Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

A>>Был-не был не важно

LL>Ну тогда и весь спор смысла не имеет.

Ну почему же? Вон я внизу много чего написал. Ты тоже напишешь, не сомневаюсь.

A>>А спорю из-за того, что надоело, когда народу кругом враги кажутся.

LL>Что значит "кажутся"? Они вполне реальны, ты даже среди них живешь. Никто не отменял ни геополитику, ни ресурсный голод, ни личные амбиции. А то, что некоторым кажется, что мир похож на страну эльфов — так дураки, что тут поделаешь?

И что? У всех цели уничтожить Россию? Бред, даже слов нет. Да и не стоит забывать, что те же Штаты от ресурсов России зависят чуть меньше чем никак.

A>>Если СССР кто-то и пытался разрушить извне — на то были причины — холодная война как-никак, то к России сейчас не имеют и десятой доли претензий, а вся вонь идет или от ничего не решающих стран или от ничего не решающих политиков, так что зря переживаешь.

LL>Да претензия к России всегда одна-единственная, по большому счету — ее существование. Все остальные так, чепуха.

Угу, в очереди стоят злые капиталисты-империалисты, что б уничтожить Великую Россию. Только вот сторонники всяких заговоров не думают, что Россия нафиг уничтоженая никому не нужна. Сейчас нефть/газ добыли, доставили до границы в праздничной упаковке — все довольны — с одной стороны тепло, с другой стороны попилить можно. Кому нафиг сдалось кормить население окупированной страны — не понятно, а уничтожить 150 миллионов — вообще без комментариев.

A>>Если и есть какие-либо предпосылки для раскола, то они лежат внутри страны, но ты этого почему-то усиленно не замечаешь.

LL>Я, вроде бы, об этом и написал.

Нет, тебе все внешние враги кажутся везде.

A>>А если говорить о финансировании всяких фондов, то это чистый бизнес — им надо осваивать гранты, а Россия своими действиями дает повод тратить эти деньги внутри себя при этом реально поднимаются вопросы о правах и свободах в современной России, что есть очень хорошо, т.к. хоть слабо, но все-таки останавлиывет властьимущих от совершения полнейшего беспредела.

LL>А вот это просто глупость.

Ну у тебя все глупость то, во что ты верить не хочешь — не впервой.

E>Ну это вот и есть основное несоответствие твоего эссе действительности, как я думаю. Ты просто в своём анализе не учитываешь потока бабок от нефти. А он как бы несколько смещает ситуацию туда или сюда...
Я написал про нефть.

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:

E>>Ну это вот и есть основное несоответствие твоего эссе действительности, как я думаю. Ты просто в своём анализе не учитываешь потока бабок от нефти. А он как бы несколько смещает ситуацию туда или сюда...
S>Я написал про нефть.

Написать-то ты написал, а вот учитывать не учитываешь.
На самом деле экономическая ситуация не сильно-то изменилась

Есть один момент — доходы от продажи ископаемых сейчас остаются в России по большей части, и в частности поэтому в ней сильно вырос уровень жизни, по сравнению с 90-ми. Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых (и отобрал бизнес у кое-кого), после чего западные фонды и очень озаботились проблемами свободы и кровавого путинского режима, прям таки расцветя грантами на соответствующую деятельность. Что их мало волновало при демократичнейшем Ельцине, например.

А что бы там не говорили, факт, что Россия живет хорошо от нефти — мало кто оспаривает. Вот только то, что именно Путин по сути национализировал нефть (хоть и отдав значительную часть "олигархам", однако нефть также весьма сильно наполняет бюджет, да и олигархи покорны Кремлю а не дяде Сэму) — как то забывается.

Кстати, существенный рост цен на углеводороды начался только в середине 2004-го. А вот "путинский стабилизец" начался гораздо раньше.

Здравствуйте, PepperPuh, Вы писали:

PP>Есть один момент — доходы от продажи ископаемых сейчас остаются в России по большей части, и в частности поэтому в ней сильно вырос уровень жизни, по сравнению с 90-ми. Путин ввел налог на добычу полезных ископаемых (и отобрал бизнес у кое-кого), после чего западные фонды и очень озаботились проблемами свободы и кровавого путинского режима, прям таки расцветя грантами на соответствующую деятельность. Что их мало волновало при демократичнейшем Ельцине, например.

Вот-вот, ты внизу там написал про доходы — В 90-е их просто не было. А при Ельциен грантов не было таком количестве, т.к. с натяжкой, но права соблюдались. Я фдейм разжигать не собираюсь, но скажу так экономически активному населению в 90-е было лучше, чем сейчас. Под этим населением я подрузамеваю тех, кто в силах был делать, что-то отличное от просидеть с 9 до 5. При Путине заметно улучшилось положение низжих слоев и с оговорками нижнего среднего класса, т.е. при одинаковой работе/сидении на попе доходы односзначно выросли, что является прямым следствием ростов доходов от нефти. IT в этом свете не берем, т.к. эта сфера в 90-е, начале нулевых только формировалась и там действовали другие принципы. Любой из моих знакомых, кто имел собственное производство в 90-е говорит, что тогда было намного лучше/проще.

PP>А что бы там не говорили, факт, что Россия живет хорошо от нефти — мало кто оспаривает. Вот только то, что именно Путин по сути национализировал нефть (хоть и отдав значительную часть "олигархам", однако нефть также весьма сильно наполняет бюджет, да и олигархи покорны Кремлю а не дяде Сэму) — как то забывается.

И много олигархов было покорно дяде Сэму?

PP>Кстати, существенный рост цен на углеводороды начался только в середине 2004-го. А вот "путинский стабилизец" начался гораздо раньше.

Что-то не припомню, а вот уровень зарплат в 2004 и ранее помню хорошо.

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Ну, например, в новостях по российским ТВ не существует Чечни и всех её проблем. Да и большей части проблем СК тоже.

Ась? Рен про них практически захлебывается.

E>Если что, я знаком с одним из редакторов "Времени" и знаю кухню изнутри.

При чем здесь "Время", если предлагалось устроиться НЕ на Первый?

E>Ещё не понятно почему ты нашим конкурентом считаешь Запад, а не Китай, например.
http://lenta.ru/news/2010/12/07/baltic/

Здравствуйте, strcpy, Вы писали:


E>>Ещё не понятно почему ты нашим конкурентом считаешь Запад, а не Китай, например.
S>http://lenta.ru/news/2010/12/07/baltic/

То, что они нас боятся, вовсе не обозначает, что они нам конкуренты, вернее мы им.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>При чем здесь "Время", если предлагалось устроиться НЕ на Первый?
При том, что кухня везде примерно одна. Немного разный соус.

Общий итог такой. Если ты не видишь, что ТВ в РФ довольно жёстко модерируется, то предмета обсуждения с тобой нет. Просто мозг ужо промыт и нигде ничего не жмёт

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>При чем здесь "Время", если предлагалось устроиться НЕ на Первый?
E>При том, что кухня везде примерно одна. Немного разный соус.

Ну так почему тогда претензии именно к госканалам?

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Ну так почему тогда претензии именно к госканалам?
У кого? SUBJ вроде как о ТВ в целом говорил...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

П>>Ну так почему тогда претензии именно к госканалам?
E>У кого?

У обсуждавшегося выше Cyberax'а, например.

E>SUBJ вроде как о ТВ в целом говорил...

Ну давай без детсада — мы ведь оба прекрасно понимаем, что в этом топике камни летят далеко не в Рен сотоварищи.

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>>>Ну так почему тогда претензии именно к госканалам?
E>>У кого?
П>У обсуждавшегося выше Cyberax'а, например.
Ну у него надо спрашивать, IMHO. У меня лично, например, ко всему российскому ТВ претензии

E>>SUBJ вроде как о ТВ в целом говорил...
П>Ну давай без детсада — мы ведь оба прекрасно понимаем, что в этом топике камни летят далеко не в Рен сотоварищи.
Дык камни вообще не в ТВ летят, а в систему его модерации...