
use this PDU to specify the alias, geographical areas, and text of
the short message
...
4.4.1 broadcast_sm Operation
This operation is issued by the ESME to submit a message to the Message Centre for
broadcast to a specified geographical area or set of geographical areas.
...
broadcast_area_identifier — Identifies the target Broadcast Area(s) for the requested message broadcast.
This parameter can be included a number of times for multiple target Broadcast Areas(s).
...
broadcast_rep_num — This field indicates the number of repeated broadcasts of a message requested by the submitter.
broadcast_frequency_interval This field indicates the frequency interval at which the broadcasts of a message should be repeated.
Только для всего этого надо было хотя бы какие-то движения своей жопой совершить, а они вместо этого ее спасали.
M>>Предпринять что?
A>Да хоть что-нибудь. Матюгальник по городу пустить. Секрет разве, как с какой скоростью слухи распространяются? Именно пустить матюгальник и орать — "ужас, ужас". Звонки на стационарные телефоны, технология должна была остаться со времен холодной войны.
M>>В тему: M>>- про предупреждения вообще http://ivakin-alexey.livejournal.com/414441.html
A>Тут большинство предположений истерический бред.
Ну да ну да. У всех истерика, и один только Абалак готов в 11 ночи оторваться от Diablo III (например), взять заготовленный заранее тормозок и ломануться в заранее заготовленный схрон только потмому, что на улице кто-то орет в матюгальник.
Я вот лично на СМС в телефоне после 7-8 вечера вооще почти никогда не реагирую, телевизор не смортю, а если и смотрю, то по тем каналоам бегущую строку с локальными новастями не пустишь, на мегафоны на улице не обращаю внимания, кроме как «как они задолбали».
Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Предпринять что?
A>>Да хоть что-нибудь. Матюгальник по городу пустить. Секрет разве, как с какой скоростью слухи распространяются? Именно пустить матюгальник и орать — "ужас, ужас". Звонки на стационарные телефоны, технология должна была остаться со времен холодной войны.
M>>>В тему: M>>>- про предупреждения вообще http://ivakin-alexey.livejournal.com/414441.html
A>>Тут большинство предположений истерический бред.
M>Ну да ну да. У всех истерика, и один только Абалак готов в 11 ночи оторваться от Diablo III (например), взять заготовленный заранее тормозок и ломануться в заранее заготовленный схрон только потмому, что на улице кто-то орет в матюгальник.
Как минимум просто так спать бы не лег.
M>Я вот лично на СМС в телефоне после 7-8 вечера вооще почти никогда не реагирую, телевизор не смортю, а если и смотрю, то по тем каналоам бегущую строку с локальными новастями не пустишь, на мегафоны на улице не обращаю внимания, кроме как «как они задолбали».
Не суди по себе и не забывай, что люди уже знали о том, что затапливает соседние города, Крымск был не первый, т.е. градус напряжения был в обществе.
M>Ну и где по ссылке истерика?
Везде, с самых первых строк.
M>>>- про SMS: http://users.livejournal.com/_adept_/123561.html и http://users.livejournal.com/_adept_/123882.html
A>>А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны.
M>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
Ни с чем он не работает, а если и работает, то значит такой работник. Я этот SMPP в свое время вдоль и поперек изучил. Технически это реализуема элементарно и у опсосов уже заготовлено все на такие случаи. Если нет, то повод вставить пистон МЧС, но думаю все проще и все забили болт.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ну да ну да. У всех истерика, и один только Абалак готов в 11 ночи оторваться от Diablo III (например), взять заготовленный заранее тормозок и ломануться в заранее заготовленный схрон только потмому, что на улице кто-то орет в матюгальник.
Я как-то был ровно в такой ситуации. Мы жили в частном доме ( http://maps.yandex.ua/?um=vdw-RQP2n7LBsC477dG6PmHJ3puo3gr7&l=map — примерно здесь) около реки и весной потребовалось сделать сброс воды из пруда. Вечером приехала милиция и обошла каждый дом, предупредив всех. С утра с матюгальником приехали военные и всех разбудили перед началом сброса (потом эти военные укрепляли мешками с песком дамбу вдоль реки).
Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
В итоге, кстати, дом почти не затопило (хотя вода дошла до уровня фундамента).
A>>А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны. M>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
Элементарно делается. В этих ваших Япониях так системы предупреждения о землятрясениях работают.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Я как-то был ровно в такой ситуации. Мы жили в частном доме ( http://maps.yandex.ua/?um=vdw-RQP2n7LBsC477dG6PmHJ3puo3gr7&l=map — примерно здесь) около реки и весной потребовалось сделать сброс воды из пруда. П>Ты был даже близко не в такой же ситуации.
И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно.
Реально достаточно было пустить десяток автомобилей с сиренами и матюгальниками, чтобы ездили постоянно.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
Говорят вроде, что света уже не было, т.е. Диабла отменяется, как и бегушая строка.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно.
Возможно, конечно. В подходящее для этого время, если оповещать заранее, еще более заранее об этом позаботившись.
C>Реально достаточно было пустить десяток автомобилей с сиренами и матюгальниками, чтобы ездили постоянно.
Реально ночью люди спят. И большинству из них похрен на твои сирены и матюгальники.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно.
П>Возможно, конечно. В подходящее для этого время, если оповещать заранее, еще более заранее об этом позаботившись.
C>>Реально достаточно было пустить десяток автомобилей с сиренами и матюгальниками, чтобы ездили постоянно.
П>Реально ночью люди спят. И большинству из них похрен на твои сирены и матюгальники.
Попробуй приди в деревню или в район какой-нить подмосковный ночью и крикни в матюгальник "Вы п..сы чо спите , я тут Дартаньян главный!".
И засеки время как сознание потеряешь.
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>Попробуй приди в деревню или в район какой-нить подмосковный ночью и крикни в матюгальник "Вы п..сы чо спите , я тут Дартаньян главный!". E>И засеки время как сознание потеряешь.
А, так задача была — потерять сознание? Странно, а я-то думал — эвакуировать весь город...
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
Технически говоря можно подготовить процедуру для этого.
Постулаты:
Идея о том, что кто-то в такой ситуации будет ездить с матюгальником — забавна, но не от мира сего.
Известно, что некоторые отгоняли машины в безопасное место — значит были осведомлены о риске затопления.
Предполагаю, что оценить уровень затопления заранее — не получилось, подозреваю, что все думали, что будет как в прошлый раз, затопит по колено — когда эвакуироваться не имело смысла.
Нужно учитывать опасность марадёрства и преклонный возраст (>90% жертв были пожилые люди), я бы в деревне тупо не рискнул эвакуироваться без грузовика.
Систему предупреждения таки видимо продолбали, хотя её реалистичность — сложный вопрос (с учётом того, что сейчас не совок). Хорошая реклама для опсосов была бы — если бы они имели систему предупреждения.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Я как-то был ровно в такой ситуации. Мы жили в частном доме ( http://maps.yandex.ua/?um=vdw-RQP2n7LBsC477dG6PmHJ3puo3gr7&l=map — примерно здесь) около реки и весной потребовалось сделать сброс воды из пруда. Вечером приехала милиция и обошла каждый дом, предупредив всех. С утра с матюгальником приехали военные и всех разбудили перед началом сброса (потом эти военные укрепляли мешками с песком дамбу вдоль реки).
C>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
Что, кстати, опровергает большую часть тезисов местных истериков.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>Я как-то был ровно в такой ситуации. Мы жили в частном доме ( http://maps.yandex.ua/?um=vdw-RQP2n7LBsC477dG6PmHJ3puo3gr7&l=map — примерно здесь) около реки и весной потребовалось сделать сброс воды из пруда. П>>Ты был даже близко не в такой же ситуации. C>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно.
Главный вопрос — о чём и в какой момент ты собрался их оповещать?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
C>>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
A>Говорят вроде, что света уже не было, т.е. Диабла отменяется, как и бегушая строка.
Очень сильный дождь шёл, довольно долго. Это нужно учитывать.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
П>>>Ты был даже близко не в такой же ситуации. C>>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно. N>Главный вопрос — о чём и в какой момент ты собрался их оповещать?
Как стало ясно о том, что будет затопление.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно. П>Возможно, конечно. В подходящее для этого время, если оповещать заранее, еще более заранее об этом позаботившись.
Ну вот то что не оповестили — и есть fail.
C>>Реально достаточно было пустить десяток автомобилей с сиренами и матюгальниками, чтобы ездили постоянно. П>Реально ночью люди спят. И большинству из них похрен на твои сирены и матюгальники.
Ты будешь спать, если рядом с тобой военный матюгальник с сиреной будет ездить? Поражаюсь крепости твоего сна.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>>И? Тем не менее оповестили за считанные часы всех жителей в зоне затопления. Не надо рассказывать, что это так прямо невозможно. N>>Главный вопрос — о чём и в какой момент ты собрался их оповещать? C>Как стало ясно о том, что будет затопление.
Ты можешь ответить на вопрос — когда стало ясно, что оно будет более опасным, чем проблемы массовой эвакуации, возможной паники и мародёрства?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
П>>Возможно, конечно. В подходящее для этого время, если оповещать заранее, еще более заранее об этом позаботившись. C>Ну вот то что не оповестили — и есть fail.
Ну т.е. с тем, что ситуации неравнозначные — ты уже не споришь? Что ж, с паршивой овцы — хоть шерсти клок.
C>Ты будешь спать, если рядом с тобой военный матюгальник с сиреной будет ездить?
Мало того — он до моего дома тупо не доедет. Потому что если военный матюгальник захочет в нашем районе проехать по всем улочкам и переулкам типа нашей — ему придется медленным-медленным ходом накрутить километров этак пятьдесят.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Попробуй приди в деревню или в район какой-нить подмосковный ночью и крикни в матюгальник "Вы п..сы чо спите , я тут Дартаньян главный!". E>>И засеки время как сознание потеряешь.
П>А, так задача была — потерять сознание? Странно, а я-то думал — эвакуировать весь город...
Ну это ты проверишь свою версию что якобы никто не проснется.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ну вот то что не оповестили — и есть fail.
Машины отгоняли, т.е. оповещали.
Я вижу сходство этой катастрофы с этой.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
C>>>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
A>>Говорят вроде, что света уже не было, т.е. Диабла отменяется, как и бегушая строка.
N>Очень сильный дождь шёл, довольно долго. Это нужно учитывать.
Это должны были учесть в первую очередь власти — куда это вода вся пойдет. Организовать мониторинг и предупредить о приближении к городу большого скопления воды.
Не заметить для служб наблюдения потоки воды которые могут затопить по крышу 7м дома не возможно.
Они пришли если даже с гор то не мгновенно а протопали много километров.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>>>Возможно, конечно. В подходящее для этого время, если оповещать заранее, еще более заранее об этом позаботившись. C>>Ну вот то что не оповестили — и есть fail. П>Ну т.е. с тем, что ситуации неравнозначные — ты уже не споришь? Что ж, с паршивой овцы — хоть шерсти клок.
Newsflash: все ситуации неравнозначные. Однако, в ситуации с Крымском не было сделано почти ничего. В этом и fail.
И меня вообще поражают стоны властелизов про "да что, нам надо было каждого что ли обойти?".
ДА! НАДО БЫЛО ОБОЙТИ КАЖДОГО!
На то и платятся деньги милиции, пожарным и МЧС.
C>>Ты будешь спать, если рядом с тобой военный матюгальник с сиреной будет ездить? П>Мало того — он до моего дома тупо не доедет. Потому что если военный матюгальник захочет в нашем районе проехать по всем улочкам и переулкам типа нашей — ему придется медленным-медленным ходом накрутить километров этак пятьдесят.
Итак, 5 матюгальников на скорости 10 км./ч. объедут по всем улочкам твоего городка за час. А Крымск с население в 50 тыс. — за полчаса.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Итак, 5 матюгальников на скорости 10 км./ч. объедут по всем улочкам твоего городка за час. А Крымск с население в 50 тыс. — за полчаса.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
C>>Итак, 5 матюгальников на скорости 10 км./ч. объедут по всем улочкам твоего городка за час. А Крымск с население в 50 тыс. — за полчаса. N>Ты учитываешь то, что идёт сильнейший дождь?
И?
Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
П>>А, так задача была — потерять сознание? Странно, а я-то думал — эвакуировать весь город...
E>Ну это ты проверишь свою версию что якобы никто не проснется.
Для особо одаренных: задача стоит не "чтобы проснулся кто-то", задача стоит "чтобы проснулись ВСЕ". Если, конечно, милый тролль не собрался эвакуировать исключительно бухающую в подъезде гопоту.
П>Для особо одаренных: задача стоит не "чтобы проснулся кто-то", задача стоит "чтобы проснулись ВСЕ". Если, конечно, милый тролль не собрался эвакуировать исключительно бухающую в подъезде гопоту.
в местном отделении МЧС обязан быть горн, как на марсианских треножниках (в идеале вместе с самими треножниками). С этим горном поездить по улицам, все проснутся.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Newsflash: все ситуации неравнозначные.
Поздравляю с прозрением.
C>Однако, в ситуации с Крымском не было сделано почти ничего. В этом и fail.
Fail пока только с твоими попытками придумать вундервафлю, с помощью которой надо было "оповестить всех". На поверку оказывается что это либо никакая не вундервафля, либо подготовка и ресурсы для нее требуются на порядок большие, чем ты изначально рассказываешь.
C>ДА! НАДО БЫЛО ОБОЙТИ КАЖДОГО!
Конечно. Желательно пешком. У нас в каждом уездном городке для этого специально дивизия ходоков расквартирована. Не спят, дома не живут, с бабами не трахаются — постоянно ждут, куда бы срочно в двенадцать ночи походить.
C>Итак, 5 матюгальников на скорости 10 км./ч. объедут по всем улочкам твоего городка за час.
О, т.е. теперь мы уже собираемся пригнать по пять военных матюгальников на район, а не десяток на город? Прогресс, однако — здравый смысл начал включаться.
C>А Крымск с население в 50 тыс. — за полчаса.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
П>>>А, так задача была — потерять сознание? Странно, а я-то думал — эвакуировать весь город...
E>>Ну это ты проверишь свою версию что якобы никто не проснется.
П>Для особо одаренных: задача стоит не "чтобы проснулся кто-то", задача стоит "чтобы проснулись ВСЕ". Если, конечно, милый тролль не собрался эвакуировать исключительно бухающую в подъезде гопоту.
Не волнуйся проснутся все. Если хочешь проверить — также ночью в деревне в мегафон вещай
"1000 р каждому просто так дам" и догадайся как быстро уйдут твои денежки.
А поверь что жизнь многим дороже 1000 рублей.
Здравствуйте, dilmah, Вы писали:
D>в местном отделении МЧС обязан быть горн, как на марсианских треножниках (в идеале вместе с самими треножниками). С этим горном поездить по улицам, все проснутся.
Я выше написал, сколько нужно проехать, чтобы разбудить один наш небольшой район. При том, что даже в случае, если его объедут, проснутся опять же не все (стеклопакеты, глухота, снотворное, крепкий сон и т.п.), а из тех, кто проснется — добрая половина скажет что-нибудь типа "а, потоп — это как в прошлый раз, когда соседний район к утру по колено затопило?" — и пойдет спать дальше. Это задним умом у нас все крепки обычно, а до знакомства с жареным петухом уровень народного пофигизма, увы, зашкаливает.
A>Не суди по себе и не забывай, что люди уже знали о том, что затапливает соседние города, Крымск был не первый, т.е. градус напряжения был в обществе.
Уже? Откуда они об этом знали в 22:30 в пятницу вечером? Не говоря о том, что это было бы далеко не первое предупреждение о возможном(!) подтоплении города.
A>>>А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны.
M>>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
A>Ни с чем он не работает, а если и работает, то значит такой работник. Я этот SMPP в свое время вдоль и поперек изучил. Технически это реализуема элементарно и у опсосов уже заготовлено все на такие случаи. Если нет, то повод вставить пистон МЧС, но думаю все проще и все забили болт.
C>Я как-то был ровно в такой ситуации. Мы жили в частном доме ( http://maps.yandex.ua/?um=vdw-RQP2n7LBsC477dG6PmHJ3puo3gr7&l=map — примерно здесь) около реки и весной потребовалось сделать сброс воды из пруда. Вечером приехала милиция и обошла каждый дом, предупредив всех. С утра с матюгальником приехали военные и всех разбудили перед началом сброса (потом эти военные укрепляли мешками с песком дамбу вдоль реки).
Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь?
C>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро.
C>В итоге, кстати, дом почти не затопило (хотя вода дошла до уровня фундамента).
A>>>А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны. M>>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей. C>Элементарно делается. В этих ваших Япониях так системы предупреждения о землятрясениях работают.
Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь?
Ненамного. В обоих случаях было, как минимум, несколько часов на организацию предупреждения и эвакуации.
M>>>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей. C>>Элементарно делается. В этих ваших Япониях так системы предупреждения о землятрясениях работают. M>Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации.
И в текущей ситуации можно было много чего сделать. Не сделали совсем ничего.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Однако, в ситуации с Крымском не было сделано почти ничего. В этом и fail. П>Fail пока только с твоими попытками придумать вундервафлю, с помощью которой надо было "оповестить всех". На поверку оказывается что это либо никакая не вундервафля, либо подготовка и ресурсы для нее требуются на порядок большие, чем ты изначально рассказываешь.
Хватит сочинять. Обычная пожарная машина имеет матюгальник и сирену. Их в Крымске тоже не было?
Ещё припоминаю в моём родном Ижевске тестирование системы оповещения ГО — уснуть при таком вое тоже было бы сложно.
C>>ДА! НАДО БЫЛО ОБОЙТИ КАЖДОГО! П>Конечно. Желательно пешком. У нас в каждом уездном городке для этого специально дивизия ходоков расквартирована. Не спят, дома не живут, с бабами не трахаются — постоянно ждут, куда бы срочно в двенадцать ночи походить.
Да. Это элементарно делается. Рассказать как?
C>>Итак, 5 матюгальников на скорости 10 км./ч. объедут по всем улочкам твоего городка за час. П>О, т.е. теперь мы уже собираемся пригнать по пять военных матюгальников на район, а не десяток на город? Прогресс, однако — здравый смысл начал включаться.
На город — больше.
C>>А Крымск с население в 50 тыс. — за полчаса. П>В Крымск им, для начала, надо было еще доехать.
У них было более 6 часов.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
M>>Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь? C>Ненамного. В обоих случаях было, как минимум, несколько часов на организацию предупреждения и эвакуации.
По поводу того что было несколько часов — в случае Крымска совсем не факт, пока на эту тему я ничего не видел.
По поводу твоего случая — было не несколько часов, а, возможно, неделя. Такие вещи не делаются так быстро.
C>>>Элементарно делается. В этих ваших Япониях так системы предупреждения о землятрясениях работают. M>>Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации. C>И в текущей ситуации можно было много чего сделать. Не сделали совсем ничего.
Что характерно, в Японии несмотря на гипотетические предупреждения — от меньшего дождика уже погибла пара десятков человек. В это же самое время.
M>>Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь? C>Ненамного. В обоих случаях было, как минимум, несколько часов на организацию предупреждения и эвакуации.
В твоем случае о спуске воды из пруда было известно сильно заранее.
M>>>>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей. C>>>Элементарно делается. В этих ваших Япониях так системы предупреждения о землятрясениях работают. M>>Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации. C>И в текущей ситуации можно было много чего сделать. Не сделали совсем ничего.
Я все жду, чтобы хоть кто-то внятно рассказал, что можно было сделать. Без фантазий на тему, а внятно и четко. Учитывая, что это была пятница, ночь, и люди уже сталкивались с наводнениями.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Что характерно, в Японии несмотря на гипотетические предупреждения — от меньшего дождика уже погибла пара десятков человек. В это же самое время.
Это как в анекдоте, все верно сказал, только дожди не меньшие, а большие, погибло не несколько десятков, а 19 человек (пока что), и из за гипотетических предупреждений эвакуировано 50 000 чел, в остальном все верно сказал фото
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
N>>Что характерно, в Японии несмотря на гипотетические предупреждения — от меньшего дождика уже погибла пара десятков человек. В это же самое время. K>Это как в анекдоте, все верно сказал, только дожди не меньшие, а большие
Сопоставимые: http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1976939
K>погибло не несколько десятков, а 19 человек (пока что)
Пара десятков.
K>и из за гипотетических предупреждений эвакуировано 50 000 чел, в остальном все верно сказал
Про эвакуацию в Японии я не читал, речь о том, что люди погибли.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали: C>>Поверь, если проезжает военная машина и в матюгальник орёт всем немедленно одеться и приготовиться к эвакуации — мотивация бросить Diablo III появляется очень быстро. A>Говорят вроде, что света уже не было, т.е. Диабла отменяется, как и бегушая строка.
+1
Читая сегодня форум iXBT, нашел кое-что в совершенно посторонней теме.
Под катом — большая цитата без купюр (автор сообщения — энергетик).
О происшедшем там говорится несколько сумбурно, но суть вроде понятна.
Скрытый текст
[off]nampuapx Когда подобную точку зрения выражает рядовой любитель Патек Филиппов из Краснодарского края, это полбеды.
Меня беспокоит, что "лица, принимающие решения" в нашей стране, похоже, тоже разделяют эти убеждения.
"Фима, ты говоришь обидно" (С)
значит ПФ покоя не дают. да смотрю не только комиссару.
а что, это у славян общее такое свойство — полагать что если чел бедный — он хороший?
бедность = праведность?
ну-ну.
я даже спать могу, мне обидно.
мало того что выдернули из собственной бани вечером, до утра опрашивал, протоколы, изучал киппы документов, смотрел в бегающие глазки, слушал про "ах, стихия, волна 9 метров за несколько секунд преодолела расстояние до Крымска (а там ровные как стол поля шириной около 1,5 км и расстояние 5,7 км), ах мы оповестили..."
так вот, собеседники:
"грамотные специалисты", "центральная диспетчерская", "ничего особо сложного" стоили людям жизни.
очень и очень многим людям — жизни. не свободы, не денег, не каких-то там прав. старики, дети, мамы, бабушки — перемолотые грязевыми потоками (которых не бывает), с вытекшими глазами, с легкими, наполненными грязью — это цена "я так полагаю".
систему можно решить двумя путями: более или менее сложными и долгими вычислениями — если ЗНАТЬ и УМЕТЬ.
или методом последовательного приближения — методом перебора. если "надо". так вот с 2002 года (прошлое сильное наводнение в этих же местах — более 60 погибших) решали методом перебора. "а давайте попробуем вот так". попробовали. не попали. результат — оборванные жизни и искалеченные судьбы.
зато все при деле. за скромные деньги. и без ПатековФилипов.
потому что "прерывистое течение вод" описывается таким уравнением (18-19 век), смотреть на которое эти "бедные, но честные" не могут — они ощущают собственное ничтожество и впадают в ярость.
вот цена и ярости, и ничтожеству.
это цена "рыночным отношениям", цена "государство должно" и "рынок расставит по своим местам".
расставил. ритуальным конторам и строителям теперь хватит работы.
теперь будут сделаны выводы, кучу народа закроют (я постараюсь) и очередные "бедные, но честные" "попробуют". на те же грабли.
хватит еще лет на 10-15 (повторяемость).
теперь я спрошу, особенно у Zveri2 — коль вы такие умные, почему вы такие бедные?
я ушел со службы в бизнес за Патеком Филипом. образование и опыт позволили мне зарабатывать почти в 5 раз больше, чем на службе "для людей".
на мое место чиновника сел очередной выпускник "универа". ведь на самом деле — ничего сложного.
и на самом деле, если не вникать — ничего.
и если вникать — тоже ничего сложно.
но почему вода течет со склона прерывисто? да не почему! или не течет! (ответ в стиле Grandal-а). считаем что вода течет с линейной характеристикой.
досчитались. следователи тоже поначалу так считали — пришлось открывать "Историю науки" и устраивать лекцию про "величайшие умы". теперь следователи знают о сущности процессов. и теперь, надеюсь, просто разводя руками "ах, стихия" их не остановить.
а при чем здесь энергетика?
ах да, энергетика...
оповещение запустили в 22.30. по ТВ. бегущей строкой. но с 14-16 часов энергоснабжение было отключено. в 20-21 час накрылась сотовая связь (частично). работали только радиоточки (у многих они есть?). так что на самом деле власти оповестили население. но вот засада — тупое население не смотрело ТВ.
я не бравирую — я стараюсь показать цену искреннего невежества.[/off]
"не спрашивай, по ком звонит колокол, поскольку он звонит по тебе" (С) Хеменгуэй.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали: M>Я все жду, чтобы хоть кто-то внятно рассказал, что можно было сделать. Без фантазий на тему, а внятно и четко. Учитывая, что это была пятница, ночь, и люди уже сталкивались с наводнениями.
Достаточно посмотреть что происходит в других странах, сравнить и сделать выводы какая система более эффективна.
Например возьмем штаты: есть простая инструкция что нужно делать если ты находишься на территории в которой возможно наводнение тут
Если вкратце то там перечислены вещи которые рекомендуется иметь дома на случай наводнения, перечислены каналы оповещения, и написано, если вы слышите звук сирены — подготовьтесь к эвакуации и следите за информацией.
Это простейшая схема действий которая не предполагает даже каких-то серьезных затрат. У нас же по словам чиновников работали "самые современные методы оповещения"
Если же еще посмотреть критически с точки зрения ИТ-шника, то интересно, было ли вообще такое понятие как аналог "Disaster Recovery Plan", где было бы четко расписано кто, какие действия предпринимает, проводились ли учения итп.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
K>>Это как в анекдоте, все верно сказал, только дожди не меньшие, а большие N>Сопоставимые: N>http://www.kommersant.ru/pda/kommersant.html?id=1976939
Я ошибся в оценке, в новости прочитал про то что в Японии разом выпала месячная норма осадков (в Крымске — оценки разные, но минимальная — 5 месячная норма), надо было посмотреть абсолютные значения.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>Если же еще посмотреть критически с точки зрения ИТ-шника, то интересно, было ли вообще такое понятие как аналог "Disaster Recovery Plan", где было бы четко расписано кто, какие действия предпринимает, проводились ли учения итп.
Говорят, что было оповещение по телевизору и мобильную связь, но телевизоры и мобильная связь уже не работали.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Я выше написал, сколько нужно проехать, чтобы разбудить один наш небольшой район. При том, что даже в случае, если его объедут, проснутся опять же не все (стеклопакеты, глухота, снотворное, крепкий сон и т.п.), а из тех, кто проснется — добрая половина скажет что-нибудь типа "а, потоп — это как в прошлый раз, когда соседний район к утру по колено затопило?" — и пойдет спать дальше. Это задним умом у нас все крепки обычно, а до знакомства с жареным петухом уровень народного пофигизма, увы, зашкаливает.
По такой логике лучше вообще ничего не делать.
Что нужно было:
1) Заранее донести до людей некую градацию сообщений (а ля предупреждение/тревога/полная эвакуация). И что если говорят полная эвакуация это полный здец и быстро с вещами пока еще ходишь. ИМХО если люди заранее будут знать что эвакуация это значит скоро будет кабздец, то даже машина ДПС с включеной люстрой орущая посреди ночи про эвакуацию будет очень сильно привлекать внимание к себе и побуждать все таки свалить подальше.
2) Руководство города, заранее озаботится о противодействии или об уменьшении последствии ЧС. Если нет возможно противодействовать, хотя бы спрогнозировать.
3) перекрыть федеральных трассах чтобы не подставлять людей едущих в зону ЧС
4) Силами МВД/чиновников/горожан/МЧС/армии(если была такая возможность) от дома к дому оповестить максимальное кол-во человек. По улицам запустить машины с матюкальниками. Внятно сказать что делать и сколько времени останется. Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.
5) эвакуировать людей из районов в зависимости от степени опасности для района.
6) готовить подкрепление до того как ЧС произошел(в 22 часа знали что будет плохо, нужно заранее стягивать силы для спасения/ликвидации последствии)
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>Ты можешь ответить на вопрос — когда стало ясно, что оно будет более опасным, чем проблемы массовой эвакуации, возможной паники и мародёрства?
Если власть не врет то легко.
Если причина этих событий дождь. То при превышении некого порога осадков за несколько дней с пиком в последний день приведет к таким же последствиям. Т.е. имея наработки по прогнозированию ЧС, можно было просто посмотреть на кол-во выпавших осадков.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали: N>Говорят, что было оповещение по телевизору и мобильную связь, но телевизоры и мобильная связь уже не работали.
То есть действовали согласно плану: отключение электричества, после этого оповещение по телевизору.
Мм, есть что-то в этом плане, что заставляет насторожиться
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
П>>Я выше написал, сколько нужно проехать, чтобы разбудить один наш небольшой район. При том, что даже в случае, если его объедут, проснутся опять же не все (стеклопакеты, глухота, снотворное, крепкий сон и т.п.), а из тех, кто проснется — добрая половина скажет что-нибудь типа "а, потоп — это как в прошлый раз, когда соседний район к утру по колено затопило?" — и пойдет спать дальше. Это задним умом у нас все крепки обычно, а до знакомства с жареным петухом уровень народного пофигизма, увы, зашкаливает.
__S>По такой логике лучше вообще ничего не делать.
Ну так он же горячо поддерживает бездействия властей.
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
N>>Говорят, что было оповещение по телевизору и мобильную связь, но телевизоры и мобильная связь уже не работали. K>То есть действовали согласно плану: отключение электричества, после этого оповещение по телевизору. K>Мм, есть что-то в этом плане, что заставляет насторожиться
У нас особенный путь. Кто продрался — может смело ехать куда угодно и быть везде крутым.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>Не суди по себе и не забывай, что люди уже знали о том, что затапливает соседние города, Крымск был не первый, т.е. градус напряжения был в обществе.
M>Уже? Откуда они об этом знали в 22:30 в пятницу вечером? Не говоря о том, что это было бы далеко не первое предупреждение о возможном(!) подтоплении города.
Разве Геленджик затапливало не днем/вечером? Тут могу ошибаться.
A>>>>А тут вообще технически неграмотные толи фантазии, толи намеренное вранье. 30 тысяч смс отправляются несколько секунд. У операторов есть все возможности для массовой рассылки, есть адресная база. Технологии адресной доставки отработаны.
M>>>Автор, вообще-то, работает именно с тем, что он описывает. Можешь попытаться в деталях рассказать, как в 22:30 в пятницу вечером ОПСОС может организовать рассылку СМС жителям Крымска и близлежащих областей.
A>>Ни с чем он не работает, а если и работает, то значит такой работник. Я этот SMPP в свое время вдоль и поперек изучил. Технически это реализуема элементарно и у опсосов уже заготовлено все на такие случаи. Если нет, то повод вставить пистон МЧС, но думаю все проще и все забили болт.
M>Выделенного, я так понимаю, можно не ждать
Звонок в СМС-центры всех операторов, сообщение такое-то, бродкаст на такие-то районы, с такой-то частотой. Все! Это при условии того, что в МЧС нет никакого прямого интерфейса в СМСЦ.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Звонок в СМС-центры всех операторов, сообщение такое-то, бродкаст на такие-то районы, с такой-то частотой. Все! Это при условии того, что в МЧС нет никакого прямого интерфейса в СМСЦ.
Мобильная связь накрылась задолго до собственно наводнения.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
N>>Это всё прямо как-то не по российски.
__S>По этой причине отметаем все предложенные варианты?
Если народ перестанет курить — будет спасено в десятки тысяч раз больше жизней, чем погибает от наводнений. Но подобные попытки воспринимаются как покушение на самое святое
Добро пожаловать в реальный мир, Спирит.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
__S>>По этой причине отметаем все предложенные варианты?
N>Если народ перестанет курить — будет спасено в десятки тысяч раз больше жизней, чем погибает от наводнений. Но подобные попытки воспринимаются как покушение на самое святое N>Добро пожаловать в реальный мир, Спирит.
Ты передергиваешь. В Крымске людей подставили не оповестив и бросили. С курением не так все однозначно, человека предупредили что это потенциально опасно — спасибо, до свидания. Дальше уже решение человека курить ему или нет. Нечего принимать решение за граждан.
P.S.
Предвижу пассаж про наркоту. Но это другая история, нарк как минимум социально опасен. Курильщик нет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Звонок в СМС-центры всех операторов, сообщение такое-то, бродкаст на такие-то районы, с такой-то частотой. Все! Это при условии того, что в МЧС нет никакого прямого интерфейса в СМСЦ.
N>Мобильная связь накрылась задолго до собственно наводнения.
Я только про электричество слышал Если так, то матюгальники. Я отвечал по поводу бреда о технической невозможности в блоге "специалиста".
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
N>>Если народ перестанет курить — будет спасено в десятки тысяч раз больше жизней, чем погибает от наводнений. Но подобные попытки воспринимаются как покушение на самое святое N>>Добро пожаловать в реальный мир, Спирит.
__S>Ты передергиваешь.
Ага, слегка. Показываю — кому что нужно.
__S>В Крымске людей подставили не оповестив и бросили.
Их не подставляли. Их недостаточно качественно оповестили. их не бросили — спасатели начали работать фактически сразу же.
__S>С курением не так все однозначно, человека предупредили что это потенциально опасно — спасибо, до свидания. Дальше уже решение человека курить ему или нет.
Россия характерно тем, что она, вроде бы, рекордсмен по количеству курильщиков (людей которым они сами безразличны).
__S>Нечего принимать решение за граждан.
Да напрягаться вообще не надо. Коли дождик не капает — так и крыша не течёт. А если ливень — то тут уж ничего не поделаешь. (С) Хайнлайн
__S>P.S. __S>Предвижу пассаж про наркоту. Но это другая история, нарк как минимум социально опасен. Курильщик нет.
Курильщики тоже — привыкают гадить где попало, через это ухудшают жилую среду, что портит сознание людей.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
N>>Мобильная связь накрылась задолго до собственно наводнения.
A>Я только про электричество слышал
Электричество раньше, мобильная связь — за 4 часа до наводнения.
A>Если так, то матюгальники.
Это хорошо предлагать сидя в уютненьком офисе, а не в убитом городке под ливнем. Ты в курсе, что там половина домов сделана из глины с соломой, и погибали люди часто потому, что дома тупо разваливались?
Кроме того — там реально не столько потоп был, сколько сель сошёл.
A>Я отвечал по поводу бреда о технической невозможности в блоге "специалиста".
Да, мне это тоже бредом показалось.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
N>>>Мобильная связь накрылась задолго до собственно наводнения.
A>>Я только про электричество слышал N>Электричество раньше, мобильная связь — за 4 часа до наводнения.
Т.е. насколько я понимаю электиречтсво все-таки вырубили. И почему бы сразу после этого не сделать рассылку? Понимаешь, меня интересуют конкретные действия властей в конкретной ситуации. Я вполне допускаю, что какие-либо из действий было невозможно физически осуществить.
A>>Если так, то матюгальники. N>Это хорошо предлагать сидя в уютненьком офисе, а не в убитом городке под ливнем. Ты в курсе, что там половина домов сделана из глины с соломой, и погибали люди часто потому, что дома тупо разваливались? N>Кроме того — там реально не столько потоп был, сколько сель сошёл.
Я кроме это живу в стране, где природные катаклизмы похлеще российских и вижу как тут все организовано. В России же все на авось. И в данном конкретном случае не было предпринято ни превентивных действий по подготовке, ни пальцем не пошевелили когда грохнуло. И еще цинично оправдываюся.
A>>Я отвечал по поводу бреда о технической невозможности в блоге "специалиста". N>Да, мне это тоже бредом показалось.
__S>>В Крымске людей подставили не оповестив и бросили. N>Их не подставляли. Их недостаточно качественно оповестили. их не бросили — спасатели начали работать фактически сразу же.
Что то я не разу не слышал про сопоставимую масштабам ЧС спасательную операцию. Про погибшего милиционера слышал, а про организованную спасательную операцию нет.
__S>>С курением не так все однозначно, человека предупредили что это потенциально опасно — спасибо, до свидания. Дальше уже решение человека курить ему или нет. N>Россия характерно тем, что она, вроде бы, рекордсмен по количеству курильщиков (людей которым они сами безразличны).
Выделенное хрень, которую ты обосновать не сможешь. Еще раз курит человек или нет государство никоим образом волновать не должно.
__S>>Нечего принимать решение за граждан. N>Да напрягаться вообще не надо. Коли дождик не капает — так и крыша не течёт. А если ливень — то тут уж ничего не поделаешь. (С) Хайнлайн
Ну раз так, давай я за тебя решения принимать буду.
__S>>P.S. __S>>Предвижу пассаж про наркоту. Но это другая история, нарк как минимум социально опасен. Курильщик нет. N>Курильщики тоже — привыкают гадить где попало, через это ухудшают жилую среду, что портит сознание людей.
понятно. Но главное это бродячие животные, вот уж кто гадит где попало!
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>4) Силами МВД/чиновников/горожан/МЧС/армии(если была такая возможность) от дома к дому оповестить максимальное кол-во человек. По улицам запустить машины с матюкальниками. Внятно сказать что делать и сколько времени останется. Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.
Так ведь никто не знает, "сколько времени останется". И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык. И тогда (см.выделенное) всякие ekvw поднимут страшный вопль про "несчастных рабов-срочников, которых утопила власть". Потому что цель у них такая — им же не надо, чтобы что-то было реально сделано.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Т.е. насколько я понимаю электиречтсво все-таки вырубили. И почему бы сразу после этого не сделать рассылку? Понимаешь, меня интересуют конкретные действия властей в конкретной ситуации. Я вполне допускаю, что какие-либо из действий было невозможно физически осуществить.
В деревне во время грозы — электричество стабильно вырубает. Я обычно в этом случае шёл спать.
A>>>Если так, то матюгальники. N>>Это хорошо предлагать сидя в уютненьком офисе, а не в убитом городке под ливнем. Ты в курсе, что там половина домов сделана из глины с соломой, и погибали люди часто потому, что дома тупо разваливались? N>>Кроме того — там реально не столько потоп был, сколько сель сошёл.
A>Я кроме это живу в стране, где природные катаклизмы похлеще российских и вижу как тут все организовано.
Ага, одна из причин пофигизма. К зиме подготовлены, в отличии от всяких европ, а наводнения редки и подготовка к ним не так актуальна.
A>В России же все на авось.
Ага.
A>И в данном конкретном случае не было предпринято ни превентивных действий по подготовке
Не, они были недостаточны. А по какой причине — тормознутости или недооценки ситуации ещё предстоит выяснить.
A>ни пальцем не пошевелили когда грохнуло.
Ерунда. Спасатели были на местах почти сразу.
A>И еще цинично оправдываюся.
Кто? Я такого не видел.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
N>>Их не подставляли. Их недостаточно качественно оповестили. их не бросили — спасатели начали работать фактически сразу же.
__S>Что то я не разу не слышал про сопоставимую масштабам ЧС спасательную операцию. Про погибшего милиционера слышал, а про организованную спасательную операцию нет.
Это специфика твоей фильтрации новостей.
N>>Россия характерно тем, что она, вроде бы, рекордсмен по количеству курильщиков (людей которым они сами безразличны). __S>Выделенное хрень, которую ты обосновать не сможешь. Еще раз курит человек или нет государство никоим образом волновать не должно.
Так у нас и не волнует. У всех остальных — волнует, поэтому там и живут лучше и мрут меньше.
__S>>>Нечего принимать решение за граждан. N>>Да напрягаться вообще не надо. Коли дождик не капает — так и крыша не течёт. А если ливень — то тут уж ничего не поделаешь. (С) Хайнлайн __S>Ну раз так, давай я за тебя решения принимать буду.
Ну попробуй
N>>Курильщики тоже — привыкают гадить где попало, через это ухудшают жилую среду, что портит сознание людей. __S>понятно. Но главное это бродячие животные, вот уж кто гадит где попало!
Они гадят разлагаемо, а курильщики — нет.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
__S>>Что то я не разу не слышал про сопоставимую масштабам ЧС спасательную операцию. Про погибшего милиционера слышал, а про организованную спасательную операцию нет. N>Это специфика твоей фильтрации новостей.
Ну покажи мне другие новости. По факту я вижу что даже сейчас есть населенные пункты куда не ступала нога спасателя. здесь
N>>>Россия характерно тем, что она, вроде бы, рекордсмен по количеству курильщиков (людей которым они сами безразличны). __S>>Выделенное хрень, которую ты обосновать не сможешь. Еще раз курит человек или нет государство никоим образом волновать не должно. N>Так у нас и не волнует. У всех остальных — волнует, поэтому там и живут лучше и мрут меньше.
Черт это курильщики во всем виноваты. Как же я сразу не догадался!
Связь курит — умер раньше не раскрыта.
Связь живет дольше — живет лучше не расскрыта.
Связь живет по распоряжениям чинуша — живет лучше не раскрыта.
__S>>>>Нечего принимать решение за граждан. N>>>Да напрягаться вообще не надо. Коли дождик не капает — так и крыша не течёт. А если ливень — то тут уж ничего не поделаешь. (С) Хайнлайн __S>>Ну раз так, давай я за тебя решения принимать буду. N>Ну попробуй
Ок, для начала стоит забрать у тебя все бабло, имущественные права и иные права владеть или распоряжаться чем либо. Ведь во-первых нужны ресурсы для управления тобой, во вторых ты же ими можешь неправильно распорядится.
N>>>Курильщики тоже — привыкают гадить где попало, через это ухудшают жилую среду, что портит сознание людей. __S>>понятно. Но главное это бродячие животные, вот уж кто гадит где попало! N>Они гадят разлагаемо, а курильщики — нет.
Интересно а наличие полиэтиленовых пакетов тебя не смущает?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Так ведь никто не знает, "сколько времени останется".
Если дождь спровоцировал ЧС, вполне можно было высчитать примерное время наводнения и уровень наводнения. Точность до секунд же не нужна.
Конечно же в тот момент уже ничего нельзя было посчитать. Этим нужно было озаботиться заранее.
LL>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык.
С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения.
Но ведь ее можно прислать сразу после для спасения, для помощи в разборе завалов, для доставки гуманитарки.
Здравствуйте, Nikе, Вы писали:
A>>Т.е. насколько я понимаю электиречтсво все-таки вырубили. И почему бы сразу после этого не сделать рассылку? Понимаешь, меня интересуют конкретные действия властей в конкретной ситуации. Я вполне допускаю, что какие-либо из действий было невозможно физически осуществить. N>В деревне во время грозы — электричество стабильно вырубает. Я обычно в этом случае шёл спать.
За всех не говори. Если бы выяснилось, что предупреждали, а десяток человек не проснулись это одно. Тут другая ситуация.
A>>Я кроме это живу в стране, где природные катаклизмы похлеще российских и вижу как тут все организовано. N>Ага, одна из причин пофигизма. К зиме подготовлены, в отличии от всяких европ, а наводнения редки и подготовка к ним не так актуальна.
Редки не редки, а в 2002 затопило, т.е. не так уж и редки. А про зиму — постоянно трубы рвуться.
A>>И в данном конкретном случае не было предпринято ни превентивных действий по подготовке N>Не, они были недостаточны. А по какой причине — тормознутости или недооценки ситуации ещё предстоит выяснить.
Да как обычно, отмажуться. Впервой что ли?
A>>ни пальцем не пошевелили когда грохнуло. N>Ерунда. Спасатели были на местах почти сразу.
Очевидцы совсем другое говорят.
A>>И еще цинично оправдываюся. N>Кто? Я такого не видел.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>>>Ситуация немного отличается от КрымскА, не находишь? C>>Ненамного. В обоих случаях было, как минимум, несколько часов на организацию предупреждения и эвакуации. M>В твоем случае о спуске воды из пруда было известно сильно заранее.
Но предупредили только за несколько часов.
M>>>Я не говорю, что системы предупреждения не нужны. Я говори о текущей ситуации. C>>И в текущей ситуации можно было много чего сделать. Не сделали совсем ничего. M>Я все жду, чтобы хоть кто-то внятно рассказал, что можно было сделать. Без фантазий на тему, а внятно и четко. Учитывая, что это была пятница, ночь, и люди уже сталкивались с наводнениями.
Уже всё сказано — несколько машин с сиренами и громкоговорителями. В течение пары часов без проблем можно было бы оповестить большинство жителей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Хватит сочинять. Обычная пожарная машина имеет матюгальник и сирену.
Ох ты! То есть теперь спецвоенные грузовики вдруг резко заменились на обычные пожарные машины? Шикарно, и после этого он еще говорит, что это я сочиняю.
C>Их в Крымске тоже не было?
В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет.
C>Ещё припоминаю в моём родном Ижевске тестирование системы оповещения ГО — уснуть при таком вое тоже было бы сложно.
Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.
C>Да. Это элементарно делается. Рассказать как?
Уж прямо не знаю, вынесу ли я еще одну серию твоих сказок.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>По такой логике лучше вообще ничего не делать.
Что-то делать, определенно, нужно (и что-то, как выясняется, делалось). Но преподносить какое-то действие как вундервафлю, от которой единственно зависит, спасутся люди или погибнут — это явно не от большого ума.
__S>1) Заранее донести до людей некую градацию сообщений (а ля предупреждение/тревога/полная эвакуация).
Реакция людей: о, опять эти перестраховщики из МЧС придумали какую-то хрень. Чай когда понадобится эвакуироваться — мы и сами это увидим.
__S>И что если говорят полная эвакуация это полный здец и быстро с вещами пока еще ходишь.
Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет.
__S>2) Руководство города, заранее озаботится о противодействии или об уменьшении последствии ЧС.
Это из разряда "подстелить соломки в то место, где будешь падать".
__S>3) перекрыть федеральных трассах чтобы не подставлять людей едущих в зону ЧС
В случае успеха остальных мероприятий — они перекроются сами, массово выезжающими из "опасного города" жителями. Вплоть до пробок перекроются, с гарантией. И, кстати, если по такой трассе пройдет волна... Впрочем, возможно, подставлять людей, едущих из зоны ЧС, возможно в чем-то почетнее...
__S>4) Силами МВД/чиновников/горожан/МЧС/армии(если была такая возможность) от дома к дому оповестить максимальное кол-во человек. По улицам запустить машины с матюкальниками.
Единственный здравый пункт. Но оповестить и организовать за считанные часы все население города — увы, нереально.
__S>Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.
Шикарно!
__S>5) эвакуировать людей из районов в зависимости от степени опасности для района.
Принудительно и под вооруженным конвоем. А остальных привязать веревками к кроватям, чтобы не рыпались и паникой не срывали организованное мероприятие.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>Хватит сочинять. Обычная пожарная машина имеет матюгальник и сирену. П>Ох ты! То есть теперь спецвоенные грузовики вдруг резко заменились на обычные пожарные машины? Шикарно, и после этого он еще говорит, что это я сочиняю.
А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками?
C>>Их в Крымске тоже не было? П>В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет.
А Крымск — это всего один район.
C>>Ещё припоминаю в моём родном Ижевске тестирование системы оповещения ГО — уснуть при таком вое тоже было бы сложно. П>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два.
Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме.
C>>Да. Это элементарно делается. Рассказать как? П>Уж прямо не знаю, вынесу ли я еще одну серию твоих сказок.
Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
__S>>По такой логике лучше вообще ничего не делать.
П>Что-то делать, определенно, нужно (и что-то, как выясняется, делалось). Но преподносить какое-то действие как вундервафлю, от которой единственно зависит, спасутся люди или погибнут — это явно не от большого ума.
Пальцы растопырил, позу принял и опять только стандартный текст что все кто критикуют идиоты, а власть молодец. и никакого что делать то надо было по твоему мнению.
Так вот если говорить по делу, эвакуация крымска технически сложное мероприятие, и если к этому подойти в лоб(это на сколько я понял и есть твоя вундервафля, хз что это такое) в момент ЧС жертв могло стать еще больше. Это муниципалитет, денег там скорее всего не водится, и вполне возможно что эвакуация только силами муниципалов технически не возможна. В таком случае нужно было заранее родить план эвакуации что и как.
__S>>1) Заранее донести до людей некую градацию сообщений (а ля предупреждение/тревога/полная эвакуация).
П>Реакция людей: о, опять эти перестраховщики из МЧС придумали какую-то хрень. Чай когда понадобится эвакуироваться — мы и сами это увидим.
А кто декламировал цель спасти всех любой ценой. С моей стороны есть претензия к оповещению. В таких городах как Крымск люди спать ложатся рано, встают рано. Может не поверили бы в эвакуацию но хотя бы на всякий случай меры приняли(дети пожилых родителей забрали, кто-то бы спать не лег и т. п. Зато в следующий раз точно поверят.
__S>>И что если говорят полная эвакуация это полный здец и быстро с вещами пока еще ходишь.
П>Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет.
Смотри выше, зависит от возможностей муниципалов
__S>>2) Руководство города, заранее озаботится о противодействии или об уменьшении последствии ЧС.
П>Это из разряда "подстелить соломки в то место, где будешь падать".
Ну да если ты живешь на складе пороха это еще не причина не курить
__S>>3) перекрыть федеральных трассах чтобы не подставлять людей едущих в зону ЧС
П>В случае успеха остальных мероприятий — они перекроются сами, массово выезжающими из "опасного города" жителями. Вплоть до пробок перекроются, с гарантией. И, кстати, если по такой трассе пройдет волна... Впрочем, возможно, подставлять людей, едущих из зоны ЧС, возможно в чем-то почетнее...
Я так понимаю я без ума пишу а ты это родил от его переизбытка?
Единственная задача гражданского человека в зоне ЧС это покинуть зону ЧС. Остальное опционально. И тут роль тех же дпсовцев организовать движение транспорта
__S>>Тут кто забил сам дурак, он сам сделал свой выбор сам за него и ответит.
П>Шикарно!
А что ты ему предлагаешь сделать? Соску дать и памперс одеть?
Задача государства помочь справится с бедствием не хочешь спасаться сам дурак.
__S>>5) эвакуировать людей из районов в зависимости от степени опасности для района.
П>Принудительно и под вооруженным конвоем. А остальных привязать веревками к кроватям, чтобы не рыпались и паникой не срывали организованное мероприятие.
Паника лечится тренировками. Это самое сложное согласен, но тут вполне можно было через детей зайти, в школе вдолбить что к чему.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками?
Учитывая, что раньше ты преподносил военные матюгальники чуть ли не как поднимающую мертвых архангельскую трубу — да, и значительная.
C>>>Их в Крымске тоже не было? П>>В количестве "пять штук на район"? Разумеется нет. C>А Крымск — это всего один район.
Ты сам-то понял, что сказал?
П>>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два. C>Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме.
Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?
C>Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок.
То, наскольно оно элементарное — хорошо заметно по тому, как ты ищешь отмазки.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
__S>Пальцы растопырил, позу принял и опять только стандартный текст что все кто критикуют идиоты
Твои комплексы я, пожалуй, оставлю без комментариев.
__S>и никакого что делать то надо было по твоему мнению.
Я без понятия. Кричать в матюгальники и звонить в рынду, наверное, надо было. Но считать, что это могло радикально изменить ситуацию — имхо наивно.
__S>Так вот если говорить по делу, эвакуация крымска технически сложное мероприятие
Именно.
__S>В таком случае нужно было заранее родить план эвакуации что и как.
Заранее о том, что в Крымске могло случиться ТАКОЕ, насколько я понимаю, никто не знал. Мало того — и сейчас в точности неизвестно, как оно такое могло случиться.
__S>А кто декламировал цель спасти всех любой ценой. С моей стороны есть претензия к оповещению.
Оповещение без цели спасти — это какое-то действие ради действия. Разговор идет про мероприятия, которые могли радикально улучшить ситуацию и уменьшить количество жертв. А в плане "мы прокукарекали, а там хоть не рассветай" вполне канает и производившаяся СМС-рассылка.
__S>Зато в следующий раз точно поверят.
В следующий раз и теперь будут верить — до тех пор, пока свежа память о произошедшем. Вот только следующий раз в конкретно этом месте может случиться лет этак через тридцать. А может и вообще не случиться. Что, однако, не значит, что он не случится прямо завтра в каком-то другом месте.
__S>Ну да если ты живешь на складе пороха это еще не причина не курить
Ну да, если пожар на этом складе начался вон с того угла — значит кладовщик должен был догадаться заранее и именно в этом углу повесить сто сорок пять огнетушителей. А как он об этом узнает — нас, разумеется, не волнует.
П>>Таки "быстро с вещами" или сначала разбудить вон того глухого соседа, который в свои 80+ лет может не услышать криков и сирены? Отвечаем не задумываясь, т.к. в случае ЧС времени на раздумье не будет. __S>Смотри выше, зависит от возможностей муниципалов
Решать-то будут не муниципалы, а простые граждане. Причем вплоть до банального — например уехать совсем или просто перегнать машину на пригорочек.
__S>Единственная задача гражданского человека в зоне ЧС это покинуть зону ЧС. Остальное опционально. И тут роль тех же дпсовцев организовать движение транспорта
Есть довольно известный анекдот про мышей и мудрого филина. Сюда я его писать не буду, т.к. тема не очень подходит для анекдотов, но на форуме его уже цитировали неоднократно, так что если воспользуешься поиском — ты его наверняка найдешь.
__S>Паника лечится тренировками. Это самое сложное согласен, но тут вполне можно было через детей зайти, в школе вдолбить что к чему.
Угу, только сразу надо иметь в виду два аспекта:
1) что для нормального эффекта вдалбливать это надо было начинать лет двадцать-пятьдесят назад
2) что постоянная муштра и борьба с паникой обычно выливаются в ее противоположность — увеличение самонадеянности и пофигизма
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
C>>А что, есть принципиальная разница в ведомственной принадлежности машин с матюгальниками? П>Учитывая, что раньше ты преподносил военные матюгальники чуть ли не как поднимающую мертвых архангельскую трубу — да, и значительная.
Сирены пожарных тоже подойдут.
П>>>Увы, не всем посчастливилось жить, имея под окнами репродуктор. От меня до ближайшего, например, было километра два. C>>Ну вот, а у нас они были на каждом втором доме. П>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое?
Ага.
C>>Ну так сам подумай. Элементарное решение, если не искать отмазок. П>То, наскольно оно элементарное — хорошо заметно по тому, как ты ищешь отмазки.
А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов. Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему. Из 20 человек находится хотя бы пара-тройка помошников, так что получается очень неплохой каскад.
Короче, не надо искать отмакзи. Оповещение 50 тыс. человек — задача вполне тривиальная и решаемая, если приложить хотя бы некоторые усилия.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Сирены пожарных тоже подойдут.
Не-а. Сиреной большинство людей ты не разбудишь даже на соседней улице.
П>>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое? C>Ага.
Ok, вычислили, получился километр. И? Есть ощущение, что репродуктор на таком расстоянии кого-то разбудит?
C>А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов.
После чего каждый второй тебя посылает на три буквы открытым текстом, а три из четырех оставшихся максимум что делают — это звонят соседям чтобы рассказать о "странных хулиганах".
C>Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему.
Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!".
C>Короче, не надо искать отмакзи.
Короче не надо писать глупости. Твой случай — даже близко не аналог того, что происходило в Крымске.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
LL>>Так ведь никто не знает, "сколько времени останется".
__S>Если дождь спровоцировал ЧС, вполне можно было высчитать примерное время наводнения и уровень наводнения. Точность до секунд же не нужна. __S>Конечно же в тот момент уже ничего нельзя было посчитать. Этим нужно было озаботиться заранее.
Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?
LL>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык.
__S>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения.
Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?
__S>Но ведь ее можно прислать сразу после для спасения, для помощи в разборе завалов, для доставки гуманитарки.
А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Пацак, Вы писали: П>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали: C>>Сирены пожарных тоже подойдут. П>Не-а. Сиреной большинство людей ты не разбудишь даже на соседней улице. П>>>Слабо верится, но даже если это и так — что мы будем делать с этими фактами? Вычислять среднее арифметическое? C>>Ага. П>Ok, вычислили, получился километр. И? Есть ощущение, что репродуктор на таком расстоянии кого-то разбудит? C>>А делается так — берём 100 жителей и просим каждого обойти 20 домов. П>После чего каждый второй тебя посылает на три буквы открытым текстом, а три из четырех оставшихся максимум что делают — это звонят соседям чтобы рассказать о "странных хулиганах". C>>Каждый из обходчиков просит тех кого он обходит помочь ему. П>Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!". C>>Короче, не надо искать отмакзи. П>Короче не надо писать глупости. Твой случай — даже близко не аналог того, что происходило в Крымске.
У вас спор в какие то дебри зашел, какая разница какими средствами можно было произвести оповещение. Если было ответственное лицо или организация, которая занималась этими вопросами, то оно/она должны были продумать все нюансы. В ситуации с Крыском очевидно, что либо такого лица не было, либо это лицо "забило" на свои обязанности.
Есть интересная книга на эту тему на сайте МЧС, в которой проводится анализ наводнений 2002 года.
После беглого ознакомления с этой книгой становится понятно, что основной проблемой является плохая организация(либо ее отсутствие) всего процесса (и это по официальной информации), и что за 10 лет ситуация как минимум осталась ровно такой же какой была в 2002г .
А как же ты?
Как ты предлагаешь эвакуировать целый город? Бегать по квартирам, выбивать стальные двери и принудительно пинками и ударами по почкам вытаскивать людей из тёплых постелей?
Здравствуйте, kkts, Вы писали:
K>У вас спор в какие то дебри зашел, какая разница какими средствами можно было произвести оповещение. Если было ответственное лицо или организация, которая занималась этими вопросами, то оно/она должны были продумать все нюансы. В ситуации с Крыском очевидно, что либо такого лица не было, либо это лицо "забило" на свои обязанности.
Это отдельная песня — то, что оповещение граждан в этот раз сработало на троечку, не отрицают даже официальные лица. То, что эту ситуацию как-то надо фиксить — тоже в общем-то понятно всем. Но тут человек утверждает, что эвакуировать целый город — это, дескать, вообще плевая задача. Мол "раз у них в городе планово вывезти всех смогли — значит и тут для спасения достаточно было пяток пожарок с матюгальниками". Что по сути — бред-бред-бред...
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?
Плохо отмазываешь. Есть гидрометео службы которые могут спрогнозировать и отследить выпадение осадков. Есть утверждение что наводнение спровоцировано дождем(читай выпавшими осадками прогнозированными и отслеженными гидрометом) т.е. конкретно в этом случае для такого типа ЧС спрогнозировать можно было без того бреда который ты написал, а теми средствами которые сейчас были в наличии.
LL>>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык. __S>>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения. LL>Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?
Есть разница между слаженной работой и бюрократией.
В идеальной ситуации оповещальникам ничего бы не было. Человек 500 с 8 часов вечера вполне спокойно предупреждали бы население.
__S>>Но ведь ее можно прислать сразу после для спасения, для помощи в разборе завалов, для доставки гуманитарки.
LL>А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.э
Ни х.. себе. Не знал. Это вместе с пожарниками?
П>Так и вижу: заходит этак часиков в 12 ночи ко мне незнакомый мужик и говорит: "слышь, чувак, мне тут эта, телефон сказал, что наводнение будет — пойдем по району пошатаемся немного, людей побудим?". А я ему: "Родной, да о чем речь! Шататься в 12 ночи с незнакомыми людьми под дождем по темным закоулкам — это мое самое любимое занятие! Пойдем, конечно же пойдем!".
Не путайте с Москвой. В мелком городе соседа друг друга знают или видят очень часто. Так что если к вам придет сосед с соседней улицы, вы ему поверите и поможете. Он не чужой человек, и в этом отличие от мегаполиса.
Здравствуйте, __SPIRIT__, Вы писали:
LL>>Ага. Я так и вижу — стоит в каждом Мухосранске развернутая сеть датчиков на 200-300 квадратных верст, кластер, который обрабатывает данные и моделирует ситуацию, определяя "примерное место и уровень наводнения", при нем небольшая толпа обслуги, автопарк и так далее... Товарищи, вы что, из сказки сюда попали, что ли? Из "Полдня, ХХII", счастливого коммунистического будущего?
__S>Плохо отмазываешь.
Как набрасывают, так и отмазываю.
__S>Есть гидрометео службы которые могут спрогнозировать и отследить выпадение осадков. Есть утверждение что наводнение спровоцировано дождем(читай выпавшими осадками прогнозированными и отслеженными гидрометом) т.е. конкретно в этом случае для такого типа ЧС спрогнозировать можно было без того бреда который ты написал, а теми средствами которые сейчас были в наличии.
Бред написал выше по ветке ты, я только на него отвечаю. Ты написал:"Если дождь спровоцировал ЧС, вполне можно было высчитать примерное время наводнения и уровень наводнения. Точность до секунд же не нужна. Конечно же в тот момент уже ничего нельзя было посчитать. Этим нужно было озаботиться заранее." Вот я тебе и привел пример того, как выглядит метеоцентр, способный "посчитать заранее". К сведению, в Москве зарплата метеоролога ...18000 рублей. При этом Гидрометцентр со всеми его суперкомпьютерами от SGI может посчитать погоду максимум на 2 суток. А ты хочешь "средствами, имеющимися в наличии" в забытом богом и людьми мухосранске что-то спрогнозировать хотя бы на этот срок? Ну-ну. Ты мне напоминаешь Andy77, который уверен, что мы в постиндустриальном обществе живем, и машины Порше делают всего 200 человек, а не 200 человек плюс 2 миллиона китайцев.
LL>>>>И если оно вдруг, то оповещальникам тоже кирдык. __S>>>С трудом вериться что в современной России можно было успеть пригнать армию до наводнения. LL>>Если самому с трудом верится, зачем писал об оповещении средствами армии?
__S>Есть разница между слаженной работой и бюрократией.
Просьба продемонстрировать пример слаженной работы гражданских служб в первые часы стихийного бедствия на примере.
__S>В идеальной ситуации оповещальникам ничего бы не было. Человек 500 с 8 часов вечера вполне спокойно предупреждали бы население.
Ты с ума сошел? Там на весь город если и есть, кого послать, то от силы участковых да работников ДЭЗ. Ну, с натяжкой, еще пожарных припахать, но они пошлют, ибо не их дело. Где ты видел толпы в 500 человек, готовые по свистку ломануться кого-то оповещать? Я когда здесь, на форуме, читаю сообщения, у меня вообще такое впечатление складывается, что люди, которые их пишут, живут на Луне или Марсе и с реальностью знакомы по фильмам и телепередачам.
LL>>А смысл? У армии свои задачи, у гражданских служб — свои. В МЧС около 300К сотрудников. Пусть работают.э __S>Ни х.. себе. Не знал. Это вместе с пожарниками?
По-моему, да.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, dima_ksk, Вы писали:
_>Не путайте с Москвой. В мелком городе соседа друг друга знают или видят очень часто. Так что если к вам придет сосед с соседней улицы, вы ему поверите и поможете.
Не хочу тебя расстраивать, но большинство "соседей с соседней улицы" я даже не узнаю. Хотя живу в частном секторе и, таки да, не в Москве.
Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Tayler, Вы писали:
T>>>Здравствуйте, ekvw, Вы писали:
T>>>Продолжаеш насаживаться на чужом горе?
E>>А в чем моя нажива ? Ты мне так деньги и не платишь. T>Вот ты и раскажи почему строчиш непокладая рук, а не работу работаеш. этож надо еше в начале откопать инфу, вырезать паливо и красиво запостить сюды. Если бабок не получаеш то может портфолио себе нарабатываеш? и денег вот у меня попрошайничиеш, кагбы намекая что ты в принципе готов продаться за чупа-чупс. Или слава DerCarnivor недает покоя? знаеш такого? похож на тебя. чувак тоже чесно и стопудова ни на кого не работал, просто отработал свое и свалил отсюда.
Добрый день
Меня помнят это приятно. Я ни на кого не работал, все кто на rsdn тролят за з.п. они все тут с 2005 год. и никуда они не исчезли. И никуда я не свалил, мне банально заткнули рот, забанив аж по IP.
При этом Гидрометцентр со всеми его суперкомпьютерами от SGI может посчитать погоду максимум на 2 суток. А ты хочешь "средствами, имеющимися в наличии" в забытом богом и людьми мухосранске что-то спрогнозировать хотя бы на этот срок? Ну-ну. Ты мне напоминаешь Andy77, который уверен, что мы в постиндустриальном обществе живем, и машины Порше делают всего 200 человек, а не 200 человек плюс 2 миллиона китайцев.
это приятно. Я ни на кого не работал, все кто на rsdn тролят за з.п. они все тут с 2005 год. и никуда они не исчезли. И никуда я не свалил, мне банально заткнули рот, забанив аж по IP.
