Здравствуйте, Gorbatich, Вы писали:
G>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Z>>>Но, к сожалению, помимо чувства патриотизма подобные "ребрендинги" вызывали у населения полный клин и пропажу хоть какой-то инициативности, т.к. кто его знает, за что будут расстреливать через полгода, а за что награждать... A>>Нуу понимаешь... У нынешней власти в героях Власов и Колчак. Что характеризует.
G>Колчак же был положительный герой..
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Давай ты не будешь называть комиксами произведение за ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ долларов.
Ну хорошо, пусть это буду ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ КОМИКСЫ
Сути это не меняет, выводить официальную позицию государства из киноподелок не стоит.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
0>>Ну если это ТА страна, то я в упор не вижу, где власть считает героями Власова и Колчака. A>http://www.rg.ru/2011/02/25/vlasov.html
Ни в статье, ни в комментариях никто не назвал Власова героем, только предателем, никто не обсуждает и не оспаривает факт предательства, предполагаю, в фильме тоже самое. Да и Пивоварова никто выразителем гос.идеологии не назначал. Зачем передёргиваешь?
По поводу Колчака. Наверно не ангел и не герой в моём понимании, но считать его хуже военных и государственных лидеров с другой стороны причин не вижу.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
Y>>У такой фанатической любви к своей стране есть определённое название, и то что вам нравится такой подход вообще-то не удивляет. Удивляет то, что когда Сталина сравнивают с Гитлером, местные патриоты сразу встают на дыбы и пытаются доказать что это дескать ложь, а Сталин всего навсего супер менеджер. Не кажется ли вам, что если вы хотите добиться политики где нация или страна будет превыше всего, сравнение должно быть воспринято как положительное?
A>Демагогия на уровне "почему пиво лучше чем женщины". A>Идеология Сталина предусматривала рассу господ и рассу слуг?
Не надо переводить тему, когда товарища Сталина с фюрером сравнивают никто про расовую политику не говорит. Да и вообще это фича только гитлеровской имплементации, у Франко например расовой политики особо не наблюдалось.
А так, герой — любил свою страну, вытащил её из руин и сделал из неё одну из мощнейших держав мира. А репрессированные в лагерях это всего лишь цена заплаченная за прогресс, что такое человеки по сравнению со Страной?
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Всем своим правлением. Но решающим поворотом отвертки стало вступление в войну.
Должен был всеми силами пытаться остаться в стороне от Первой мировой войны? Что ж Сталин, как гений менеджмента от Второй мировой не уклонился. Тем более, что для первого война не так уж плохо началась и имела шанс неплохо закончится и с куда более легкими последствиями для народа.
А так, да слабак, не устроил репрессии для политических сил воспользовавшихся трудностями войны, не проявил твердость. Взял курс на отказ от абсолютизма, И.В.Сталину пришлось восстанавливать, хорошо хоть не наследственный.
A>Вообще-то удовлетворяющим представлениям русского народа.
Вообще-то соответствующий твоим представлениям о удовлетворении русского народа, весьма оскорбительным для народа.
A>СССР просуществовал в три раза дольше, чем правил Сталин.
Это была несколько другая страна, с другим отношением лидеров к народу, да и к друг другу тоже.
A>Можно сравнить с Петром 1, Кромвелем и Наполеоном.
Ага, можно будет, лет через 100-200, когда воспоминания останутся только книжные и на разговоры о методах будет спокойный ответ — что поделать такой век был жестокий, и когда сами почитатели мысль о необходимости восстановления тогдашних порядков будут встречать с недоуменной улыбкой.
O>>Ну ты совсем? Это же сборище ссылок не объективно, ибо собирал его ты. Я их всех перекрою одной ссылкой — Сталинизм, съел?
B>Приятель, ну хватит уже позориццо-то? Мои ссылки включают ссылки на Земскова, про-сталиниста, чуть ли не единственного историка, которому дали карт-бланш поковыряться в архивах и донести до общественности хоть какие-то документы. Его цифры очень сильно занижены, но занижать их ещё больше с его стороны значило бы утерять свой авторитет ученого. 640 тыс невинно репрессированных, повторюсь — это цифра, определенная историком-просталинистом. Я думаю, что очень сильно заниженная, но я готов признать даже такую. С паршивой овцы хоть шерсти клок.
Про-сталинист Земсков — это пять!
Скоро так в антисталинистах останутся только мега-историки типа Солжа и Резуна
А вот вопли про не в чем не виноватых и закрытые архивы уже поднадоели, пора уже повышать накал идиотии
B>Если ты в своем гадюшнике stalinism.ru, который являет собой образец заведомо ангажированного собрания статей, покопаешься — ты там Земскова найдешь.
Кстати, если сталинизм.ру это гадюшник, тогда ЖЖ германычей и пионеров — натурально содержимое привокзального сортира. Ныряй, Баранов, волоки новые Откровения про кровавый режим !
Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>Должен был всеми силами пытаться остаться в стороне от Первой мировой войны?
Надо было на другой стороне выступать.
P>А так, да слабак, не устроил репрессии для политических сил воспользовавшихся трудностями войны, не проявил твердость.
Здравствуйте, Karamat, Вы писали:
K>Скоро так в антисталинистах останутся только мега-историки типа Солжа и Резуна
K>А вот вопли про не в чем не виноватых и закрытые архивы уже поднадоели, пора уже повышать накал идиотии K>Кстати, если сталинизм.ру это гадюшник, тогда ЖЖ германычей и пионеров — натурально содержимое привокзального сортира. Ныряй, Баранов, волоки новые Откровения про кровавый режим !
По некоторым устоявшимся выражениям в твоем эмоциональном, но бессмысленном поцте, могу с уверенностью диагностировать, что ты буквально вот только что подчерпнул вдохновения на тупачке.
Сегодня, как это ни удивительно, практически никто (мне, во всяком случае, такие исследования не известны) не изучает роль и значение этого человека в истории нашей страны и всего мира. Даже его вклад в построение системы управления нашей страной не изучается, а ведь именно он придал ей ту устойчивость, которая до сих пор позволяет сохранять некоторую видимость стабильности. Вместо этого мы имеем острую конкуренцию двух видов легенд, одну резко негативную, другую, напротив, откровенно апологетическую. Вторая сегодня явно выигрывает, возможно потому, что первая уж слишком сильно связана с силами, последние четверть века разрушающими нашу страну. Но это ведь все равно не повод делать выводы до того, как будет предъявлен хотя бы минимальный анализ действий реального политика, в реальной (а не выдуманной) ситуации и обладающего реальными (а не сочиненными) ресурсами. И в этот день, я призываю всех все-таки начать разбираться в вопросе. Право слово, он того стоит.
Татьяна Ларина ему не подаст.
«История жизни – это, по существу, развитие сознания, которое завуалировано морфологией.» Пьер Тейяр де Шарден
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>Должен был всеми силами пытаться остаться в стороне от Первой мировой войны?
VEA>Надо было на другой стороне выступать.
На стороне Австро-Венгрии, которая напала на Сербию?!
Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>>Надо было на другой стороне выступать.
Y>>На стороне Австро-Венгрии, которая напала на Сербию?!
VEA>Германии.
То есть воевать против Австро-Венгрии, но на стороне Германии? Интересный вариант, учитывая что эти две страны состояли в едином блоке. Может расскажешь по-подробнее?
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
V>>До тебя не доходит смысл понятия "сильный руководитель"? Или по-твоему, все эти берии, жуковы, королевы, и прочие уважаемые (или не очень) люди сами как по волшебству организовались в в эффективную правящую верхушку государственного аппарата?
Ort>Очень, очень спорно насчет "сильный руководитель". Одной из причин катастрофического разгрома в начале войны многими историками выдвигается версия о тотальном отсутствии ИНИЦИАТИВЫ у командного состава среднего и даже высшего звена, как следствие репрессий проведенных "эффективным менеджером". В результате полная потеря управления и армия превращается в толпу, а техника в горы бесполезного железа.
Добавлю тут факты запоздалой эвакуации населения (тот же Сталинград), т.к. эвакуация рассматривалась Сталиным как готовность сдать город, и соответствующий военачальник рисковал жизнью за такие вещи и как минимум карьерой... Поэтому, что бы прикрыть собственные ж*пы с эвакуацией обычно тянули до конца, и немцы иногда заходили в города, где еще трамваи ездили по расписанию...
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, VEAPUK, Вы писали:
VEA>>Здравствуйте, pagid, Вы писали:
P>>>Должен был всеми силами пытаться остаться в стороне от Первой мировой войны?
VEA>>Надо было на другой стороне выступать.
Y>На стороне Австро-Венгрии, которая напала на Сербию?!
Да был насчет этого анализ, читал недавно. Что Россия могла выступить на стороне Германии — Австро-Венгрии, в принципе эти страны России тогда были ближе, Россия дольше с ними состояла в союзнических отношениях, в то время как с Англией и Францией воевала, а уж с их союзницей Турцией воевала не вылезая. Собственно основной вывод был, что Россия не поделила с Австро-Венгрией Балканы, т.к. каждая сторон хотела поставить их под свой контроль, если бы на эту тему договорились — неизвестно как бы история пошла..
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Да был насчет этого анализ, читал недавно. Что Россия могла выступить на стороне Германии — Австро-Венгрии, в принципе эти страны России тогда были ближе, Россия дольше с ними состояла в союзнических отношениях, в то время как с Англией и Францией воевала, а уж с их союзницей Турцией воевала не вылезая. Собственно основной вывод был, что Россия не поделила с Австро-Венгрией Балканы, т.к. каждая сторон хотела поставить их под свой контроль, если бы на эту тему договорились — неизвестно как бы история пошла..
Да это школьная программа истории. В тот момент выбора особого не оставалось кроме как объявлять войну Австро-Венгрии затянув этим Германию. Я по-этому и хочу что бы VEAPUK уточнил, что он имеет ввиду, может там что-то изменилось?
Здравствуйте, zongang, Вы писали:
Z>Здравствуйте, Ort, Вы писали:
V>>>До тебя не доходит смысл понятия "сильный руководитель"? Или по-твоему, все эти берии, жуковы, королевы, и прочие уважаемые (или не очень) люди сами как по волшебству организовались в в эффективную правящую верхушку государственного аппарата?
Ort>>Очень, очень спорно насчет "сильный руководитель". Одной из причин катастрофического разгрома в начале войны многими историками выдвигается версия о тотальном отсутствии ИНИЦИАТИВЫ у командного состава среднего и даже высшего звена, как следствие репрессий проведенных "эффективным менеджером". В результате полная потеря управления и армия превращается в толпу, а техника в горы бесполезного железа.
Z>Добавлю тут факты запоздалой эвакуации населения (тот же Сталинград), т.к. эвакуация рассматривалась Сталиным как готовность сдать город, и соответствующий военачальник рисковал жизнью за такие вещи и как минимум карьерой... Поэтому, что бы прикрыть собственные ж*пы с эвакуацией обычно тянули до конца, и немцы иногда заходили в города, где еще трамваи ездили по расписанию...
Эй вьюнощ! Обьясни, как промышленность оказалась за Уралом. Больше всего интересует Нижнетагильский Вагоностроительный Завод (давший половину всех Т-34).
Здравствуйте, 0x7be, Вы писали:
0>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Давай ты не будешь называть комиксами произведение за ДВАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ долларов. 0>Ну хорошо, пусть это буду ОЧЕНЬ ДОРОГИЕ КОМИКСЫ 0>Сути это не меняет, выводить официальную позицию государства из киноподелок не стоит.
Вот как раз это и меняет суть. Если государство (а ведь это именно государство)
дает ТАКИЕ ДЕНЬЖИЩИ на пропаганду "героев" типа Колчака (а не Кожедуба, например),
то наверное это и есть официальная позиция.
PS.
Статью про "Предел высокоуровневости языка" ты писал?
Значит мозги всё-таки есть? Ну включай же. Пора уже.
