Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Тогда зачем ты его защищаешь? A>>Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
N>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
A>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит.
OE>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит?
I>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
И все это сходило Каддафи с рук. Каддафи захватывал в заложники то швейцарских,
то русских бизнесменов, ливийская толпа громила итальянское посольство,
а лидеры соответствующих стран покорно на карачках вползали в шатер,
который Каддафи разбивал на стриженных трехсотлетних лужайках
(впрочем, как выясняется из WikiLeaks, шатер был не только средством унижения европейцев,
но и результатом обыкновенной паранойи — ливийский лидер отчаянно боялся
летать над водой и спать на верхних этажах), — вползали, чтобы заключить сделки.
Берлускони продал даже часть ENI, а Путин списал с богатой нефтеносной Ливии
долг 4,5 млрд долл. в обмен на многомиллиардные контакты для «Росвооружения» и РЖД.
То есть получилось, что деньги, которые Ливия должна была российскому бюджету,
она должна была выплатить компаниям, которые возглавляли друзья Путина.
Ради четырех миллиардов можно и на карачках поползать.
Так бы все это и продолжалось, если бы не ливийский народ. Так что понятно,
отчего у Кремля трясутся поджилки: как выясняется, «страны-паразиты»
способны договориться со всеми, кроме собственного народа,
и точка кипения наступает внезапно.
Другое дело, что революции в нищей стране ничем хорошим не кончаются.
Но это к Ливии уже не относится: режим в ней таков, что приди
к власти «Аль-Каида», и то хуже не будет.
А сделка Путина с другом Муамаром, похоже, накрылась. Кто бы ни пришел к власти в Ливии,
платить он не будет. Так что Россия осталась без 4,5 млрд долл.,
а компании, возглавляемые друзьями Путина, получат шиш.
Здравствуйте, Odi$$ey, Вы писали:
A>>>>Начнем с простого. На каком основании он "сукин сын"? Ответ "так сказали США" не подходит. OE>>>по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988. Хватит? I>>Неа. Напоминаю, что "ливийского террориста" относительно недавно оправдали. Типа ошибочка вышла
OE>Напоминаю, что его не оправдали, а освободили "из сострадания к больному раком простаты". А "сукин сын" не только признал ответственность за эти теракты, но и выплатил компенсации.
Но самая поразительная история произошла с Меграхи — тем самым агентом ливийских спецслужб,
который был осужден в Великобритании за взрыв над Локерби. Его простили,
ссылаясь на неизлечимый рак. Он вернулся в Ливию, был встречен полковником как герой и,
видимо, чудесно исцелился. Как следует из депеш WikiLeaks,
единственной причиной милосердия английских властей был банальный шантаж:
Каддафи угрожал выпнуть из Ливии все английские компании.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
N>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax? AV>А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
Давай оставим меня и мою голову. Предлагаю вместо этого ясно объяснить свою позицию.
Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>>Тогда зачем ты его защищаешь? A>>Есть такое понятие "справедливость". Это понятие подразумевает, что нехорошо обвинять человека в том, что он не совершал.
N>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
1) Ткни ссылко в эти 4 факта
2) По моему США не на эти 4 факта ссылается.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax? AV>>А давай мы тебе тоже открутим голову? За что? Да уверен что найти можно.
N>Давай оставим меня и мою голову. Предлагаю вместо этого ясно объяснить свою позицию.
Да нет, давай не будем лицемерить и будем последовательными до конца
N>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого?
И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле?
N>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле?
Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
AV>Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
Нет проблем. Вот мой ответ:
1) Мне (возможно от пропаганды CNN, BBC, Аль-Джазиры и моей соседки, дочери иорданского сенатора у которой дядя только что сбежал из Ливии) кажется, что Каддафи конец по-любому, а значит нет смысла тянуть время
2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. С точки зрения теорвера это не среднестатистический ближневосточный диктатор, а примерно одно среднеквадратичное отклонение в минус.
3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали
P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев.
B>Но самая поразительная история произошла с Меграхи — тем самым агентом ливийских спецслужб,
B> который был осужден в Великобритании за взрыв над Локерби. Его простили,
B> ссылаясь на неизлечимый рак. Он вернулся в Ливию, был встречен полковником как герой и,
B> видимо, чудесно исцелился. Как следует из депеш WikiLeaks,
B> единственной причиной милосердия английских властей был банальный шантаж:
B> Каддафи угрожал выпнуть из Ливии все английские компании.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>>>>>Ты считаешь, что изложенные факты не соответствуют действительности или что в них нет ничего плохого? AV>>>>И какое они имеют отношение к нынешним событиям и организованной травле? N>>>Я пытался понять почему Irrbis поддерживает Каддафи, а не повстанцев.
AV>>Ровно такой же вопрос стоит задать и тем, кто поддержал повстанцев. Или ты считаешь что для этого достаточно прошлых пригрешений?
N>Нет проблем. Вот мой ответ: N>1) Мне (возможно от пропаганды CNN, BBC, Аль-Джазиры и моей соседки, дочери иорданского сенатора у которой дядя только что сбежал из Ливии) кажется, что Каддафи конец по-любому, а значит нет смысла тянуть время
Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть?
N>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже.
После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж?
N>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали
Каким образом это сделать?
N>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть?
Когда ты перестанешь недостаток аргументации прикрывать личными наездами и хамством?
N>>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. AV>После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж?
После того, как (если) ему удастся подавить мятеж.
N>>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали AV>Каким образом это сделать?
Помогать победе одной из сторон.
N>>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев. AV>А против чего ты не имеешь возражений?
Эмбарго, non grata, блокировка счетов. Пока нет мнения по "no fly zone".
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
B>Здравствуйте, sc, Вы писали:
A>>>Лицемерием было именно выдавать. sc>>В чем проявляется? Любая страна имеет право выдавать паспорта гражданам других стран, если граждане сами хотят. Никто насильно никому ничего не давал.
B>Пусть тогда Эстония или Финляндия выдадут паспорта жителям Петербурга и области — и мы попросим о присоединении к ним. А...
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>>>Ты оспариваешь все четыре факта досье Каддафи приведенных Odi$$ey и Cyberax?
A>>1) Ткни ссылко в эти 4 факта N>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4179947.1.aspx
Меня не впечатляет. Особенно на фоне английской королевы и прочих монархов.
2) Таки он не бескровно к власти пришёл.
Не впечатляет. На фоне много кого, хотя бы того же самого Вашингтона, в честь которого город назван.
Про Францию так там вообще анекдот — она не просто так ПЯТОЙ республикой называется.
Ну и наш Ельцин тоже туда же — прям светоч демократии.
3) Таки бомбит мирное население.
Таки вроде не сильно мирное, но он даже и их не бомбит.
Ах да, про Новый Орлеан напомнить, как его национальной гвардией усмиряли?
Тоже ведь "стреляли по народу". Я еще и "черных пантер помню", вот такой я старый.
N>http://rsdn.ru/forum/flame.politics/4180140.1.aspx
4) по его приказу было проведено несколько терактов, например взорван Boeing 747 над Локерби 21 декабря 1988.
НЕ ВПЕЧАТЛЯЕТ НУ ВОТ ВООБЩЕ НИ РАЗУ ТАКОЕ МИКРОННОЕ СОБЫТИЕ, КОТОРЕ ЕЩЕ И ДОКАЗАТЬ НАДО.
Не, ну я поражаюсь пределам наглости. А что тогда сделать с Бушем и Клинтоном, которые начали войны в Ираке и
Югославии? А что тогда сделать с Никсоном (вроде не ошибся), который начал войну во Вьетнаме?
А не припомнить ли бомбардировки той самой Ливии той самой Америкой в конце 80-х годов?
А не припомнить ли Гренаду, Панаму и Никарагуа? А не припомнить ли нападение на Кубу?
А не предьявить ли Америке претензии за Афганистан?
A>>2) По моему США не на эти 4 факта ссылается. N>Я о твоей(Irrbis-а) позиции, а не о США.
Короче, на фоне американцев, Каддафи — это ангел. Вот просто ангел.
Ах да, говорю специально для общечеловеков — закон он одинаков для всех.
Если для вас Каддафи — "плохой человек", давайте и всех перечисленных товарищей в ту же камеру.
Срок пропорционально подвигам.
А Сталин вообще зарезал миллион миллионов!!!
Можно выключить пластинку "американцы гады, они негров вешали" и привести пример более неадекватного диктатора в новейшей истории на Ближнем Востоке, кроме Садама?
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
AV>>Что значит нет смысла тянуть время? А то ты сыграешь в ящик. Может тоже не стоит тянуть? N>Когда ты перестанешь недостаток аргументации прикрывать личными наездами и хамством?
Да какое же хамство. Ты ж так гордался тем, что не занимаешься лицемерием.
N>>>2) Он всегда был неадекватен, а после случившегося станет еще хуже. AV>>После чего "случившегося"? После того как пытался подавить мятеж? N>После того, как (если) ему удастся подавить мятеж.
А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Билет на Канары выдавать?
N>>>3) Надо не допустить затяжную гражданскую войну, так как в этом случае там будет Сомали AV>>Каким образом это сделать? N>Помогать победе одной из сторон.
То есть фактически вмешиваться во внутренние дела. И поддерживать мятежников.
N>>>P.S. Я против прямого участие в военных действиях на стороне повстанцев. AV>>А против чего ты не имеешь возражений? N>Эмбарго, non grata, блокировка счетов. Пока нет мнения по "no fly zone".
Как ты смотришь на применение этих же мер к Испании?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>А что ты предлагаешь делать с мятежниками? Билет на Канары выдавать?
Народу предложить ничего нельзя, они там сами разберутся. В Египте ничего страшного не случилось после ухода Мубарека.
Твоему подзащитному с семьей могу предложить лишь твоему президенту. С такой коллекцией можно стать мировым лидером по бизнесу по эвакуации "бывших". "Папа Коле" думаю, тема понравится.
AV>То есть фактически вмешиваться во внутренние дела. И поддерживать мятежников.
Что из моего списка(эмбарго, non grata, блокировка счетов) вмешательство во внутренние дела?
AV>Как ты смотришь на применение этих же мер к Испании?
Отрицательно.
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
N>А Сталин вообще зарезал миллион миллионов!!! N>Можно выключить пластинку "американцы гады, они негров вешали" и привести пример более неадекватного диктатора в новейшей истории на Ближнем Востоке, кроме Садама?
Почему именно на Ближнем Востоке? Почему обязательно в новейшей истории?
А если я приведу в пример какую-нибудь Сабру и Шатилу то вы опять условие под ответ подгонять будете?
B>И все это сходило Каддафи с рук. Каддафи захватывал в заложники то швейцарских,
B>то русских бизнесменов, ливийская толпа громила итальянское посольство,
B>а лидеры соответствующих стран покорно на карачках вползали в шатер,
B> который Каддафи разбивал на стриженных трехсотлетних лужайках
