Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
sc>Зачем? Большинство устраивает получение доп. дохода от продажи нефти.
А большинство спрашивали?
sc>Цифры, всякие показатели вторичны, первичны условия жизни населения. Можно и не в третьей экономике мира жить весьма комфортно.
Нефтяникам. А если ты попадешь в какой-нибудь райцентр, то их уровень жизни вряд ли покажется тебе комфортным.
sc>Т.е. ни отдача Курил, ни отдача Сибири не связана с комфортом, уровнем жизни людей.
Связана, и напрямую.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>>Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
sc>>Зачем? Большинство устраивает получение доп. дохода от продажи нефти.
Q>А большинство спрашивали
А большинство может и само иногда заявлять. Вон, вокруг милиции говны бурлили, бурлили (и не без оснований). Сейчас пытаются реформировать. Но это отдельная тема с топиком не связана.
sc>>Цифры, всякие показатели вторичны, первичны условия жизни населения. Можно и не в третьей экономике мира жить весьма комфортно.
Q>Нефтяникам. А если ты попадешь в какой-нибудь райцентр, то их уровень жизни вряд ли покажется тебе комфортным.
Поэтому я туда и не попадаю.
sc>>Т.е. ни отдача Курил, ни отдача Сибири не связана с комфортом, уровнем жизни людей.
Q>Связана, и напрямую.
Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже. И в материальном плане (не было у нас машины, телевизор старый. холодильник только на ваучеры и купили и т.д.). И в моральном. Вранье вокруг доставало. Было две реальности. Реальная и по "телевизору". Так что не связна. Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>Связана, и напрямую. sc>Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже.
О хоспди, да когда же это закончится! Когда же вы наконец поймете, что в СССР не было рыночной экономики, поэтому сравнение любых понятий с СССР — бессмысленны!
sc>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок.
sc>Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Кстати, о сабжевом вопросе: самое ценное на Курилах — это рыболовство.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
TMU>>А как без этого месторождения обходились раньше?
Q>Да никак — нашей промышленности он не нужен (по причине отсутствия самой промышленности), а тупо продать — так проще продавать нефть, для этого всё уже налажено.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>>Связана, и напрямую. sc>>Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже.
Q>О хоспди, да когда же это закончится! Когда же вы наконец поймете, что в СССР не было рыночной экономики, поэтому сравнение любых понятий с СССР — бессмысленны!
sc>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок.
Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
sc>>Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Q>Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Ну так а я о чем? Зачем было втягивать меня в бессмысленный спор?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>А как без этого месторождения обходились раньше?
Q>>Да никак — нашей промышленности он не нужен (по причине отсутствия самой промышленности), а тупо продать — так проще продавать нефть, для этого всё уже налажено.
TMU>А как без этого месторождения обходился весь мир?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>есть не только там AV>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
A>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>Вообще-то да.
M>Например?
LL>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>есть не только там AV>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
A>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>Вообще-то да.
M>>Например?
AV>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>>есть не только там AV>>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
A>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>Вообще-то да.
M>>>Например?
AV>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
Ты действительно не видишь разницы? Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок. sc>Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
Нет, не так. Ты понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями? Так вот, для процветания необходим низкий курс рубля (который можно обеспечить прекращением экспорта нефти). То есть при низком курсе может начаться процветание (если будут выполнениы еще кое-какие условия), но для упадка достаточно высокого курса. То есть при высоком курсе никакого процветания гарантированно не будет, какие бы ты условия ни создавал.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
M>>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
AV>Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
Ну это понятно
A>>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>>Вообще-то да.
M>>>>Например?
AV>>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
AV>Ты действительно не видишь разницы?
Нет
AV>Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AV>>Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
M>Ну это понятно
Какие тогда вопросы.
A>>>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>>>Вообще-то да.
M>>>>>Например?
AV>>>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>>>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
AV>>Ты действительно не видишь разницы?
M>Нет
Вряд ли смогу помочь.
AV>>Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
M>Там же, где и сейчас ходит
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>>>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок. sc>>Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
Q>Нет, не так. Ты понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями? Так вот, для процветания необходим низкий курс рубля (который можно обеспечить прекращением экспорта нефти). То есть при низком курсе может начаться процветание (если будут выполнениы еще кое-какие условия), но для упадка достаточно высокого курса. То есть при высоком курсе никакого процветания гарантированно не будет, какие бы ты условия ни создавал.
В теории наверное так и есть. А на практике все интереснее. Когда в 90-х были низкие цены на нефть, процветания что-то не наблюдалось. А закончилось все кризисом и банкротством гос-ва в 98-м. Зато последний кризис удалось пережить практически безболезненно. Больше шума было. Зато в 98-м у нас интернет 4 бакса в час стоил при моей тогда з/п в примерно 100 баксов Так что на практике резкое снижение экспорта нефти (или падение цены на нее) может привести к ситуации как в анекдоте: "...нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать"
Таким образом наличие Сибири с ее нефтью дает возможномть постепенно модернизировать экономику (было бы желание), а резкий отказ от продажи нефти (продажи Сибири Китаю например), дает возможность получить большую задницу для всех нас, простых людей.
(продолжаем оффтопить )
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>>есть не только там AV>>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
Ничего ценного Зачем только они Японии понадобились?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>1. А откуда вообще вытекает, что японцы готовы платить? С их точки зрения это их территория, в честь чего еще и платить (притом совершенно несимволические деньги)?
Вообще это хороший способ быстро договорится.
TMU>2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории.
Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
) не означает автоматического процветания. 
