Почему бы не продать их Японии за дорого.
Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием.
Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ).
Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
Я программист, я Иван Помидоров, хватить трепатся — наш козырь error.
Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть, рений (единственное месторождение в мире), золото, серебро, титан.
A>Почему бы не продать их Японии за дорого.
Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря.
A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
Затем, что родиной торговать — дело прибыльное, но по жизни херовое.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
A>>Почему бы не продать их Японии за дорого.
DB>А откуда идёт такое мнение, что Япония будет их покупать? Япония их хочет себе за бесплатно.
Именно — и это _принципиальная_ (читай: не меняемая в обозримой перспективе) позиция Японии. Каждое из сменяющихся там правительств, какого бы толка оно не было, не считает возможным идти в этом вопросе на какие-либо уступки.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
LL>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть, рений (единственное месторождение в мире), золото, серебро, титан.
а здесь врут получается? чисто для своего просвещения
Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
LL>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть, рений (единственное месторождение в мире), золото, серебро, титан.
RW>а здесь врут получается? чисто для своего просвещения
Рений встречается много где, но в рассеянном виде, как примесь в рудах цветных металлов. По указанному вами адресу, в частности, сказано:
О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Южно-Курильские острова [8].
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1481>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, RonWilson, Вы писали:
RW>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
LL>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть, рений (единственное месторождение в мире), золото, серебро, титан.
RW>>а здесь врут получается? чисто для своего просвещения
LL>Рений встречается много где, но в рассеянном виде, как примесь в рудах цветных металлов. По указанному вами адресу, в частности, сказано:
LL>
О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Южно-Курильские острова [8].
аа. спасибо за разъяснение т.е. геморно очень в других местах))
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Почему бы не продать их Японии за дорого.
A>Например в обмен на новейшие технологии,
И толку от технологий без рынков сбыта? Куда сбывать продукцию?
Нужны технологии? Да легко. Как Петр посылаем людей учиться. Но вначале знаем, что эти люди будут делать по возвращению.
A>подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу
Если нет возможности самим построить стадион (деньги, умения, желания), то эксплуатировать их тоже не получится.
A>оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием.
А кто им будет пользоваться? Это сколько специалистов обучить нужно, инфраструктуру создать
A>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ),
А кто и куда на них ездить будет? Поезда построить не сложнее танков. Было бы желание.
A>автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ).
А толку. У нас правила соблюдаются только если гайцы стоят. И то не всегда.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>Решениями в области транспорта (суперскоростне поезда) , автоматизация светофоров (датчики движения , управление реверсивным движением и т.п.).
Я еще понимаю — Медведев, будучи юристом, думает, что мы тупые и всё это не умеем делать. Но здесь вроде люди с техническим образованием, у вас это откуда? Особенно порадовала автоматизация светофоров — ты считаешь, что только японцам доступно высшее знание — организация реверсивного движения на однопутных железнах дорогах? Да эта автоматизация у нас существует уже с 60-х годов.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии. Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>Решениями в области транспорта (суперскоростне поезда) , автоматизация светофоров (датчики движения , управление реверсивным движением и т.п.).
Q>Я еще понимаю — Медведев, будучи юристом, думает, что мы тупые и всё это не умеем делать. Но здесь вроде люди с техническим образованием, у вас это откуда? Особенно порадовала автоматизация светофоров — ты считаешь, что только японцам доступно высшее знание — организация реверсивного движения на однопутных железнах дорогах? Да эта автоматизация у нас существует уже с 60-х годов.
Я вообще бы к Японии относилась с опаской. И к людям и к культуре и т.д. Почитайте про отряд 731 — в тихом омуте черти водятся.
"Ну дела, — подумал Лось, —
Не хотелось.
А пришлось". (c)
Здравствуйте, VerHanna, Вы писали:
VH> Я вообще бы к Японии относилась с опаской. И к людям и к культуре и т.д. Почитайте про отряд 731 — в тихом омуте черти водятся.
А так же про Кантон.
И заметьте — никто не собирается извиняться...
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
VH>> Я вообще бы к Японии относилась с опаской. И к людям и к культуре и т.д. Почитайте про отряд 731 — в тихом омуте черти водятся. B>А так же про Кантон. B>И заметьте — никто не собирается извиняться...
Извиняются регулярно вообще-то...
Перед Кореей — частенько.
Перед Китаем — пореже, но тоже извинялись.
What a piece of work is a man! how noble in reason! how infinite in faculty! in form and moving how express and admirable! in action how like an angel! in apprehension how like a god! the beauty of the world! the paragon of animals!
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
А ещё в мире много желающих купить разные человеческие органы. Давай тебя им продадим на сверхвыгодных условиях, или ты говоришь "НЕТ" без вариантов?
есть не только там
LL>, рений (единственное месторождение в мире),
40 тонн * 10 000 долларов/кг == 400 000 000 $ не хватит даже хоть сколь-нибудь значительную часть ЧМ по футболу оплатить
LL>золото, серебро, титан.
есть не только там
A>>Почему бы не продать их Японии за дорого.
LL>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря.
мммм... это сейчас так важно/страшно?
A>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
LL>Затем, что родиной торговать — дело прибыльное, но по жизни херовое.
A>>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
sc>Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии.
так почему не делают?
sc>Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
Что-то Россия, как тот дурачок, слишком часто смеется.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть
M>есть не только там
И что? Это повод разбрасываться территориями?
LL>>золото, серебро, титан.
M>есть не только там
И что? Это повод разбрасываться территориями?
A>>>Почему бы не продать их Японии за дорого.
LL>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря.
M>мммм... это сейчас так важно/страшно?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>, рений (единственное месторождение в мире),
M>40 тонн * 10 000 долларов/кг == 400 000 000 $ не хватит даже хоть сколь-нибудь значительную часть ЧМ по футболу оплатить
Ага, продали остров с рением, через энное время идем к японцам — а не продатите ли нам N кг? В ответ — да пожалуйста, только вот ценник — оппа... раз в 100 больше. А че ж так дорого-то, братья-японцы?? В ответ слышим: ну походите по рынку, поищите, где дешевле.
Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:
A>> подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу,
B>Лучше бы вместо выбрасывания денег на олимпиаду и ЧМ – построили больницы
Безнадёжно. Что бы ни строили — всё равно попилят почти всё.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
sc>>Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии.
M>так почему не делают?
Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
sc>>Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
M>Что-то Россия, как тот дурачок, слишком часто смеется.
Смех полезен, продлевает жизнь Уж не знаю про какого дурачка речь, похоже про японского. Так как требовать что-то в такой ситуации действительно смешно и глупо
Традиционное решение, проверено временем
[q]
Дунху, узнав о междоусобице, решили воспользоваться ею и потребовали замечательного коня — сокровище хуннов и любимую жену Модэ. Старейшины в негодовании хотели отказать, но Модэ сказал: "К чему, живя в соседстве с людьми, жалеть для них одну лошадь или одну женщину?" — и отдал то и другое. Тогда дунху потребовали полосу пустыни (на юго-запад от Калгана), неудобную для скотоводства и необитаемую. Земля была, собственно говоря, ничья; пограничные караулы стояли по окраинам ее: на западе хунны, на востоке дунху. Старейшины хуннов сочли, что из-за столь неудобной земли незачем затевать спор: "Можно отдавать и не отдавать". Но Модэ заявил: "Земля есть основание государства, как можно отдавать ее?!" — и всем, советовавшим отдать, отрубил головы. После этого он пошел походом на дунху. Они не ожидали нападения и были наголову разбиты. Вся их территория, скот и имущество достались победителю.
[q] здесь
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
LL>Рений встречается много где, но в рассеянном виде, как примесь в рудах цветных металлов. По указанному вами адресу, в частности, сказано:
LL>
О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Южно-Курильские острова [8].
A>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
1. А откуда вообще вытекает, что японцы готовы платить? С их точки зрения это их территория, в честь чего еще и платить (притом совершенно несимволические деньги)?
2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории.
3. Никаких сверъъестественных богатств на Курилах нет, но — дело принципа.
4. Ну и по мелочи — там один из немногих глубоководных выходов в Тихий океан, что немаловажно для подлодок и, пока Курилы наши, Охотское море — наше внутреннее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть, рений (единственное месторождение в мире), золото, серебро, титан.
LL>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря.
LL>Затем, что родиной торговать — дело прибыльное, но по жизни херовое.
Полностью согласен. И вообще до сих пор за Варяг обидно! Так что шиш им с маслом, а не Курилы!
PS: если что на масле можно сэкономить
LL>>>, рений (единственное месторождение в мире),
M>>40 тонн * 10 000 долларов/кг == 400 000 000 $ не хватит даже хоть сколь-нибудь значительную часть ЧМ по футболу оплатить
DN>Ага, продали остров с рением, через энное время идем к японцам — а не продатите ли нам N кг? В ответ — да пожалуйста, только вот ценник — оппа... раз в 100 больше. А че ж так дорого-то, братья-японцы?? В ответ слышим: ну походите по рынку, поищите, где дешевле.
A>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>>>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>>>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>>>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
sc>>>Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии.
M>>так почему не делают?
sc>Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
Оглянись вокруг. Ничего не делают.
sc>>>Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
M>>Что-то Россия, как тот дурачок, слишком часто смеется.
sc>Смех полезен, продлевает жизнь Уж не знаю про какого дурачка речь, похоже про японского. Так как требовать что-то в такой ситуации действительно смешно и глупо
Японский «дурачок» в условиях отсутсвия большого количества природных ресурсов имеет вторую (или уже третью, из-за Китая) экономику в мире, те самы нанотехнологии здесь и сейчас, а не когда-то и где-то, автопром, высокотехнологичные производства и т.д. и т.п.
LL>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>есть не только там AV>И что? Это повод разбрасываться территориями?
Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
LL>>>золото, серебро, титан. M>>есть не только там AV>И что? Это повод разбрасываться территориями?
A>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>Вообще-то да.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
A>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>>>>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>>>>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>>>>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
sc>>>>Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии.
M>>>так почему не делают?
sc>>Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
M>Оглянись вокруг. Ничего не делают.
Ну так значит не хотят. Отдача Курил этому никак не поспособствует.
sc>>>>Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
M>>>Что-то Россия, как тот дурачок, слишком часто смеется.
sc>>Смех полезен, продлевает жизнь Уж не знаю про какого дурачка речь, похоже про японского. Так как требовать что-то в такой ситуации действительно смешно и глупо
M>Японский «дурачок» в условиях отсутсвия большого количества природных ресурсов имеет вторую (или уже третью, из-за Китая) экономику в мире, те самы нанотехнологии здесь и сейчас, а не когда-то и где-то, автопром, высокотехнологичные производства и т.д. и т.п.
M>А Россия все смеется и смеется, ага.
И чего? Отдача Курил выведет экономику России на 3-е место? Ничего подобного. Только желание страны выйти на 3-е место сможет помочь выйти на 3-е место. В России все есть, кроме желания. Отдача территорий это желание никак не увеличит. А желания нет может потому что и так все всех более-менее устраивает.
Что в такой ситуации может предложить Япония? Ничего.
A>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. A>>>>>>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием. A>>>>>>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ). A>>>>>>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
sc>>>>>Все вышеперечисленное можно сделать и без Японии.
M>>>>так почему не делают?
sc>>>Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
Оно нужно, но вместо этого предпочитают смеяться, ага.
M>>Оглянись вокруг. Ничего не делают. sc>Ну так значит не хотят. Отдача Курил этому никак не поспособствует.
sc>>>>>Пусть Япония попробует предложить действительно что-то, без чего нельзя обойтись и это что-то нельзя получить без Японии А Россия посмотрит И посмеется
M>>>>Что-то Россия, как тот дурачок, слишком часто смеется.
sc>>>Смех полезен, продлевает жизнь Уж не знаю про какого дурачка речь, похоже про японского. Так как требовать что-то в такой ситуации действительно смешно и глупо
M>>Японский «дурачок» в условиях отсутсвия большого количества природных ресурсов имеет вторую (или уже третью, из-за Китая) экономику в мире, те самы нанотехнологии здесь и сейчас, а не когда-то и где-то, автопром, высокотехнологичные производства и т.д. и т.п.
M>>А Россия все смеется и смеется, ага. sc>И чего? Отдача Курил выведет экономику России на 3-е место?
Я сейчас не про то, что продажа Курил выведет Россию на 3-е место.
sc>Ничего подобного. Только желание страны выйти на 3-е место сможет помочь выйти на 3-е место. В России все есть, кроме желания. Отдача территорий это желание никак не увеличит. А желания нет может потому что и так все всех более-менее устраивает. sc>Что в такой ситуации может предложить Япония? Ничего.
Выше выделено. Как раз то, против чего ты отмахиваешься, что «можно сделать без Японии» что-то насчет того, что «Россия посмеется». Пусть смеется
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
M>[b]A>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого.
...
M>Выше выделено. Как раз то, против чего ты отмахиваешься, что «можно сделать без Японии» что-то насчет того, что «Россия посмеется». Пусть смеется
Если ты имеешь ввиду "за дорого", так деньги сейчас не нужны, их хватает.
А смех вызывает неспособность Японии адекватно оценивать ситуацию.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
M>>Оглянись вокруг. Ничего не делают. sc>Ну так значит не хотят. Отдача Курил этому никак не поспособствует.
Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Южно-Курильские острова [8].
TMU>А как без этого месторождения обходились раньше?
Да никак — нашей промышленности он не нужен (по причине отсутствия самой промышленности), а тупо продать — так проще продавать нефть, для этого всё уже налажено.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Что-то делают, что-то нет. Что не делают, значит не сильно и нужно.
M>>>Оглянись вокруг. Ничего не делают. sc>>Ну так значит не хотят. Отдача Курил этому никак не поспособствует.
Q>Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
Зачем? Большинство устраивает получение доп. дохода от продажи нефти.
Цифры, всякие показатели вторичны, первичны условия жизни населения. Можно и не в третьей экономике мира жить весьма комфортно. Т.е. ни отдача Курил, ни отдача Сибири не связана с комфортом, уровнем жизни людей.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
sc>Зачем? Большинство устраивает получение доп. дохода от продажи нефти.
А большинство спрашивали?
sc>Цифры, всякие показатели вторичны, первичны условия жизни населения. Можно и не в третьей экономике мира жить весьма комфортно.
Нефтяникам. А если ты попадешь в какой-нибудь райцентр, то их уровень жизни вряд ли покажется тебе комфортным.
sc>Т.е. ни отдача Курил, ни отдача Сибири не связана с комфортом, уровнем жизни людей.
Связана, и напрямую.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>>Я полагаю, этому поспособствует отдача Западной Сибири. Отдаем?
sc>>Зачем? Большинство устраивает получение доп. дохода от продажи нефти.
Q>А большинство спрашивали
А большинство может и само иногда заявлять. Вон, вокруг милиции говны бурлили, бурлили (и не без оснований). Сейчас пытаются реформировать. Но это отдельная тема с топиком не связана.
sc>>Цифры, всякие показатели вторичны, первичны условия жизни населения. Можно и не в третьей экономике мира жить весьма комфортно.
Q>Нефтяникам. А если ты попадешь в какой-нибудь райцентр, то их уровень жизни вряд ли покажется тебе комфортным.
Поэтому я туда и не попадаю.
sc>>Т.е. ни отдача Курил, ни отдача Сибири не связана с комфортом, уровнем жизни людей.
Q>Связана, и напрямую.
Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже. И в материальном плане (не было у нас машины, телевизор старый. холодильник только на ваучеры и купили и т.д.). И в моральном. Вранье вокруг доставало. Было две реальности. Реальная и по "телевизору". Так что не связна. Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>Связана, и напрямую. sc>Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже.
О хоспди, да когда же это закончится! Когда же вы наконец поймете, что в СССР не было рыночной экономики, поэтому сравнение любых понятий с СССР — бессмысленны!
sc>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок.
sc>Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Q>Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Кстати, о сабжевом вопросе: самое ценное на Курилах — это рыболовство.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
TMU>>А как без этого месторождения обходились раньше?
Q>Да никак — нашей промышленности он не нужен (по причине отсутствия самой промышленности), а тупо продать — так проще продавать нефть, для этого всё уже налажено.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
Q>>>Связана, и напрямую. sc>>Не факт. В СССР промышленность была вроде бы лучше, а жил я хуже.
Q>О хоспди, да когда же это закончится! Когда же вы наконец поймете, что в СССР не было рыночной экономики, поэтому сравнение любых понятий с СССР — бессмысленны!
sc>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок.
Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
sc>>Ну и если ближе к теме, отдача Курил каким образом может подстегнуть экономич. развитие страны?
Q>Никак. Боюсь показаться оригинальным, но ни отдача, ни сохранение курил не повлияет на экономику России. Разве что немного изменится объем вылова рыбы.
Ну так а я о чем? Зачем было втягивать меня в бессмысленный спор?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>>>А как без этого месторождения обходились раньше?
Q>>Да никак — нашей промышленности он не нужен (по причине отсутствия самой промышленности), а тупо продать — так проще продавать нефть, для этого всё уже налажено.
TMU>А как без этого месторождения обходился весь мир?
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>есть не только там AV>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
A>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>Вообще-то да.
M>Например?
LL>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>есть не только там AV>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
A>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>Вообще-то да.
M>>Например?
AV>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>>есть не только там AV>>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
A>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>Вообще-то да.
M>>>Например?
AV>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
Ты действительно не видишь разницы? Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок. sc>Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
Нет, не так. Ты понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями? Так вот, для процветания необходим низкий курс рубля (который можно обеспечить прекращением экспорта нефти). То есть при низком курсе может начаться процветание (если будут выполнениы еще кое-какие условия), но для упадка достаточно высокого курса. То есть при высоком курсе никакого процветания гарантированно не будет, какие бы ты условия ни создавал.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
M>>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
AV>Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
Ну это понятно
A>>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>>Вообще-то да.
M>>>>Например?
AV>>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
AV>Ты действительно не видишь разницы?
Нет
AV>Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
AV>>Мнэээ, но вопрос поставлен некорректно. Россия от Курил имеет сейчас некоторое кол-во плюшек. Пусть не прямо, но опосредованно. Кто хочет заполучить эти территории? Определенно не РФ. Значит, Японии надо предложить нечто такое от чего отказаться невозможно.
M>Ну это понятно
Какие тогда вопросы.
A>>>>>>>>>Почему бы не продать их Японии за дорого. LL>>>>>>>>Потому что они позволяют блокировать выход из Охотского моря. M>>>>>>>мммм... это сейчас так важно/страшно? AV>>>>>>Вообще-то да.
M>>>>>Например?
AV>>>>Предложи, например, маршруты для ТОФ.
M>>>Вон, Утрция со всех сторон Грецией обложена, и ничего, турецкий флот как-то ходит туда-сюда
AV>>Ты действительно не видишь разницы?
M>Нет
Вряд ли смогу помочь.
AV>>Но чтобы не ходить вокруг да около, то ответь на предложенный вопрос.
M>Там же, где и сейчас ходит
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>>>Отсутствие нефти (твоя любимая тема ) не означает автоматического процветания.
Q>>>Автоматического процветания — да, не означает. Но наличие (точнее, продажа за рубеж) означает автоматический упадок. sc>>Может просто нужно "научиться готовить"? Т.е. сама по себе продажа тоже не означает автоматический упадок. Кроме продажи должны быть еще какие-то факторы, которые способствуют упадку. Может тогда лучше эти фактор и устранить?
Q>Нет, не так. Ты понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями? Так вот, для процветания необходим низкий курс рубля (который можно обеспечить прекращением экспорта нефти). То есть при низком курсе может начаться процветание (если будут выполнениы еще кое-какие условия), но для упадка достаточно высокого курса. То есть при высоком курсе никакого процветания гарантированно не будет, какие бы ты условия ни создавал.
В теории наверное так и есть. А на практике все интереснее. Когда в 90-х были низкие цены на нефть, процветания что-то не наблюдалось. А закончилось все кризисом и банкротством гос-ва в 98-м. Зато последний кризис удалось пережить практически безболезненно. Больше шума было. Зато в 98-м у нас интернет 4 бакса в час стоил при моей тогда з/п в примерно 100 баксов Так что на практике резкое снижение экспорта нефти (или падение цены на нее) может привести к ситуации как в анекдоте: "...нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать"
Таким образом наличие Сибири с ее нефтью дает возможномть постепенно модернизировать экономику (было бы желание), а резкий отказ от продажи нефти (продажи Сибири Китаю например), дает возможность получить большую задницу для всех нас, простых людей.
(продолжаем оффтопить )
Здравствуйте, Mamut, Вы писали:
LL>>>>>>Что есть ценного на Курилах? Газ, нефть M>>>>>есть не только там AV>>>>И что? Это повод разбрасываться территориями?
M>>>Разбрасываться — это отдавать даром, например. Можно отдать не даром.
AV>>Вот только это "недаром" достаточно быстро закончится. А территории останутся. Так что получается что даром.
M>Мнэээ. Возвращаемся обратно к исходному вопросу — а что тамтакого ценного в этих территориях?
Ничего ценного Зачем только они Японии понадобились?
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
TMU>1. А откуда вообще вытекает, что японцы готовы платить? С их точки зрения это их территория, в честь чего еще и платить (притом совершенно несимволические деньги)?
Вообще это хороший способ быстро договорится.
TMU>2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории.
Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Нет, не так. Ты понимаешь разницу между необходимым и достаточным условиями? Так вот, для процветания необходим низкий курс рубля (который можно обеспечить прекращением экспорта нефти). То есть при низком курсе может начаться процветание (если будут выполнениы еще кое-какие условия), но для упадка достаточно высокого курса. То есть при высоком курсе никакого процветания гарантированно не будет, какие бы ты условия ни создавал.
Ну, то есть в ЕС и США производство в ещё большем упадке, чем в РФ?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Почему бы не продать их Японии за дорого.
Интересно что есть — дорого? Незабудьте, что часть от "дорого" скорее всего разворуют. A>Например в обмен на новейшие технологии, подстройку стадионов к олимпиаде и ЧМ по футболу, оснащение образовательных и медицинских учреждений во всех российских городах/деревнях/селха новейшим оборудованием.
Нищая разумом Россия? Сами даже термос придумать не могут? амим не смешно/стыдно? A>Решениями в области транспорта ( суперскоростне поезда ) , автоматизация светофоров ( датчики движения , управление реверсивным движением и т.п. ).
Тоже самое.. A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
Да тут походу уже рессурсы на выгодных условиях продали. итаю Нефтяным компаниям. Эффект как-то виден?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>В теории наверное так и есть. А на практике все интереснее. Когда в 90-х были низкие цены на нефть, процветания что-то не наблюдалось.
Когда были низкие цены на нефть, наше правительство для поддержания низкого курса доллара брало кредиты у МВФ. Более разрушительного для России действия трудно придумать — мы залазили в долги ради того, чтобы развалить свою промышленность.
sc>А закончилось все кризисом и банкротством гос-ва в 98-м.
Да, это верно, невозможно вечно брать кредиты, надо когда-то и отдавать. Но зато тогда начала расти промышленность и если бы не рост цен на нефть, возможно сейчас ситуация была бы иная.
sc>Зато последний кризис удалось пережить практически безболезненно. Больше шума было.
Смотря для кого.
sc>Зато в 98-м у нас интернет 4 бакса в час стоил при моей тогда з/п в примерно 100 баксов
Да-да, а в СССР интернета вообще не было!
sc>Так что на практике резкое снижение экспорта нефти (или падение цены на нее) может привести к ситуации как в анекдоте: "...нет сынок, теперь ты будешь меньше кушать"
...импортного мяса. А больше отечественного.
sc>Таким образом наличие Сибири с ее нефтью дает возможномть постепенно модернизировать экономику (было бы желание),
У кого? У нефтяников вряд ли возникнет желание модернизировать электронику, согласись. Вы упорно не понимаете простой вещи — если денег много, это еще не значит, что от этого всем хорошо. Ведь их не у всех много, а только у нефтяников и задаром они их никому не дадут.
sc>а резкий отказ от продажи нефти (продажи Сибири Китаю например), дает возможность получить большую задницу для всех нас, простых людей.
Каким образом простые люди, ничего не получающие от нефти, могут получить проблемы от того, что нефтяники станут меньше зарабатывать?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну, то есть в ЕС и США производство в ещё большем упадке, чем в РФ?
Разумеется. Осталось только то, что невозможно вынести в ЮВА. Но там хоть есть владельцы тех производств, благодаря чему они и многочисленные офисные хомячки получают прибыль от тех производств. А у нас ее получают только нефтяники.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
TMU>>2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории. Y>Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
Александр вместе со своими князьями-единомышленниками были редкими дебилами на мой взгляд. Заигрались в войнушки и отмену крепостного права, и отдали в результате забесценок богатейшую природными ресурсами землю. В этом смысле да, страна в то время была банановая.
Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>Александр вместе со своими князьями-единомышленниками были редкими дебилами на мой взгляд. Заигрались в войнушки и отмену крепостного права, и отдали в результате забесценок богатейшую природными ресурсами землю. В этом смысле да, страна в то время была банановая.
С точки зрения "за державу обидно" решение наверно и дебильное, но вообще-то Аляску можно было потерять и без продажи. Англичане могли перейти границу с Канадой и занять Аляску практически без единого выстрела. И что делать тогда? Гнать армию чёрт знает куда воевать с англичанами после Крымской войны? Золота тогда ещё не нашли, кроме мехов там ничего нет, воевать не за что. Нормальное решение.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>С точки зрения "за державу обидно" решение наверно и дебильное, но вообще-то Аляску можно было потерять и без продажи.
Русские землепроходцы прошли до Чукотки почти без сопротивления. С чукчами у них, правда, не заладилось — американоидные чукчи отбили казаков и на свою землю их не пустили; но правда и то, что в эту тундру никто особенно и не пытался тогда проникнуть. Проникли через Алеутские острова в Америку. Алеутские острова были богатейшей страной пушного морского зверя. Русские миссионеры обратили алеутов в православие. Там и сейчас алеуты православные, у них даже свой православный епископ есть. С алеутами русские столковались, вышли на берег Америки, встретили эскимосов, с ними тоже установился полный контакт. Столкнулись с индейцами. И тут началось! Первые русские матросы, высадившиеся, чтобы установить контакт с местным населением, были все индейцами убиты. И в дальнейшем тлинкитов, которые жили по побережью Тихого океана южнее Аляски, покорить не удалось, хотя территория считалась русской Америкой. За тлинкитами, в бассейне Юкона, жили атапаски, к ним относятся, между прочим, знаменитые племена апачей и навахов, выселившиеся с севера и попавшие на границу с Мексикой. Это народ очень смелый и воинственный. Русские особенно туда не лезли, но, во всяком случае, с атапасками мира не было. Поддерживали наших только алеуты и эскимосы, и поэтому именно на берегах Берингова моря и Берингова пролива были русские поселения, там безопасно было жить русским. В Калифорнию до Сан-Франциско русские проникли, когда там еще не было, в сущности, никаких европейских поселений — ни англосаксонских, ни испанских. Испанцы потом выдвинули несколько отрядов, чтобы остановить русское движение, но никакого столкновения не было, просто испанские офицеры остались там как гасиендеры — развели стада скота и стали жить, ничего не делая. А русские не удержались в этих местах, потому что индейцы их не поддержали, не было контакта с индейцами. Почему? Да, очевидно, потому же, почему не было контакта индейцев с англосаксами, но те, в отличие от русских, бросили огромные силы и перебили почти всех индейцев, а оставшихся загнали в резервации. Это жесточайшая операция, за которую вся англосаксонская этническая группа несет ответственность перед историей. Наши предки не пошли на такой геноцид, они предпочли удалиться в те места, где с населением был контакт, и ограничили себя Сибирью, Алеутскими островами и Аляской. Потом и Аляска была продана Америке, а в Сибири контакт с населением был полный.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
Y>Здравствуйте, Testator, Вы писали:
T>>Александр вместе со своими князьями-единомышленниками были редкими дебилами на мой взгляд. Заигрались в войнушки и отмену крепостного права, и отдали в результате забесценок богатейшую природными ресурсами землю. В этом смысле да, страна в то время была банановая.
Y>С точки зрения "за державу обидно" решение наверно и дебильное, но вообще-то Аляску можно было потерять и без продажи. Англичане могли перейти границу с Канадой и занять Аляску практически без единого выстрела. И что делать тогда? Гнать армию чёрт знает куда воевать с англичанами после Крымской войны? Золота тогда ещё не нашли, кроме мехов там ничего нет, воевать не за что. Нормальное решение.
. Могли бы или нет потерять эту землю без продажи это один вопрос. Другой в том что понятие "банановая" в том числе применимо в случае когда страна не может защитить собственные территории. Т.е. сначала довели ситуацию до проблемной, потом приняли такое вот "нормальное решение". Это как развал СССР назвать "нормальным решением", не учитывая что к этому привело и какие получились последствия.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
Во-первых сразу могу сказать, что автор топика явно школота (не более 20-25 лет) только так может рассуждать. Во-вторых когда Аляску отдавали пендосам тоже думали о выгоде. Ну и в третьих, полагаю, даже если бы так и произошло, то врядли чтото бы обломилось обычным смертным россиянам. В четвертых Россия всегда вела только собирательную политику земель на протяжении всех веков, и только начиная с пида...са (пардон за мой хранцузский, но по другому просто физически не могу сказать) Ельцина началась распродажа и потеря земель.
И вообще, у современных человеков откуда то настойчивое желание всё продать!!!
Только Путин, и никого кроме Путина! О Великий и Могучий Путин — царь на веки веков, навсегда!
Смотрю только Соловьева и Михеева, для меня это самые авторитетные эксперты.
КРЫМ НАШ! СКОРО И ВСЯ УКРАИНА БУДЕТ НАШЕЙ!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали: E>>Ну, то есть в ЕС и США производство в ещё большем упадке, чем в РФ? Q>Разумеется. Осталось только то, что невозможно вынести в ЮВА. Но там хоть есть владельцы тех производств, благодаря чему они и многочисленные офисные хомячки получают прибыль от тех производств. А у нас ее получают только нефтяники.
IMHO, ты забыл начисто о разработке. Кроме того, у меня, например, машина, стиральная машина, пылесос, и ещё много всяких устройств произведено в Германии.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ygrechuk, Вы писали:
TMU>>2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории. Y>Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
Русская Америка была колонией, а продажа колонии тогда не была чем-то необычным. Ну и вообще, в истории можно много чего найти, главное копнуть поглубже во времени. Только это скорее всего никакого отношения не будет иметь к современной ситуации.
TMU>>2. Хорошо бы посмотреть на прецедент. Чтобы не совершенно банановая страна продавала часть своей территории. Y>Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
Ммм, ввожу дополнительное условие — в 20-м веке . По поводу Аляски — это все-таки была скорее колония, а не часть России.
Y>>Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
T>Александр вместе со своими князьями-единомышленниками были редкими дебилами на мой взгляд. Заигрались в войнушки и отмену крепостного права, и отдали в результате забесценок богатейшую природными ресурсами землю. В этом смысле да, страна в то время была банановая.
Ты не прав. Надо было сохранять крепостное право до 20-го века?
Никаких ресурсов на Аляске тогда не открыли еще, кроме мехов. В период расцвета Русско-Американской компании в Америке находилось не более 500 русских единовременно. А заснеженной тундры и тайги и в России хоть завались.
Здравствуйте, TMU_1, Вы писали:
Y>>>Нашёл смелость назвать Александра второго императором банановой страны?
T>>Александр вместе со своими князьями-единомышленниками были редкими дебилами на мой взгляд. Заигрались в войнушки и отмену крепостного права, и отдали в результате забесценок богатейшую природными ресурсами землю. В этом смысле да, страна в то время была банановая.
TMU>Ты не прав.
Почему?
TMU>Надо было сохранять крепостное право до 20-го века?
Потерпели бы несколько лет, ничего бы от этого кардинально не поменялось. Чуть более мягкий аналог крепостного права в виде по факту разрешительной системы прописки существует в РФ до сих пор. И ничего.
TMU>Никаких ресурсов на Аляске тогда не открыли еще, кроме мехов. В период расцвета Русско-Американской компании в Америке находилось не более 500 русских единовременно. А заснеженной тундры и тайги и в России хоть завались.
Ресурсный голод пока еще впереди. Очень вероятно что наши потомки Александра II еще вспомнят недобрым словом не раз.
Здравствуйте, ankf, Вы писали:
A>Зачем наше руководство говорит "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях.
А что есть ценного в твоём ректуме? Почему ты говоришь "НЕТ" без вариантов, можно ведь сказать "ДА" на сверх выгодных условиях?
ИМХО предложения эквивалентны.
чисто для своего просвещения
не хватит даже хоть сколь-нибудь значительную часть ЧМ по футболу оплатить
