Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
Преступник должен отвечать перед законом. А если за соблюдением закона ни хрена не следят, то виноват в этом кто, как ты думаешь?
LL>А они во всем виноваты по жизни.
А, ну если так... действительно, не президенту же отвечать за порядок в стране. Не барское это дело
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
DN>>>>Что-то не припомню при кровавой гебне такого количества и таких массовых аварий на кузбасских шахтах, как при "эффективных" капиталистических манагерах (привет абрамычу). V>>>Ну, во-первых, они (шахты) были новее. V>>>Во-вторых, были и во времена СССР аварии.
S>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>Пруфлинк в студию.
http://www.trud.ru/article/12-05-2010/241910_prichiny_avarii_v_mezhdurechenske_cherez_dvoe_sutok_posle_tragedii_ofitsialno_ne_nazvany.html 6 погибших на каждый миллион тонн добытого угля — уровень аварийности на шахтах Украины (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) 3,28 человека на каждый миллион тонн угля — аварийность на шахтах Китая (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) 1 человек на каждый миллион тонн угля — уровень опасности угледобычи в России (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004)
12,2 млн. тонн коксующегося угля планировалось добыть в 2010 году на шахтах ОАО «Распадская» (среди активов компании и пострадавшая шахта) (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
14% российского рынка коксующегося угля занимает продукция шахты «Распадская» (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
http://city-n.ru/view/136542.html По производственной статистике: раньше на каждый, добытый миллион тонн кузбасского угля, приходился один погибший шахтер, сейчас соотношение поменялось и одним шахтером приходится расплачиваться за каждые 5 миллионов тонн угля. Правда год на год не приходится. Напомним, что весной 2007 года два взрыва метана на шахтах «Ульяновская» и «Юбилейная» унесли жизни сразу полутора сотен шахтеров.
Снижение смертности в целом совершенно закономерно, хотя бы из-за того, что часть шахт закрыли, но открыли разрезы.
Но есть снижение и если считать только по шахтам.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Torie, Вы писали:
LL>>Допустим, например, что твое начальство уклоняется от налогов С какого переполоха за это должен отвечать Путин, а не реальный преступник?
T>Преступник должен отвечать перед законом. А если за соблюдением закона ни хрена не следят, то виноват в этом кто, как ты думаешь?
Как же не следят? Вон прямо рядом свежепосаженный чувак обсуждается. Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас надо всю страну сажать. Ан масс, как говорил товарищ Выбегалло. Кроме части несовершеннолетних, пожалуй. Но это ж репрессии и беззаконие, правда?
LL>>А они во всем виноваты по жизни.
T>А, ну если так... действительно, не президенту же отвечать за порядок в стране. Не барское это дело
Воистину не президенту. Есть на то особый спецмужик, министр внутренних дел. А президент — он рулит в общем, курс в св. будущее указывает.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>Пруфлинк в студию.
Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках. S>http://www.svobodanews.ru/content/article/264766.html S>В среднем каждый миллион тонн украинского угля «стоит» четыре человеческих жизни.
Здесь вообще не про Россию.
S>http://www.trud.ru/article/12-05-2010/241910_prichiny_avarii_v_mezhdurechenske_cherez_dvoe_sutok_posle_tragedii_ofitsialno_ne_nazvany.html S>6 погибших на каждый миллион тонн добытого угля — уровень аварийности на шахтах Украины (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>3,28 человека на каждый миллион тонн угля — аварийность на шахтах Китая (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>1 человек на каждый миллион тонн угля — уровень опасности угледобычи в России (Источник: Обзор мировых тенденций в горнодобывающей отрасли за 2003 год. — PricewaterhouseCoopers, 2004) S>12,2 млн. тонн коксующегося угля планировалось добыть в 2010 году на шахтах ОАО «Распадская» (среди активов компании и пострадавшая шахта) (Источник: ОАО "Распадская", 2010) S>14% российского рынка коксующегося угля занимает продукция шахты «Распадская» (Источник: ОАО "Распадская", 2010)
1 чел на 1 млн тонн
S>http://city-n.ru/view/136542.html S>По производственной статистике: раньше на каждый, добытый миллион тонн кузбасского угля, приходился один погибший шахтер, сейчас соотношение поменялось и одним шахтером приходится расплачиваться за каждые 5 миллионов тонн угля. Правда год на год не приходится. Напомним, что весной 2007 года два взрыва метана на шахтах «Ульяновская» и «Юбилейная» унесли жизни сразу полутора сотен шахтеров.
0.2 чел на 1 млн тонн
Кстати из комментов:
Статистика по СССР тоже разнится.
S>Снижение смертности в целом совершенно закономерно, хотя бы из-за того, что часть шахт закрыли, но открыли разрезы. S>Но есть снижение и если считать только по шахтам.
Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как же не следят? Вон прямо рядом свежепосаженный чувак обсуждается.
Аж целый один?
LL>Но дело даже не в этом. Дело в том, что у нас надо всю страну сажать. Ан масс, как говорил товарищ Выбегалло. Кроме части несовершеннолетних, пожалуй.
Прямо-таки всех?
LL>Но это ж репрессии и беззаконие, правда?
Репресии и беззаконие — это когда садят невиновных и не по закону. Ваш К.О.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Воистину не президенту. Есть на то особый спецмужик, министр внутренних дел. А президент — он рулит в общем, курс в св. будущее указывает.
Есть спецмужик, нет спецмужика — по барабану! За порядок в моём доме отвечаю я.
Далее следует ссылка на великоий диалог пр.Преображенского и др.Борменталя.
«Национализм во мне столь естественный, что никогда никаким интернационалистам его из меня не вытравить»
Менделеев Д. И.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>Пруфлинк в студию.
AM>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
AM>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
А почему я должен доказывать, а не Вы?
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
S>>Статистика есть. Сейчас уголь вдвое дешевле, чем в СССР (в жизнях).
DN>Я понимаю, что РФ является правопреемником СССР, но не до такой же степени.
DN>Корректно было бы сравнивать показатели РСФСР с показателями нынешней России. Или Кузбасса социалистического с Кузбассом капиталистическим.
Я же по Кемеровской области привёл ссылку..
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Vamp, Вы писали:
A>>Кха... В свое время было крылатое выражение про статистику. V>Ну ты же откуда-то знаешь, что аварий стало в сто раз больше? Вот хотелось бы узнать, на чем основано твое знание. Сибериа2, например, утверждает, что жертв (относительно добытого угля) стало наоборот, существенно меньше. И кто из вас прав?
Здесь всё однозначно. Я прав всегда. Да я и живу недалеко от той шахты.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>>Пруфлинк в студию.
AM>>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
S>Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
Телепатия и вера в одном флаконе.
AM>>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
S>А почему я должен доказывать, а не Вы?
Это Вы делали утверждения, притом с конкретными числами, я лишь попросил доказательств.
Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
AM>>>>>Пруфлинк в студию.
AM>>>Что-то пруфлинка я и не заметил. Разве вы не видите как разнятся данные по России в указанных источниках.
S>>Заметил. Многие привели данные по СССР, а сказали про Россию. В любом случае в СССР шахтёры гибли больше.
AM>Телепатия и вера в одном флаконе.
Кроме интернета есть газеты, например. Поскольку я живу как раз в Кузбассе, то поневоле в курсе.
AM>>>Как я уже сказал, все что вы привели не есть доказательство.
S>>А почему я должен доказывать, а не Вы?
AM>Это Вы делали утверждения, притом с конкретными числами, я лишь попросил доказательств.
Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:
S>>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
S>Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
Замечание было от меня. Оно касалось конкретно аварий на шахтах и конкретно в Кузбассе. Зачем валить в одну кучу уголь, добытый на разрезах (где работа не опаснее, чем, скажем, в строительстве) и на шахтах, потом делить эту цифру на число погибших в шахтах (поскольку преимуществено только там люди и гибнут за уголь), потом из этого результата делать какие-то выводы. Ну не пойму, хоть убей.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
LL>>Допустим, что власть в стране действительно принадлежит Новодворской. Как это скажется на состоянии вентиляции?
S>Надзирающие органы будут брать меньше взяток. Отсюда снизится и аварийность.
Смешно...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
S>>>>>>>>Я могу пояснить. В СССР 1 млн тонн угля стоил одной жизни. Сейчас — 0,5 жизни. Но дело не только в шахтах. Часть шахт закрыли, а запустили разрезы. На них работа безопаснее.
S>>Ты не прав. Я ответил на замечание о том, что в СССР было аварий меньше, чем ныне. Кстати, без ссылок.
DN>Замечание было от меня. Оно касалось конкретно аварий на шахтах и конкретно в Кузбассе.
Я так и не заметил ссылок на статистику.
А конкретно в Кузбассе (в котором я живу уже больше сорока лет) за жизнь шахтёров (как я уже говорил) борются двумя способами:
1. Закрывают шахты и открывают разрезы. (шахты тоже открывают, о редко)
2. Снижают аварийность на шахтах.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
B>Другими словами, владельцы шахт, желая минимизировать потери от простоя, сделали такую систему зарплаты, при которой работники вынуждены нарушать ТБ, что бы получить хотя бы по прожиточному минимуму на члена семьи. В лучших традициях нашего "либерализма". (Задача бизнеса — делать деньги. Делай деньги, делай деньги, остальное — дребедень!)
Есть и такое мнение:
Доход «Распадской» за 2009 год по реальным ценам оценивается не менее $1 млрд. В этом году планировали выти на $2-$3 млрд. Неплохо.
А какова доля трудового коллектива? По словам Тулеева на шахте трудилось 3,6 тысяч человек. Средняя зарплата 15-20 тысяч рублей. Щедро возьмём $1 тысячу, и получим годовой фонд оплаты труда $43,2 млн. Что, как не трудно видеть, не превышает 5% от прошлогодних доходов шахты. В текущем 2010 году доля фонда оплаты трудового коллектива упала бы до 1,5-3%.
...
Это понятно, что путинцам плевать на трудящихся, пусть себе подыхают. Но почему дуремаров не заботят их собственные миллиардные доходы?! Как мы видели, зарплата составляет ничтожную часть доходов шахты, экономия на зарплате – мизерная. А в результате аварии шахта разрушена, вероятно, на год выведена из строя. Гигантские убытки, упущены миллиардные прибыли.
Путинские эффективные менеджеры зарезали курицу, несущие золотые яйца. Зарезали из копеечной экономии на корме. Каково? И, кстати отметим, это типичное убеждение советского начальника, что высокая производительность труда = платить работникам меньше. Между тем, капиталисты после Великой депрессии осознали, что платить трудящимся больше в целом выгодно. Умственно отсталые советские коммунисты управленцы и поныне руководствуются вызубренными марксистскими рецептами: при всякой возможности выжимай из пролетария всё что можно, из принципа экономь на зарплате персонала.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>Я так и не заметил ссылок на статистику. S>А конкретно в Кузбассе (в котором я живу уже больше сорока лет) за жизнь шахтёров (как я уже говорил) борются двумя способами: S>1. Закрывают шахты и открывают разрезы. (шахты тоже открывают, о редко)
Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
S>2. Снижают аварийность на шахтах.
Заметил. Сначала Шевякова, потом Распадская. Если ты там последние 40 лет живешь (Междуреченск?), скажи, случалось ли там что-нибудь подобное за первые 20.
Здравствуйте, de Niro, Вы писали:
DN>Закрывают старые шахты с истощенными пластами, потому как нерентабельно, а вовсе не потому, что жизнь шахтеров им дорога. По той же причине открывают разрезы. Нашли пласт угля на поверхности, чего бы разрез не открыть, дешево и прибыльно.
Разрезы появились с появлением экскаваторов. Они же сделали относительно непривлекательными шахты. Сейчас появилась технология добычи метана из пласта, что тоже дешевле и безопаснее ковыряния угля.
S>>2. Снижают аварийность на шахтах.
DN>Заметил. Сначала Шевякова, потом Распадская. Если ты там последние 40 лет живешь (Междуреченск?), скажи, случалось ли там что-нибудь подобное за первые 20.
Я живу в Новокузнецке. Там много шахт и металлургических заводов. В СССР не писали об авариях, но хоронили постоянно. И по Кузбассу я данные приводил. Кроме того, сейчас Кемеровская область добывает угля больше, чем во времена СССР.
Сейчас и автомобилей стало больше, что неизбежно сказывается на количестве аварий.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Здравствуйте, Ort, Вы писали:
Ort>А какова доля трудового коллектива? По словам Тулеева на шахте трудилось 3,6 тысяч человек. Средняя зарплата 15-20 тысяч рублей. Щедро возьмём $1 тысячу, и получим годовой фонд оплаты труда $43,2 млн. Что, как не трудно видеть, не превышает 5% от прошлогодних доходов шахты. В текущем 2010 году доля фонда оплаты трудового коллектива упала бы до 1,5-3%. Ort>...
Есть такие шахты, где зарплата 15 — 20 т.р., но к Распадской это не относится. Боюсь, что Тулеева неправильно поняли.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
