Здравствуйте, Pzz, Вы писали:

Pzz>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Удивительное рядом, но оно запрещено. А в поминавшиеся тут советские годы у каждого второго дальнобойщика за стеклом портрет Сталина торчал. "Песенку про ботик" не помнишь? Про "два портрета Джугашвили"?

Pzz>Дальнобойщики — это специфическая субкультура, и за ее пределы этот обычай особо не выходил.

А по-моему, это обычные наши российские мужики. Просто у них было куда портретик воткнуть.

Pzz>А что еще надо, в щечку лизнуть? Ну это уже не ко мне...

Почему в щечку?

LL>>>>Так почему она по всему миру не прошла? Где эти успехи индустриализации в остальном мире? Почему только СССР смог стать вровень с развитыми странами, а больше это никому не удалось?

Pzz>Вообще, это пустой разговор. Мы зачем-то спорим, была ли индустриализация в СССР чем-то выдающейся, но на самом деле даже если и была, это никаким образом не доказывает, что она была таковой именно благодаря Сталину.

Не, благодаря Чемберлену. Пришлось ему отвечать — вот и индустриализовались. Так что и в раскулачивании, и в коллективизации именно он виноват.

Здравствуйте, Кэр, Вы писали:

Не пост, а одни эмоции. Так что еще вопрос, кто истерит.

Кэр>Да, именно так — это исторический факт. Но преподносить этот факт, как Сталин лично выиграл войну — это бред. Если уж хочется рассматривать Сталина как "эффективного менеджера" — то успехи всегда делятся между менеджером и командой, потому что успех всегда результат работы команды. А вот поражения — всегда на плечах менеджера. Не бывает "перегибов на местах" или "недосмотров руководства". Потому что это именно тот, кто у руля, кто в теории контролирует ситуацию, и кто уполномочен решать проблемы.

Какое поражение имеется ввиду?

Кэр>Даже близко не вижу, как это аргумент. А многие шли на войну за свою страну, проклиная Сталина. А многие просто попали на фронт и просто воевали, потому что были не идейными и это просто были их будни. Ну и что дальше?
Кэр>Да реально дофига людей поддается официальной пропаганде, поэтому Сталина реально и искренне любили еще до войны. Да многие и сейчас ждут сильного Хозяина, которому они радостно будут лизать пятки, поэтому они еще сильнее любят Сталина прямо сейчас. Сейчас его любить еще проще — он уже мертв, меньше проблем, чтобы из него икону лепить.

Вот это мне нравится! Получается, все население СССР с 30-е по 50-е — жертва пропаганды! Ослепленные официальной пропагандой лизали пятки сильному Хозяину, не так ли? А мы Солженицына читали, Сванидзе слушали и теперь все знаем, видим и осуждаем!
Только не кажется ли вам, что это заблуждение? Что люди, прошедшие войну и жившие в это непростое время, знали об этом гораздо больше?
И что жертвы пропаганды не они, а вы?

S>>Я не вижу абсолютно ни чего страшного в том, что во время празднования Дня Победы на улицах будут висеть плакаты тех лет.

Кэр>Ну и дурак. Семьи репрессированных живут в России. Причем в них напрямую пострадали не только тех, кого расстреляли, но также и система построенная Сталином, которая гнобила этих людей еще долгие годы. Исторические фигуры нельзя разделять. Да Сталин был у руля, когда Советский Союз и союзники выиграли войну. Да, тот же самый Сталин является преступником против русского народа. Так что не удивляйтесь, что многие люди против того, чтобы вы свои иконы пихали на парад.

Тут тоже интересно.
Кто назначил Сталина преступником? Суда не было. Выходит, это отсебятина.
Или давайте тогда Черчиля и Рузвельта тоже в преступники запишем?
А что, в США и Англии никого расстреливали? Уверен, невинные там тоже попадались.
Да и как прикажете вести правосудие? Посадить преступника? Нельзя, это репрессии!
О количестве репрессированных не буду разводить дискуссию. Отмечу лишь, что в других странах (тех же США) их было немногим меньше.

Кэр>Мощный задвиг. Не иначе как сложное исследование было проведено. Хотя нет, скорее "это совпадает с моей религией, поэтому это очевидно правда!".
Кэр>Сталин был мощным психологом и решения вроде провести парад в Москве, когда враг уже совсем рядом — это реальные действия, которые сильно помогали общему делу. Выигрывали же войну плакаты вроде "Родина-мать зовет!" и люди которые имя вдохновлялись.

Выигрывали войну не плакаты, а люди.
И не только в военный период, а в довоенное время тоже, когда создавась промышленность.
Да-да, те самые люди, "поддавшиеся официальной пропаганде".

Кэр>Дальше начинается истерика против истерики. Если вы ее поддерживаете — вперед. Вас слюной сначала свои забрызгают, потом ваши оппоненты — идиотов везде хватает.

Верно, идиотов везде хватает.
Только идиоты не понимают, что Сталинский СССР — это наша история, нашей страны.
И отношение к истории — это сознание нашего народа. Откапывание какашек (которых везде достаточно), последующее самоунижение, посыпание головы пеплом — все это нам чести не делает. Особенно, в глазах предыдущих поколений, которые потом и кровью создавали то, чем живет наша страна теперь.

Здравствуйте, pagid, Вы писали:

TMU>>Это большая беда советской пропаганды (вообще пропаганда была очень топорная и стала одной из причин краха СССР). Она не умела (или не считала нужным) разъяснить широким массам реальные причины катастрофы лета 41-го года и использовала понятные "человеку с улицы" категории "внезапное нападение", "численное превосходство немцев, особенно в танках и авиации", "авиация уничтожена на аэродромах на рассвете 22 июня" и т.п.

P>И каковы же реальные причины? Будем считать, что мы не "с улицы".

Прежде всего — низкий уровень подготовки личного и особенно командного состава по сравнению с немцами. Плюс недооценка противника (или переоценка собственных сил).

I>Прежде всего — низкий уровень подготовки личного и особенно командного состава по сравнению с немцами. Плюс недооценка противника (или переоценка собственных сил).

В этот раз абсолютно согласен с вами. Прихожу к таким же выводам.

Здравствуйте, Tony2k, Вы писали:

T>Что-то в последнее время слишком много этой истерики, причем льющийся с обоих сторон.
T>Для меня это несколько странно.
T>При СССР после 20го съезда два с половиной десятилетия все спокойно жили и про Сталина не вспоминали.
T>Всякие там архипелаги-гулаги большинству населения были до лампочки.
T>При перестройке — слегка попрыгали на костях это понятно.

То, что поиграли на костях мягко сказано. Вон сейчас уже поднимаются из архивов именно документы, а не Солженициновские сказки о якобы 60 млн репрессированных, где преувеличение идет в десятки раз.

T>И вот сейчас опять. Причем этот бесконечный бессмысленный холивар из интернета уже выливается реал.
T>Как бы к Сталину не относится, это уже история, второго (к счастью или сожалению) уже не будет!
T>Неужели нет более интересного объекта пропаганды? Не понимаю...

Вот сейчас разные клоуны пытаются приравнять Сталина к Гитлеру. В том числе и вторую мировую повесить на СССР. В том числе и европейские организации любят этим заниматься. А это означает что если большинство так будет думать то могут и договориться и о пересмотре итогов 2-й мировой а могут и до санкций дойти. Ну что-то типа этого:

ОБСЕ возложил ответственность за войну на Германию и СССР

здесь

А в истории уже был крайний случай, когда манипуляциями общественным мнением стало возможно легитимная смертная казнь Саддама Хусейна. Весь фокус в том, чтобы на страну, ее лидера списать все самые страшные вещи и делай потом с ними что хочешь, ибо общество поддержит.

Соответственно, те кто хочет приравнять Сталина к страшному злу действуют против нашей страны, и работают в пользу конкурентов. А вот зачем они это делают по глупости либо умышленно это уже другой вопрос.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

S>Для всех. Механизация производства позволяет резко повысить качество и понизить себестоимость труда. Или ты об этом не знал?
VM>>Почему индустриализация должна обязательно проходить за счет крестьян?
S>Потому что на первом этапе нужна дешевая рабочая сила. Вспомни, как проходила индустриализация в Англии, Германии, Франции или России. Или взять современный Китай.

Т.е. крестьянам нужна индустриализация, поэтому их нужно заморить голодом, для их — же блага, так?

S>Можно пример, где удалось провести индустриализацию только за счет хороших зарплат?
К примеру Америка

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Т.е. крестьянам нужна индустриализация, поэтому их нужно заморить голодом, для их — же блага, так?

Да, так. Что бы решить проблему голода, надо было перейти сначала на коллективную обработку земли, а потом на механическую.

Соответсвенно процесс этот достаточно тяжелый и местами крестьяне будут голодать — на переходном этапе.

S>>Можно пример, где удалось провести индустриализацию только за счет хороших зарплат?
VM>К примеру Америка

Очень интересно — гражданская война, столкновения фермеров и плантаторов есть следствие индустриализации

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Соответсвенно процесс этот достаточно тяжелый и местами крестьяне будут голодать — на переходном этапе.

Не хочешь поголодать местами, или умереть с голоду? Для твоего — же блага,а?

I>Очень интересно — гражданская война, столкновения фермеров и плантаторов есть следствие индустриализации

Гражданская война велась в основном из — за рабовладельческого характера южных штатов. Т.е. путем упразднения рабства северные штаты добивались для себя экономических выгод и одновременно устраняли эксплуатацию. Кого эксплуатировали замученные советским режимом крестьяне?

p.s. Вот ты говоришь: "стране было нужно", а что такое страна? Если страна — это люди, которые в ней проживают, тогда явно им стало хуже от сталинских репрессий и значит он Тиран. Если страна это государство, тогда тем более Сталин тиран ибо умучивая толпы народа добивался личных целей

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Гражданская война велась в основном из — за рабовладельческого характера южных штатов. Т.е. путем упразднения рабства северные штаты добивались для себя экономических выгод и одновременно устраняли эксплуатацию.

Т.е. средний северный американец, до предела (обычно) нагруженный собственными заботами, и весьма условно признающий (в те времена) за неграми право называться человеком, вдруг решил всё бросить и пойти сражаться за свободу Дяди Тома???

Мда... Диагноз.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

S>>А вот Хрущев в тех же условиях озоботился и ядерным оружием и космосом. Да так озаботился, что никто напасть не посмел.

AV>А ничего что и ядерным оружием и космосом начали заниматься при Сталине? И Хрущев только развивал выбранное направление?

Ракетами начали заниматься ещё китайцы. Хрущев лишь развивал..

Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:

S>>Я предлагаю делать так же как делалось тысячи лет. Поздавить бойцов с удачей и отправить в часть (или госпиталь).

НС>И это не смотря на тот факт, что производство диверсантов из пленных было поставлено абвером на поток?

Хоть один рядовой действующей армии на диверсиях попался?

Здравствуйте, siberia2, Вы писали:

S>>>А вот Хрущев в тех же условиях озоботился и ядерным оружием и космосом. Да так озаботился, что никто напасть не посмел.

AV>>А ничего что и ядерным оружием и космосом начали заниматься при Сталине? И Хрущев только развивал выбранное направление?

S>Ракетами начали заниматься ещё китайцы. Хрущев лишь развивал..

Ничего, что ядерную бомбу сделали еще до Хрущева?
Ничего, что, например, еше в августе 1946 года С. П. Королёв назначен главным конструктором баллистических ракет дальнего действия и начальником отдела № 3 НИИ-88 по их разработке?

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Т.е. крестьянам нужна индустриализация, поэтому их нужно заморить голодом, для их — же блага, так?

Примерно так. Как ни кощунственно это звучит. По крайней мере обратных примеров нет.

S>>Можно пример, где удалось провести индустриализацию только за счет хороших зарплат?
VM>К примеру Америка

Во-первых, в США было отменено рабство, что дало много дешевой рабочей силы. Кроме того, в США бежало много народу от произвола властей на родине.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

S>>Можно пример, где удалось провести индустриализацию только за счет хороших зарплат?
VM>К примеру Америка

вот некогда искать ссылки, но история Америки далеко не такая радужная, как тебе кажется. И "индустриализацию" и расселение они проводили отнюдь не за счет зарплат — оставшиеся на земле фермеры просто вымирали от голода.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>>Кого больше — тех кого он спас или тех, кого замучил ?

S>>Он кого-то спас?

I>Да, Европу и СССР от третьей мировой. ты об этом судя по вопросу и не знал ?

Не знал. А ты откуда узнал?

Здравствуйте, AndreyM16, Вы писали:

AM>идет война, приходит человек, говорит что бежал из плена или выбрался из окружения, свидетелей этого никаких нет, вполне возможно что это диверсант.

Тысячи лет встречалась такая ситуация. По умолчанию человека поздравляли, а не в тюрьму сажали.

Здравствуйте, Socrat, Вы писали:

TMU>>Николай 2 — кровавый сатрап, под гнетом которого народ стенал. И ты сравниваешь с ним великого товарища Сталина?
TMU>>Этот детский довод — "а царь был не лучше", "а вот буржуи в то же время" — меня всегда удивлял.

S>А ты с чем предлагаешь сравнивать? Или предлагаешь изучать сферического Сталина в вакууме?

Можно сравнить с Хрущевым. Или с Путиным. Или с Рузвельтом.

Здравствуйте, Vi2, Вы писали:

AB>>Потому что считал всю страну вместе с населением своей собственностью.

Vi2>Вот такой простой незамутненный буржуазный взгляд на вещи. Считал — и всё тут!

Тому есть документы.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

AM>>>Все проще. Он не предавал свой народ и свою победу или поражение связывал только с победой или поражением страны.

S>>А что, есть и другие вожди? (мечтающие проиграть войну).

Q>Разумеется. Наши нынешние вожди уже одну войну проиграли и продолжают сдавать страну потихоньку. И вообще, их принципиальное отличие от Сталина в том, что они не связывают себя и свое будущее со своей страной. Их мечта — наворовать и свалить за бугор, а что будет здесь — им пофиг.

Я припоминаю из сваливших только Троцкого.

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

S>>>>>>Только большевики. Так они ратовали за поражение России в японской войне 1905 года. Разлагали армию в первую мировую. Затем сделали ДВР, чтобы умиротворить японцев.

AM>>>>>Во первых, мы говорим о Сталине, во вторых большивики не могли разлагать армию в первую мировую, т.к. их не было тогда в России вообще.

S>>>>Были. РСДРП(б)

AM>>>Партия была, но людей в ней не было. Февральскую революции совершили не большевики.


TMU>>Ой-ей-ей. Вижу буржуазного фальсификатора истории, отрицающего роль партии большевиков в феврале 17-го.

AV>Ты чего, беленой объелся? Какие большевики в феврале 1917. Они либо в эмиграции либо в Сибири. Остальных и в микроскоп не видно.

Меньшевики придерживались той же политики в вопросах войны и мира.