Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 05:23
Оценка: 3 (1) :)

With one and a half million American children now homeless, reporter Hilary Andersson meets the school pupils who go hungry in the richest country on Earth. From those living in the storm drains under Las Vegas to the tent cities now springing up around the United States, Panorama finds out how the poor are surviving in America and asks whatever happened to Barack Obama's vision for the country.


http://www.youtube.com/watch?v=ME8XhkOGzOs
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 06:45
Оценка:
У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.
Почему в основании пирамиды потребностей современная идеология укладыает холодильники, кондиционеры, микроволновки?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[2]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:04
Оценка:
F>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.

Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Brutalix  
Дата: 15.03.12 07:16
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.


DB>Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?


Возможно примерно так же как недоедают те кто в америке голодает. Все зависит от определения бездомного/голодающего и от того как считать.
Re[3]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:22
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>У людей и машины есть, и wide screen'ы, а еду, жилье, образование, и стоматолога позволить себе не могут.


DB>Чем-то зацепила эта фраза. А куда же они wide screen'ы ставят, если жильё себе не могут позволить?


42 percent of poor households actually owning their own homes.


Since 2007, banks have foreclosed around eight million homes. It is estimated that another eight to ten million homes will be foreclosed before the financial crisis is over. This approach to resolving one part of the financial crisis means many, many families are living without adequate and secure housing. In addition, approximately 3.5 million people in the U.S. are homeless, many of them veterans. It is worth noting that, at the same time, there are 18.5 million vacant homes in the country.

The stark realities that persist mean that millions of families will be facing the holidays in temporary homes, or homes under threat, and far too many children will be wishing for an end to the uncertainty and distress their family is facing rather than an Xbox or Barbie doll.

Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:30
Оценка:
Здравствуйте, Brutalix, Вы писали:

B>Возможно примерно так же как недоедают те кто в америке голодает. Все зависит от определения бездомного/голодающего и от того как считать.


Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[4]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:32
Оценка:
И? Меня же интересовал вопрос, как люди у которых есть большой телевизор не могут позволить себе жильё? Где они живут? На улице? С wide screen'ом?
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 07:34
Оценка:
F>Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?

Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.
Re[5]: Poor America (BBC, 2012)
От: TMU_1  
Дата: 15.03.12 07:48
Оценка:
DB>И? Меня же интересовал вопрос, как люди у которых есть большой телевизор не могут позволить себе жильё? Где они живут? На улице? С wide screen'ом?


Живут в коробке от холодильника.
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 07:57
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>Ну, т.е. предлагаешь критерии, вроде — есть машина, взятая в кредит, значит уже не бездомен, и конечно же, не голодает?


DB>Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.


Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)
а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[7]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 08:01
Оценка:
F>Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)
F>а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.

До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?
Re[8]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 08:11
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

F>>Чудеса "мыльных пузырей" — до 2008, кредит на недвижимость давали всем, без первоначального взноса (потому как, доказано всеми нобелевскими лауреатами — цена на недвижимость всегда растет)

F>>а машину можно взять в кредит под залог недвижимости взятой в кредит.

DB>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?


когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

Homeless people living in cars and mobile homes across the US are being joined by a new breed: the middle-class.

Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[9]: Poor America (BBC, 2012)
От: De-Bill  
Дата: 15.03.12 08:22
Оценка:
DB>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?
F>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 08:56
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Да, находят выходы:

Former Columbus police officer Edward Pascucci had been jobless for more than a year and was facing homelessness last summer when he decided to rob a local bank. Making off with stacks of cash, however, never was his intention.

Pascucci told a federal judge on Thursday he’d run out of options, was facing “severe health problems” and opted to avail himself of the services offered by the federal penal system rather than live on the street.


There are several national estimates of homelessness. Many are dated, or based on dated information. For all of the reasons discussed above, none of these estimates is the definitive representation of "how many people are homeless.” In a recent approximation USA Today estimated 1.6 million people unduplicated persons used transitional housing or emergency shelters. Of these people, approximately 1/3 are members of households with children, a nine percent increase since 2007. Another approximation is from a study done by the National Law Center on Homelessness and Poverty which states that approximately 3.5 million people, 1.35 million of them children, are likely to experience homelessness in a given year (National Law Center on Homelessness and Poverty, 2007).

These numbers, based on findings from the National Law Center on Homelessness and Poverty, Urban Institute and specifically the National Survey of Homeless Assistance Providers, draw their estimates from a study of service providers across the country at two different times of the year in 1996. They found that, on a given night in October, 444,000 people (in 346,000 households) experienced homelessness – which translates to 6.3% of the population of people living in poverty. On a given night in February, 842,000 (in 637,000 households) experienced homelessness – which translates to almost 10% of the population of people living in poverty. Converting these estimates into an annual projection, the numbers that emerge are 2.3 million people (based on the October estimate) and 3.5 million people (based on the February estimate). This translates to approximately 1% of the U.S. population experiencing homelessness each year, 38% (October) to 39% (February) of them being children (Urban Institute 2000).

Число бездомных за год выросло на 14%.
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: zongang  
Дата: 15.03.12 10:09
Оценка: +2 :)
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Гы, вы их дома на колесах видели? Не сильно меньше, чем комната в хрущевке, все коммуникации есть и тп, и главное нахаляву...
С их климатом нет никакого смысла что-то снимать, когда можно перекантоваться в "трейлерном городке"...
Условия в трейлере даже лучше чем в среднем частном доме где-нибудь в глубинке России, сортир не на улице, вода в доме есть, но мы же не записываем деревенских в homeless? Тут игра на контрастах и незнание местной специфики. Для русских не понятно, как можно жить в машине, думают наверное бомжи, для американов это вполне нормально, что-то на нашем уровне съема комнаты в коммуналке с алкоголиком в соседней комната
Re[10]: Poor America (BBC, 2012)
От: Abalak США  
Дата: 15.03.12 14:47
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>>>До этого момента мы имеем человека, живущего в кредитном доме с кредитной машиной. В каком месте появляется бездомный с машиной, взятой в кредит?

F>>когда пузырь лопает. уже в середине 2008-го: http://www.guardian.co.uk/world/2008/jun/25/usa.subprimecrisis

DB>Ну лопнул пузырь. Дальше-то что? В самом худшем случае, дом забирает банк. В большинстве случаев, владелец так и платит ипотеку. Но даже если дом забирают, почему человек становится бездомным? Почему не поселяется в съёмное жилье? Не переезжает к родителям и родственникам? Я понимаю, что есть и такие, которые становятся бездомными. Но их же единицы.


Почему не находит новое жилье — не знаю, не хочет наверное. Я например не верю в 99% этих случаев. Но проблема в том, что во время пузыря все эти люди хватали жилье в разы превосходящее их финансовые возможности. За что по большому счету и поплатились. Еще не понятно, как не платить за дом и платить при этом за машину. Да суммы несопоставимые, но машину заберут в случае неуплаты буквально в течении пары месяцев, а из дома могут и годами выселять.
Re: Poor America (BBC, 2012)
От: Abalak США  
Дата: 15.03.12 14:56
Оценка: :))
Здравствуйте, Fenimor, Вы писали:

Первый же сюжет — портной и его жена, хорошо готовящая, по его словам. Не могут найти работу? Три раза ха. Какого их понесло в Вегас? Я думаю, я знаю ответ, как можно за несколько месяцев опуститься со среднего класса до бомжей. Не жалко.
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Erop Россия  
Дата: 15.03.12 15:25
Оценка:
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Голодать-то он, конечно, может, диета например, или не успел приготовить. Но я никак не могу представить себе бездомного с машиной в кредит.


Дык пол-Москвы таких...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[6]: Poor America (BBC, 2012)
От: Erop Россия  
Дата: 15.03.12 15:25
Оценка: :)
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:

DB>На улице? С wide screen'ом?



TMU>Живут в коробке от холодильника.


Почему это от холодильника? ОТ ТЕЛНВИЗОРА!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[11]: Poor America (BBC, 2012)
От: Fenimor Украина  
Дата: 15.03.12 16:31
Оценка:
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Почему не находит новое жилье — не знаю, не хочет наверное.


А там бесплатно раздают?

A> Я например не верю в 99% этих случаев. Но проблема в том, что во время пузыря все эти люди хватали жилье в разы превосходящее их финансовые возможности. За что по большому счету и поплатились.


Т.е. это была ловушка? Ибо кредитоспособность не проверяли.
Американцы уже давно живут не по средствам — за последние 30 лет долги домохозяйств США выросли до 138% от располагаемого дохода.


A>Еще не понятно, как не платить за дом и платить при этом за машину. Да суммы несопоставимые, но машину заберут в случае неуплаты буквально в течении пары месяцев, а из дома могут и годами выселять.


А смысл оплачивать долг по кредиту, если он больше, чем стоит сам дом?
Лозунг капитализма: От каждого по наивности, каждому по жадности. (с) Джо Стэк (1956-2010)
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.