Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
F>>таки есть более кошерные подтверждения этой темы?. Y_L>Естественно вброс — ведь на самом деле её написал известный тролль Фриц Морген (http://fritzmorgen.livejournal.com/) Y_L>Вообще я иногда поражаюсь — люди, которые по вопросам программирования способны нагуглить что угодно и где угодно, во flame.politics начинают давать ссылки на какие-то бредосайты вместо первоисточников и разводят синтаксический оверхед на кучу страниц. Вот, много чего по теме
6.5.1. Перечень документов, подтверждающих нахождение семьи с детьми старше 7 лет в социально опасном положении:
6.5.1.1. ходатайство – справка о постановке на учет в СОП;
6.5.1.2. акт обследования жилищно-бытовых условий с указанием данных всех членов семьи (ФИО, год рождения, адрес, телефон);
6.5.1.3. характеристика несовершеннолетнего из образовательного учреждения, характеристика родителей. Допускается написание характеристики Исполнителем, но с обязательным указанием, с чьих слов она написана.
6.5.2. Перечень документов, подтверждающих нахождение семьи с детьми от 0 до 7 лет в социально опасном положении:
6.5.2.1. ходатайство – справка о постановке на учет в СОП;
6.5.2.2. акт обследования жилищно-бытовых условий с указанием данных всех членов семьи (ФИО, год рождения, адрес, телефон);
6.5.2.3. опросный лист законных представителей детей от 0 до 7 лет, проживающих в семье, находящейся в СОП, по форме приложения 2 к Государственному контракту.
6.5.2.4. характеристика несовершеннолетнего из образовательного учреждения, характеристика родителей. Допускается написание характеристики Исполнителем, но с обязательным указанием, с чьих слов она написана.
1.Перечень оказываемых услуг:
7.1. Социально-педагогические услуги:
7.1.1 выход в семью по информации о фактах неблагополучия.
7.2. Социально-правовые услуги:
7.2.1. Сбор пакета документов, подтверждающих нахождение семьи в социально опасном положении:
7.2.1.1. сбор пакета документов, необходимых для постановки на учет семей с детьми старше 7 лет;
7.2.1.2. сбор пакета документов, необходимых для постановки на учет семей с детьми от 0 до 7 лет.
отсюда видны цели мероприятий и косяки в способах определения неблагополучных семей..
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
AV>>>Где написано, что только по результатам обхода студента могут вломиться и забрать ребенка? Может все таки перед написанием страшилок стоит сначала найти хотя бы что-то что подтверждало бы эти страшилки.
I>>В Европе такое — норма. Могут вломиться и забрать, причем без суда, следствия и согласия самого ребенка (не говоря уже о родителях). I>>У нас пока были только отдельные случаи — но они уже были.
AV>С тем что ребенка могут забрать я не спорю. Но есть маленькая заковырка. Из чего следует что ребенка могут забрать только на основании документов заполненных этими студентами?
Вообще то, что ребенка могут забрать без суда, следствия и чьего-либо согласия, тебя не беспокоит?
А основание для этого — вот оно, документик готов...
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
AV>>>>Где написано, что только по результатам обхода студента могут вломиться и забрать ребенка? Может все таки перед написанием страшилок стоит сначала найти хотя бы что-то что подтверждало бы эти страшилки.
I>>>В Европе такое — норма. Могут вломиться и забрать, причем без суда, следствия и согласия самого ребенка (не говоря уже о родителях). I>>>У нас пока были только отдельные случаи — но они уже были.
AV>>С тем что ребенка могут забрать я не спорю. Но есть маленькая заковырка. Из чего следует что ребенка могут забрать только на основании документов заполненных этими студентами?
I>Вообще то, что ребенка могут забрать без суда, следствия и чьего-либо согласия, тебя не беспокоит?
С одной стороны это плохо, с другой — иной раз лучше уж так.
DB>> Как оценивать работу студентов-переписчиков, в зависимости от чего им платить деньги?
A>Очень просто — заставлять их заполнять форму ВСЕГДА, причём без оценки — благополучная или нет. Просто должен пройти проставить галочки в нужные клеточки и записать свои наблюдения.
A>Тогда ему не нужно будет сгущать краски и доносить на нормальные семьи, чтобы больше заработать.
а зачем ему надо будет выходить из дома? ну один раз он выйдет — за анкетами. второй — вернет заполненные дома анкеты. зачем еще выходить, если галочки можно и так от балды поставить?
Здравствуйте, frogkiller, Вы писали:
F>Вот скажи, были ли какие-то действия по обеспечению всего этого мероприятия? Ну типа там были построены новые детские дома, отремонтированны текущие, в бюджете были выделены деньги на это — и они дошли до адресата. Представь, за месяц хорошо мотивированные студенты-переписчики отыщую несколько сот неблагополучных семей, а хорошо мотивированные чиновники от ЮЮ продавят дружественные им суды на лишение родительских прав (предположим даже, что тут обойдётся без злоупотреблений, и все лишённые — отъявленные уроды). Что будет с детьми? Ты предлагаешь "чинить и доводить до ума" эту мелкую проблему уже после того, как их заберут из семей?
ну вообще, это уже ваша идея, что за таким студентом сразу идет отряд спецназа, убивающий родителей я такого в заметке не заметил. так это на это и отвечать вам.
DB>> В самой переписи неблагополучных семей я ничего страшного не вижу. Но вижу положительные моменты.
F>Т.е. тебя не смущает, что суждение о том, какая семья является благополучной, а какая — нет, будет выносить непонятно кто? И не просто суждение, а суждение, имеующее прямые последствия для жизни других людей. Вот напишет кто-нибудь из этих переписчиков на соседа, делающего ремонт по утрам, что, мол, тот пьёт, бьёт детей и т.д. Что сделает чиновник, который теперь заинтересован в том, чтобы таких "обнаруженных" семей было больше — сначала заявится с толпой милиции, и заберёт ребёнка, а потом только будет инициировать судебное разбирательство, при этом он будет также заинтересован, чтобы это разбирательство было в его пользу не зависимо от реального состояния дел.
ну вообще, чиновник с милицией в любой момент зайти может. глянуть по сторонам и у каждого дома можно найти повод.
нет. скажите уж что-то новое?
старый плач "бандупутинаподсуд" надоедает уже
Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>если почитать внимательно статью, то складывается впечатление, что это вброс для хомячков: F>- сама вакансия не существует; F>- ссылка на планы в Пермском крае вроде как не содержат ничего подобного; F>- в статье много ссылок на левые ресурсы с ужастиками, не относящимися к теме.
F>таки есть более кошерные подтверждения этой темы?.
а зачем? этого достаточно
главное крикнуть "пожар", а там народ сам потянется......
вон смотри, у некоторых здесь уже истерика началась
A>>Тогда ему не нужно будет сгущать краски и доносить на нормальные семьи, чтобы больше заработать. M_>а зачем ему надо будет выходить из дома? ну один раз он выйдет — за анкетами. второй — вернет заполненные дома анкеты. зачем еще выходить, если галочки можно и так от балды поставить?
В любом случае, лучше пусть составляет фиктивные отчёты о посещениях (вряд ли он тут будет очернять кого-то), чем составляет отчёты о фиктивных нарушениях.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
F>>Вот скажи, были ли какие-то действия по обеспечению всего этого мероприятия? Ну типа там были построены новые детские дома, отремонтированны текущие, в бюджете были выделены деньги на это — и они дошли до адресата. Представь, за месяц хорошо мотивированные студенты-переписчики отыщую несколько сот неблагополучных семей, а хорошо мотивированные чиновники от ЮЮ продавят дружественные им суды на лишение родительских прав (предположим даже, что тут обойдётся без злоупотреблений, и все лишённые — отъявленные уроды). Что будет с детьми? Ты предлагаешь "чинить и доводить до ума" эту мелкую проблему уже после того, как их заберут из семей? M_>ну вообще, это уже ваша идея, что за таким студентом сразу идет отряд спецназа, убивающий родителей я такого в заметке не заметил. так это на это и отвечать вам.
Ты сейчас с кем разговаривал?
DB>>> В самой переписи неблагополучных семей я ничего страшного не вижу. Но вижу положительные моменты.
F>>Т.е. тебя не смущает, что суждение о том, какая семья является благополучной, а какая — нет, будет выносить непонятно кто? И не просто суждение, а суждение, имеующее прямые последствия для жизни других людей. Вот напишет кто-нибудь из этих переписчиков на соседа, делающего ремонт по утрам, что, мол, тот пьёт, бьёт детей и т.д. Что сделает чиновник, который теперь заинтересован в том, чтобы таких "обнаруженных" семей было больше — сначала заявится с толпой милиции, и заберёт ребёнка, а потом только будет инициировать судебное разбирательство, при этом он будет также заинтересован, чтобы это разбирательство было в его пользу не зависимо от реального состояния дел. M_>ну вообще, чиновник с милицией в любой момент зайти может. глянуть по сторонам и у каждого дома можно найти повод.
С чего бы вдруг он просто так да ещё и с милицией вздумает заходить? Чаю попить? Типа там мимо проходил, дай, думаю, зайду, а эти ребята со мной?
M_>нет. скажите уж что-то новое? M_>старый плач "бандупутинаподсуд" надоедает уже
Такое впечатление, что ты малость перебрал спиртного в честь пятницы. Внимательно перечитай, что я написал, и что ответил ты — не замечаешь ли некоторое несоответствие одного другому?
Курица — это инструмент, с помощью которого одно яйцо производит другие.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>С одной стороны это плохо, с другой — иной раз лучше уж так.
Надо чтобы у тебя забрали и ты побегал и по доказывал что ты не верблюд.
Если ребенка забрали без достаточных на то оснований, то человек забравший должен сесть, у него должна быть ответственность, а не риск в 700р, которые может быть не получит.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AV>>С одной стороны это плохо, с другой — иной раз лучше уж так.
W>Надо чтобы у тебя забрали и ты побегал и по доказывал что ты не верблюд.
W>Если ребенка забрали без достаточных на то оснований, то человек забравший должен сесть, у него должна быть ответственность, а не риск в 700р, которые может быть не получит.
С чего ты решил, что имея только документы, заполненные студентом, будут забирать детей? Где ты это вычитал?
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>Здравствуйте, neFormal, Вы писали:
F>>если почитать внимательно статью, то складывается впечатление, что это вброс для хомячков: F>>- сама вакансия не существует; F>>- ссылка на планы в Пермском крае вроде как не содержат ничего подобного; F>>- в статье много ссылок на левые ресурсы с ужастиками, не относящимися к теме.
F>>таки есть более кошерные подтверждения этой темы?. M_>а зачем? этого достаточно M_>главное крикнуть "пожар", а там народ сам потянется...... M_>вон смотри, у некоторых здесь уже истерика началась
Оказание государственной услуги «Выявление семей и детей, находящихся в социально опасном положении»
Из протокола:
участвовали 2 компании по 1 адресу — ул.Большевистская, 28, 3 этаж:
ООО «Управляющая компания «Социальная миссия» (482 222,00 руб)
ООО «Норд-Вест К» (482 272,00 руб)
при максимальной цене в 482 322,00 руб.
вроде всё сходится, даже план есть:
С момента заключения контракта до выполнения всего объема услуг 723 семьям, находящимся в социально опасном положении, но не позднее 31.03.2010 года".
Здравствуйте, Yarik_L, Вы писали:
Y_L>Вообще я иногда поражаюсь — люди, которые по вопросам программирования способны нагуглить что угодно и где угодно, во flame.politics начинают давать ссылки на какие-то бредосайты вместо первоисточников и разводят синтаксический оверхед на кучу страниц. Вот, много чего по теме
Нечему тут поражаться. В случае политики многие ищут не реальные факты, а подтверждения своим фантазиям.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>>Взято отсюда. C>Правильно. Детей надо бить, как можно чаще.
Наказывать если есть за что надо.
Бить для развлечения — нельзя.
C>Этим родителям — вообще Героя присвоить: http://newsru.com/world/29aug2010/leshinsky.html
Если там были доски с гвоздями, а не носок, то таких "родителей" надо самих бить долго и упорно.
Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:
M_>нет. скажите уж что-то новое? M_>старый плач "бандупутинаподсуд" надоедает уже
Мимо цели. Постарайтесь не думать штампами.
Т.н. "бандепутина" это пока безразлично, иначе давно бы уже продавили вопреки всем протестам. Весь этот беспредел с "ювенальной юстицией" уже не первый год пытаются протолкнуть западные грантоеды, чтобы детей отбирали тысячами без суда и следствия, как в просвещенных Европах. Поскольку власть от вопроса устранилась, грантоеды это дело продвигают, но медленно.
Здравствуйте, wraithik, Вы писали:
AV>>С чего ты решил, что имея только документы, заполненные студентом, будут забирать детей? Где ты это вычитал?
W>Что то мне так кажется...
Как говорится, когда кажется молиться надо. Пока что никто не видел этих документов, а ужастики уже начали рассказывать.
W>Даже если на заберут, то мозг высушат...
Опять же, да, скорее всего придется поднять свою пятую точку. Но опять же вопрос, с чего все решили, что это коснется всех. Написано было что будут выдавать фамилии из списка. А что это за список?
Здравствуйте, Michael7, Вы писали:
M>Я позвонил по объявлению, поспрашивал немного девушку на проводе о подробностях. Оказывается, всё просто. Тебе дают список семей, ты по этому списку ездишь. Если с семьёй всё в порядке – ты денег не получаешь никаких, едешь по следующему адресу. Если же семья оказывается неблагополучной – оформляешь на неё пакет документов (я не запомнил список) и сдаёшь. За это тебе платят 430 или 350 рублей соответственно, в зависимости от возраста ребёнка.[/q]
Комментировать суть не буду, многое сказано другими по существу и не по существу. У меня один вопрос к ТС — кто именно тут детокрады ?
