Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

A>>Для аналогии можно привести пример того же Ирака. Возможно это некрасиво звучит, но для самих иракцев скорее всего было бы лучше, если бы у них остался режим Саддама Хусейна. В стране поддерживался бы порядок, не было бы вспышки насилия и терактов, не были бы разрушены дома, разграблены дворцы и музеи, сожжены скважины, продолжалось бы развитие экономики, не было бы миллиона ненужных жертв. Никаких целей оккупация не достигла, демократией там и не пахнет, а в экономике страна отброшена на десятки лет назад.
IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Они постоянно защищают всяких упырей – Хусейна, Ким Чен Ира, бесноватого Ахмадинежада, кровавого Милашевича, Фиделя. Чем кровавей – тем им ближе ?

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

СИ>>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера. Нам нужен боевой генерал во главе государства, а не доцент.
IK>Крови хочется?

Или в строй встать хочет. Своим умом то жить трудно – хочет, чтобы им командовали

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B> Если президентом станет офицерье, то России придет окончательный конец.

Так тебе только радоваться надо, сбудется твоя вековая мечта...

Здравствуйте, Пацак, Вы писали:

П>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

A>>Напомнить про результаты победоносного Синопского сражения?
A>>А Россия тогда была НАМНОГО круче чем сейчас — как никак "жандарм Европы".

П>А что там, собственно, "в результате" было? Три крупнейшие империи так и не смогли коллективными усилиями запинать одну?

Да как тебе сказать... Капитуляции a la Берлин 1945 года конечно не было.
А так всего ничего:
Потеря всех завоеваний в Очередной русско-турецкой войне.
Потеря всего черноморского флота и запрет его иметь.
И революционная ситуация в стране, которую пришлось гасить ценой отдачи Аляски и отменой крепостного права.
В долгосрочной преспективе — расширение России сменилось ее сужением.

Желаете поиметь революционную ситуацию сейчас?

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Ну так и я голосовал за Медведа. Он был наиболее адекватным из участвующих в гонке. Посыльнее Путина будет, но тоже не дотягивает до национального лидера.

да вот только когда же ему зубы-то нормальные сделают? ведь лицо государства

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Я не защищаю, я констатирую факт. По сравнению с общим количеством жертв в результате американской оккупации, потравленные газом курды — это просто капля в море.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>Сейчас наши опасения как никогда обоснованны. Россия грубо нарушает так называемый договор Саркози из шести пунктов о прекращении огня, в то время как Грузия полностью выполняет все взятые на себя обязательства. Россия не только не выводит свои войска с оккупированных территорий, но и продолжает наращивать там военное присутствие.

Тут имеет место быть некоторое извращение фактов. Так называемым договором Саркози конфликтующими сторонами признаются Грузия и Южная Осетия, которые и должны выполнять эти обязательства из шести пунктов. Россия и Франция в данном договоре выступают миротворческой стороной, гарантами его выполнения. Соответственно, никаких обязательств по выводу войск Россия на себя не накладывала.

Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:

П>>А что там, собственно, "в результате" было? Три крупнейшие империи так и не смогли коллективными усилиями запинать одну?
A>Да как тебе сказать... Капитуляции a la Берлин 1945 года конечно не было.

Да суть даже не в этом. В общем-то даже мало-мальски серьезной интервенции — и то не было. Везде кроме Крыма (где Россия изначально была в невыгодном положении, плюс еще и допустила ошибку, ожидая противника не в том месте) попытки "союзников" получить стратегическое преимущество окончились по сути пшиком. А в некоторых местах (Кавказ) Россия успела даже кое-что перехватить. Так что рассуждения о той войне, как о каком-то "разгроме" — это в общем-то немного лукавство.

A>А так всего ничего:
A>Потеря всех завоеваний в Очередной русско-турецкой войне.

Легко пришло — легко ушло. И пришло снова, через каких-то пятнадцать лет. Кроме того — не забывай, что европейцы в этой войне были далеко не просто "защитниками обиженных" — у них был свой интерес и изначально их планы по перекройке России были куда амбициознее (см. т.н. "план Пальмерстона").

A>Потеря всего черноморского флота и запрет его иметь.

Тот флот, который там был — все равно лет через десять должен был пойти в утиль. А к моменту начала следующей "турецкой" войны Россия уже смогла легко и непринужденно забить на обязательства по договору. Да, конечно, отсутствие на этой войне черноморского флота сыграло свою роль — может быть с ним у России хватило бы наглости вести довести войну до битвы за проливы (и получить в итоге еще одну стычку с "сильными мира сего"), но еще далеко не факт, что она потянула бы его строительство параллельно с проведением других реформ.

A>И революционная ситуация в стране, которую пришлось гасить ценой отдачи Аляски и отменой крепостного права.

И кто же, позволь спросить, стал бы движущей силой предстоящей революции? Забитое неграмотное крестьянство или дворяне, которых как раз и обделили в результате "гасивших революцию" реформ? Брось, ерунда это все — революция в тогдашней России была по большому счету нафиг никому не нужна. Не нужна она никому и сейчас.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

СИ>>Цхинвал также не входит в состав Грузии. Это стлица независимого государства.

B>И скаких это пор ?

Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил. Нашли кого защищать

Которые были террористами? Причем настоящими.

Здравствуйте, Сергей Итлер, Вы писали:

СИ>Могли ведь одним махом покончить с агрессором, восстановить мир в Закавказье, но почему-то остановились на полушаге. На тот момент грузинской армии уже не существовало, наши танки стояли в 30-ти километрах от Тбилиси, никто из третьих стран в конфликт бы не сунулся. Но как всегда, не довели дело до конца ...

Малой кровью, могучим ударом, на грузинской территории?
перейти к обсуждению ...

Для чего усилена боеготовность российских наземных сил, а также 4-го командования ВВС и ПВО. И зачем наши подлодки стоят у берегов Америки

Петр Саруханов — «Новая»

ИТАР-ТАСС

К годовщине российского вторжения в Грузию в августе 2008-го созрели условия нового полномасштабного возобновления боевых действий.
Уже заранее замминистра Григорий Карасин, отвечающий в МИДе за грузинские дела, объявил, что режим Саакашвили готовит провокации к годовщине,
и вот начиная с прошлой недели, по утверждению наших и южноосетинских властей, они начались.
Наблюдатели ЕС утверждают, что нет никаких объективных данных, подтверждающих грузинские
минометные и гранатометные обстрелы постов и населенных пунктов, но в Москве и Цхинвали это никого не смущает.

Утром 1 августа, когда президент Дмитрий Медведев вместе с министром обороны Анатолием Сердюковым и главой МИДа
Сергеем Лавровым были уже несколько дней в Средней Азии, а премьер Владимир Путин успешно всплывал из глубин Байкала, управление информации Минобороны опубликовало ультимативное по форме сообщение. В нем оно обвиняло грузинскую сторону «в совершении ряда обстрелов города Цхинвал и пригородов» и обещало в случае дальнейших провокаций «применить все имеющиеся силы и средства для защиты граждан Республики Южная Осетия и российских военнослужащих». Российская аппаратная практика требует, чтобы текст подобного заявления был обязательно завизирован и согласован всеми заинтересованными ведомствами и высшим руководством. Очевидно, процесс согласования текста и времени его публикации прошел еще до отъезда начальства из Москвы. Очевидно, было известно, что будут провокации, ведущие к войне. Точно так же в прошлом году заранее была спланирована и подготовлена война с Грузией сразу на югоосетинском и абхазском направлениях, были развернуты войска вторжения и согласовано признание «независимости» этих несчастных грузинских окраин. Оставалось только Эдуарду Кокойты организовать, как сегодня, подходящий предлог.

Похоже, российские власти действуют в соответствии с утвержденным планом, конечной целью которого является свержение Михаила Саакашвили, полный разгром и разоружение небольшой грузинской регулярной армии, а также спецчастей МВД. В результате подавленные Саакашвили многочисленные грузинские криминальные и полукриминальные структуры смогут вернуться к власти, как в девяностые годы. Не сможет тогда Запад расширять свое влияние в регионе и строить в Закавказье газопровод «Набукко» в обход России. Ясно, что ставки высоки, и российское руководство, похоже, готово рискнуть.

Западные дипломаты и политики пытаются предотвратить эскалацию конфликта. В Тбилиси спецпредставитель ЕС на Южном Кавказе Питер Семнеби призвал не драматизировать ситуацию, заявив, что «локальные инциденты случались и раньше» и «виртуальное напряжение больше, чем реальная опасность». Замглавы Пентагона Александр Вершбоу объявил на слушаниях в Конгрессе, что США пока не поставляют Грузии никакого оружия, а только помогают тренировать и готовить грузинских военных. Уже упоминавшийся Карасин объявил на пресс-конференции, что «это не полная правда», что США и другие страны продолжают вооружать Грузию. Карасин заявил, что «в случае повторения грузинской агрессии российские военные дадут Грузии отрезвляющий ответ».

Как и в прошлом августе, основной говорящей головой Минобороны сегодня назначен замначальника Генштаба генерал Анатолий Ноговицын, который представил в среду множество вроде бы грузинских трофейных красочных военных карт и документов, написанных почему-то латинскими буквами по-грузински. Из них следует, что именно и только Тбилиси повинен в прошлогодней войне, а наши с осетинами совершенно невинны. Вообще-то делопроизводство в Тбилиси в Минобороны ведется по-грузински с использованием собственного алфавита, но в Москве этого могут не знать. Грузинские войска на собственно российскую территорию не вторгались, не обстреливали ее и не бомбили, но Ноговицын с Карасиным требуют разоружения «агрессоров» и демилитаризации Грузии.

Представитель Минобороны пообещал, что наши войска «пресекут в зародыше» любую возможную агрессию и «разгромят грузинскую армию еще на подступах к югоосетинской границе». Победу обещают малой кровью, могучим ударом и на грузинской территории, для чего усилена боеготовность наземных сил, а также 4-го командования ВВС и ПВО (бывшая 4-я армия ВВС Северокавказского округа). Увеличено количество экипажей, готовых к немедленному вылету для выполнения боевых задач.

Прошлогоднее российское вторжение в Грузию сопровождалось массовым мародерством, грабежами и этническими чистками. Досталось не только грузинам: в порту Поти, в сотнях километров от зоны боевых действий в Южной Осетии, через неделю после официального прекращения огня российские военные «конфисковали» 5 американских армейских «хаммеров», которые ожидали там погрузки для отправки домой после участия в антитеррористических учениях. Хотя американцы в войне не участвовали, Ноговицын в среду на пресс-конференции еще раз объявил украденное «военным трофеем, согласно законам войны», который отдавать не будут.

В Москве локальный конфликт с Грузией рассматривают прежде всего как конфронтацию с США — как во времена «холодной войны» это было во Вьетнаме, Афганистане, на Ближнем Востоке, в Африке и в Никарагуа.

Следуя логике глобального противостояния, одновременно с планомерным нагнетанием напряжения вокруг Южной Осетии наш ВМФ развернул вблизи восточного побережья США две многоцелевые ядерные подлодки проекта 971 («Щука-Б»), которые кроме торпед могут нести крылатые ракеты большой дальности (КРБД) «Гранат» (до 3000 км) с боеголовкой в 200 килотонн. Формально есть джентльменская договоренность с США не размещать на многоцелевых лодках ядерное оружие, но неядерных КРБД у нашего флота просто нет. Американцы утверждают, что с конца «холодной войны» наши подлодки не патрулировали у их берегов, а теперь появились и были обнаружены. При этом Пентагон подчеркнул, что подлодки не нарушали международного судоходного права.

Во время прошлогодней войны американские боевые корабли появились в Черном море у берегов Грузии, что очень не понравилось Путину, который жил тогда в сочинской резиденции. Теперь наши подлодки демонстративно развернуты рядом с Вашингтоном, и их КРБД могут в несколько минут поразить Пентагон и Белый дом. В случае вполне возможной новой войны с Грузией в ближайшее время развернутые подлодки, очевидно, должны ядерно сдерживать США от прямого вмешательства в конфликт. Наши неядерные вооруженные силы настолько сегодня отстали от западных в части организации, подготовки и вооружения, что только на ядерное сдерживание надежда.

В прошлом году сразу после войны с Грузией были проведены самые масштабные за последние 20 лет комплексные стратегические учения «Стабильность-2008» для подготовки к возможной эскалации локального вооруженного конфликта в полномасштабный ядерный. Как заявил тогда Медведев, «мы убедились, война может вспыхнуть внезапно и происходить абсолютно реально, а локальные, тлеющие конфликты, которые иногда именуют даже замороженными, превратиться в настоящий военный пожар». Действующие планы применения вооруженных сил предусматривают на случай, если ядерное сдерживание не сработает, постараться предотвратить начало полномасштабной ядерной войны с помощью ограниченного ядерного удара, используя прежде всего КРБД морского и воздушного базирования.

Трудно было ожидать, что попытка перезагрузки отношений с США закончится успехом. Слишком уж несхожи страны: в среду в один день Карасин объявил, что в прошлогодней войне с Грузией погибли 48 российских военнослужащих, в том числе десять миротворцев, а Ноговицын — что 64, в том числе 15 миротворцев. Никогда и никто из российского начальства не считал и не интересовался всерьез, сколько погибло из посланных в бой солдат. Есть ведь дела поважнее. В Америке за подобные дела уволили бы в момент и того, и другого.

Павел Фельгенгауэр
обозреватель «Новой»

здесь

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>Пусть лучше лезут американцы и помогают построить что-то, напоминающее LA, NY

Это они строили у себя. А у других они построили Каракас, Джакарту, Манилу.

HL>или европейцы, знающие толк в сооружении Римов, Мюнхенов и прочих Лондонов.

Это они строили у себя. А у других они построили Браззавиль, Лагос и Пномпень.

Здравствуйте, Igor.K, Вы писали:

IK>Это Вы курдам расскажите, которых Саддам газами травил.

Так ведь и Гамсахурдия-Шеварнадзе-Саакашвили чинили зверства против народов на территории бывшей ГССР. Так что аналогия вполне адекватна.

Здравствуйте, Bandy11, Вы писали:

B>И скаких это пор ?
В российской юрисдикции, например на российском сайте, с августа прошлого года

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>И что же вам не понравилось?
Ну в Израиле многое может не понравиться... Одна суббота чего стоит. Ну и их двинутые службы безопасности тоже...
Можешь пойти в какой-нибудь центр и позвать там знакомую по имени Алла... Сразу полюбишь эту маленькую, но гордую страну...

Ц>остроумнейше

Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:


HL>Вы, судя по вашему профилю, проживаете в Москве. Так вот, скажите мне пожалуйста, где в Москве можно купить нормальный дом, чтобы добираться до работы (которая расположена в основном в центре) не больше чем за час, чтобы были детский сад, парк и школа.

Где-то между ТТК и Садовым ищи. Рядом со школами/садиками с парками. Там таких мест много.
Например, рассмотри улицы вроде Чаянова, или Селезнёвской, или ещё где-то в этом районе, скажем в начале Трифоновской... или Делегатской
Тока покупай жильё сразу с гаражом, и всё.

HL>Еще не забудьте рассказать про общественный транспорт, так как, судя по всему, езда на машине в центре — не лучшая затея.
Ну конкретно на Чаянова и Селезнёвской рядом метро Менделеевская/Новослободская...

Фотки нет, дома, как дома... Есть "сталинские", есть новостройки...

Здравствуйте, Erop, Вы писали:

E>Здравствуйте, iHateLogins, Вы писали:

HL>>И что же вам не понравилось?
E>Ну в Израиле многое может не понравиться... Одна суббота чего стоит. Ну и их двинутые службы безопасности тоже...
E>Можешь пойти в какой-нибудь центр и позвать там знакомую по имени Алла...
... и обсудить с ней хоккейных клуб "Ак Барс".

Здравствуйте, hiddeni, Вы писали:

H>Это просто взгляд со стороны.
что-то, как-то не верится

Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:

AV>Референдум о независимости Ю.О. был. И он был проведен на законных основаниях. Результаты референдума известны. Не хотели осетины оставаться в составе Г.

Грузия отделилась от СССР (в том числе в Абхазии за независимость Грузии проголосовало 97,73 % из принявших участие в референдуме),
осуществляя свое конституционное право.
На основании итогов референдума Верховный совет Грузии 9 апреля 1991 года провозгласил
Декларацию о восстановлении государственного суверенитета Республики Грузия.
После 9 апреля 1991 года ВС Абхазии принимал нормативные акты в соответствии с правовым полем Грузии,
а также внес изменения в Конституцию Абхазской АССР, в Основной закон автономии, который признает Абхазию автономной единицей в составе Грузии.
Однако потом Абхазия и Южная Осетия передумали.
Тогдашний президент Грузии Гамсахурдиа предложил абхазцам, составляющим, кстати,
всего 17% населения автономии (соответственно процент от населения Грузии еще меньше)
закрепить за ними около трети мест в парламенте республики. Но абхазцам этого показалось мало.
После свержения Гамсахурдиа президентом Грузии стал Шеварнадзе.
23 июля 1992 года Верховный Совет Абхазии (при бойкоте сессии со стороны депутатов-грузин) заявил,
что Абхазия является суверенным государством (это решение Верховного Совета Абхазии не было признано на международном уровне).
Верховный совет разделился на две части -- абхазскую и грузинскую.
В Абхазии начались массовые увольнения и преследования Грузин, а также создание "абхазской гвардии".
В качестве ответной меры в Тбилиси было принято решение о вводе войск в автономию.
14 августа 1992, отряды Национальной гвардии Грузии численностью до 3000 человек под командованием
Тенгиза Китовани вошли на территорию Абхазии. Абхазские вооружённые формирования оказали сопротивление,
но отряды Национальной гвардии за несколько дней заняли практически всю территорию Абхазии, включая Сухуми и Гагру.
Тут уже побежало абхазское население, поскольку грузинские войска тоже не отличались гуманизмом.
И вдруг случилась забавная вещь — Россия, которая так безжалостно борется с сепаратистами на своей территории (достаточно посмотреть на то, что осталось от Грозного в Чечне) тем не менее, с удовольствием поддержала абхазских сепаратистов.
У тех вдруг откуда-то появилась куча оружия, некие неопознанные самолеты,
которые подлые клеветники называли российскими, стали бомбить территорию Грузии,
а в Гаграх на абхазской стороне воевали, например, танки удивительно похожие на российские —
не иначе как это НАТО так закамуфлировало свои, чтобы очернить Россию.
А еще в Грузию из России двинулись добровольцы , которым естественно ну совсем совсем не помогала российская армия.
Так, например заместителем губернатора Краснодарского края Травниковым А. И. был отдан приказ о том,
чтобы добровольцам (имевшим опыт боевых действий) и казакам-кубанцам (походный атаман ККВ А. Прохода)
из Приднестровья была обеспечена переброска в Абхазию. Во главе отряда чеченских добровольцев был Шамиль Басаев.
В Абхазии Басаев хорошо проявил себя во время боёв с грузинскими частями,
был назначен командующим Гагрским фронтом, командующим корпусом войск КНК,
заместителем министра обороны Абхазии, советником главнокомандующего вооружёнными силами Абхазии.
Отряд Басаева был в авангарде абхазских войск во время штурма г. Гагры.
Получил звание подполковника войск КНК. За особые заслуги, президент Абхазии Владислав Ардзинба наградил Басаева орденом "Герой Абхазии".

здесь