Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Ну в принципе мы к этому уже подходим, пошлины несмотря на вой подняли (мало ? — еще поднимут). Глядишь и вообще импорт бу запретят, нефиг из страны помойку делать.
D>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду.
А там что все плохо да ? Для справки есть много городов кроме Москвы и Питера или вообще милионников, и там люди живут и без прулек и прочего бу.
D>Одним из немногих позитивных моментов там была возможность купить хорошую машину недорого. Теперь людей и этого лишили.
Какой кошмар, халяву отбирают.
D>Народ оттуда и так валил, сейчас миграция из ДВ рискует принять действительно масштабный характер. Восток России опустеет.
И что все из-за иномарок ? Вот если нельзя будет купить "хорошую машину недорого" то прям так сразу и опустеет ?
D>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры. И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут , ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
[]
D>Насчет "сделать так, чтобы строительство завода стало выгодным для того, кто будет инвестировать в этот завод деньги" — есть такая поговорка — Пока трава вырастет, конь сдохнет. Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным. Да там и щас всего 30 млн. живет.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
D>>>Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным. hlt>>Не бойся, не будет.
D>Да, точно, китайцев много, заселят
Не выйдет, они сразу рванут "за рубеж или в Москву"
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа, а с местного рынка и никто его не собирается как-то прикрывать
BP>Во ! Наличие рынка б/у _местных_ машин помогает стимулировать спрос на эти машины. Нафига нам поощрять _чужой_ автопром ?
Потому что свой парк еще не сформирован. И ВАЗ здесь не причем, когда достаточное количество местных Камри и им подобных перевалит за 5-ти летний возраст они и сформируют этот рынок. Массовые покупки новых иномарок, пусть даже и российской сборки начались не слишком давно, а как уже и говорил ВАЗы не доживают до такого возраста в приличном состоянии. В Штатах тоже ездит подобное барахло, где-то в черных гетто, но основная масса рынка б/у это все-таки машины D+ классов от 3-х до 7-ми лет.
Всегда будут люди которые будут брать новые ВАЗы или его одноклассинков в одной ценовой категории и люди берущие б/у выше классом опять же за теже деньги. У нас же людей пытаются насильно заставить сменить класс авто, что выливается в протесты.
Т.н. поддержкой наооборот убивается отрасль, но "менеджменту" которому необходимо хапнуть здесь и сейчас на это пофигу, а ура-патриоты из нашистов с радостью подхватывают идею о поддержке российского автопрома. Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду. BP>А там что все плохо да ? Для справки есть много городов кроме Москвы и Питера или вообще милионников, и там люди живут и без прулек и прочего бу.
Возможность купить хорошую машину недорого для многих является одним из немногих стимулом там жить. Типа — да, тут все хреновато, зато я на Камри или Ланд Крузере. Можно сказать что люди там избалованы хорошими недорогими машинами, что в этом плохого? Так нет — надо и это отнять.
BP>Какой кошмар, халяву отбирают.
Ты наверно и за возможный запрет Скайп? А че — халяву отберут, будешь звонить втридорога и радоваться.
BP>И что все из-за иномарок ? Вот если нельзя будет купить "хорошую машину недорого" то прям так сразу и опустеет ?
Знающие себя цену люди оттуда и так сваливают... Невозможность купить хорошую машину недорого будет для многих последней каплей. Т.е. уже является последней каплей. После разгона митинга против пошлие ОМОНом все еще раз убедились что для правительства они — дойные коровы и быдло. Люди семьями сваливают оттуда, кто в Москву, кто в Зеландию, Австралию и т.д.
D>>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры. BP> И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут , ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
В Москве и за рубежом других радостей побольше, чем на забытом правительством ДВ.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Объясняли же уже, что б/у не бесплатно, у любого а/м есть остаточная стоимость и тот же японец при покупке машины расчитывает на остаточную стоимость предыдущей.
Мало ли на что он рассчитывает...если мы перестанем их брать, он будет рад отдать авто бесплатно, лишь бы не платить за утилизацию.
A>Государство же в лице АвтоВАЗа прораспиливало 20 лет балос и остались ни с чем.
Враньё. Ваз за 20 лет впервые в этом году получил денег от государства. А до прихода государства (в лице РОЭ) на автоваз, автоваз был прибыльным.
A>Никуда ВАЗовские мощности не денутся — если даже ВАЗ и обанкротят — мощности раскупят.
ВАЗ как предприятие исчезнет. Получится несколько сборочных цехов с отверточной технологией.
A>Хотя на мой взгляд идеально было бы довести долю Рено до контрольной
Рено не нужен конкурент в лице ваза. Рено погубит ВАЗ, получив его сервисно-сбытовую сеть и рынок в 800000 автомобилей в год. Успехи французских управленцев впечатляют: старший вице-президент АВТОВАЗа по управлению затратами Алан Каррер за период своей работы на ВАЗе катастрофически увеличил затраты.Только за 2008 год административные расходы увеличились на 22 процента, а прочие расходы – больше чем в три раза. В общей сложности затраты по этим двум статьям выросли больше чем на пять с половиной миллиардов рублей. Старший вице-президент по закупкам Кристиан Мюллер испортил окончательно все отношения с поставщиками и допустил непростительный промах по резкому повышению цен на металл в прошлом году. Старший вице-президент по закупкам и программам Хьюг Демаршелье так свои обязательства и не выполнил. Все наработки по новым моделям не успели, передвинули, не оформили. Французы свою задачу выполнили – практически угробили завод. Этим они пытаются освободить себе рынок под будущие продажи своих моделей.
A>Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа
Это как раз КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. В нашем случае очень критична разница в покупательской способности россиян и японцев. То что богатые японцы выкидывают, нам бедным не западло донашивать. К тому же, играет роль налог на авто старше пяти лет в Японии, и налог на утилизацию.
A>Был бы в России нормальный парк б/у авто такого бы спроса на праворульки бы не было...А если тазы через пять лет превращаются в непотребный хлам, то это проблема исключительно тазов, а не Тойоты с Фольксвагеном.
России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет. Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей?
До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Возможность купить хорошую машину недорого для многих является одним из немногих стимулом там жить. Типа — да, тут все хреновато, зато я на Камри или Ланд Крузере. Можно сказать что люди там избалованы хорошими недорогими машинами, что в этом плохого? Так нет — надо и это отнять.
IMHO, только для школоты возможность купить хорошую машину недорого является стимулом выбора места жительства. Это детские капризы: пусть будет плохо, зато на камри покатаюсь...
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>IMHO, только для школоты возможность купить хорошую машину недорого является стимулом выбора места жительства. Это детские капризы: пусть будет плохо, зато на камри покатаюсь...
Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается. Посмотрим как ты запоешь когда наше правительство возьмется защищить интересы производителей отечественных процессоров, отечественных мониторов, отечественных видеокарт, отечественных операционных систем и т.д. А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет — остается только обложить зарубежные процессоры офигенными пошлинами и лет 30 ждать пока зашевелятся отечественные производители и выпустят что-нибудь с частотой мегагерц 300. Пример подобных пошлин есть... Это пошлины на зарубежные самолеты (Боинги, Аэрбасы) и запчасти к ним. Только недавно по РБК передачу смотрел, где авиаперевозчики жаловались что пошлины на зарубежные самолеты огромны, отечественных конкурентоспособных самолетов же просто нет, и что это душит авиаперевозки и бьет по карманам пассажиров. Похоже запрещать и облагать пошлинами — это все, на что способно наше гос-во.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D> А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет
Предлагаешь смирится с тем, что не "никогда не сможет", ничего не делать и жить за счёт продажи природных ресурсов?
D> Это пошлины на зарубежные самолеты (Боинги, Аэрбасы) и запчасти к ним. Только недавно по РБК передачу смотрел, где авиаперевозчики жаловались что пошлины на зарубежные самолеты огромны, отечественных конкурентоспособных самолетов же просто нет, и что это душит авиаперевозки и бьет по карманам пассажиров.
Отечественная авиапромышленности, кстати была УБИТА ОТМЕНОЙ ТАМОЖЕННЫХ пошлин на импортные Б/У самолёты при Ельцыне. Замечательно, если пошлины вновь введены. Это даёт шансы возродить авиапромышленность. Отечественные самолёты будут производиться, если их будут покупать. А при наличии дешевого б/у — нет смысла их делать.
D> Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается.
Действительно, тебя же не коснулся крах отечественного авиастроения в 90-ых. Тебе же плевать на 2 миллиона занятых в автопроме?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Предлагаешь смирится с тем, что не "никогда не сможет", ничего не делать и жить за счёт продажи природных ресурсов?
Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности. Или так — давать на Приоры и Калины гарантию 5 лет. Если что-то ломается — звонишь им, они забирают машину, в течение 1-2 суток ремонтируют, и возвращают. Тогда имеет смысл покупать Приоры. Кстати, корейцы когда выходили на американский рынок — так и поступили.
D>> Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается.
hlt>Действительно, тебя же не коснулся крах отечественного авиастроения в 90-ых. Тебе же плевать на 2 миллиона занятых в автопроме?
В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств. Корейский автопром достиг конкурентоспособного по мировым меркам уровня за меньший срок. Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся. И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается. Посмотрим как ты запоешь когда наше правительство возьмется защищить интересы производителей отечественных процессоров, отечественных мониторов, отечественных видеокарт, отечественных операционных систем и т.д.
Когда в такое производство будут вовлечены миллионы людей — пошлины будут оправданными. По существу, я так понимаю, возразить нечего?
D>А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет — остается только обложить зарубежные процессоры офигенными пошлинами и лет 30 ждать пока зашевелятся отечественные производители и выпустят что-нибудь с частотой мегагерц 300.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
hlt>Мало ли на что он рассчитывает...если мы перестанем их брать, он будет рад отдать авто бесплатно, лишь бы не платить за утилизацию.
Очень сомневаюсь. Ссылочку можно?
hlt>Враньё. Ваз за 20 лет впервые в этом году получил денег от государства. А до прихода государства (в лице РОЭ) на автоваз, автоваз был прибыльным.
А где я говорил про прямые дотации. Пошлины, например, не вчера появились.
hlt>ВАЗ как предприятие исчезнет. Получится несколько сборочных цехов с отверточной технологией.
Да плевать мне на ВАЗ как предприятие. Про отверточную сборку — сомневаюсь. Если есть мощности то их будут использовать. Тем более, что машины не 100% на ВАЗе производятся, так что основной цикл не поменяется.
hlt>Рено не нужен конкурент в лице ваза. Рено погубит ВАЗ, получив его сервисно-сбытовую сеть и рынок в 800000 автомобилей в год. hlt>Успехи французских управленцев впечатляют: старший вице-президент АВТОВАЗа по управлению затратами Алан Каррер за период своей работы на ВАЗе катастрофически увеличил затраты.Только за 2008 год административные расходы увеличились на 22 процента, а прочие расходы – больше чем в три раза. В общей сложности затраты по этим двум статьям выросли больше чем на пять с половиной миллиардов рублей. Старший вице-президент по закупкам Кристиан Мюллер испортил окончательно все отношения с поставщиками и допустил непростительный промах по резкому повышению цен на металл в прошлом году. Старший вице-президент по закупкам и программам Хьюг Демаршелье так свои обязательства и не выполнил. Все наработки по новым моделям не успели, передвинули, не оформили. Французы свою задачу выполнили – практически угробили завод. Этим они пытаются освободить себе рынок под будущие продажи своих моделей.
Это с какими поставщиками? Которых Алешин притащил? А где почитать про поставщиков, которых выпер Алешин, когда пришел на ВАЗ? Так что очень не убедительно, я б их тоже в три шеи гнал. Дальше вообще на бред похоже. Опять теория заговора. Может этих наработок и не было?
hlt>Это как раз КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. В нашем случае очень критична разница в покупательской способности россиян и японцев. То что богатые японцы выкидывают, нам бедным не западло донашивать. К тому же, играет роль налог на авто старше пяти лет в Японии, и налог на утилизацию.
Причем здесь покупательная способность японцев? Если спрос нельзя удовлетворить изнутри система саморегулируется извне.
hlt>России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет. Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
И кто от этого налога больше всего пострадает? Советую изучить состав автопарка в России.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
hlt>Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей? hlt>До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
Только что-то я не вижу всеобщей истерии по поводу просе..мого народного достояния. Кому сейчас легко?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
hlt>>Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей? hlt>>До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
A>Только что-то я не вижу всеобщей истерии по поводу просе..мого народного достояния. Кому сейчас легко?
60-80 тысяч машин — это делов на месяц. Ну на полтора-два, учитывая крысис.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств. Корейский автопром достиг конкурентоспособного по мировым меркам уровня за меньший срок. Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся. И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Если говорить про дельту — то результат равен никак не нулю. Даже если брать в расчёт один только ВАЗ. Да, корейского экономического чуда у нас не случилось. Ну так у нас и Пака Чжона Хи не было. И в других отраслях движение прослеживается.
Собственно, у меня сейчас стойкое ощущение, что ВАЗу осталось поднажать совсем чуть-чуть, чтобы довести то, что производится до конкурентоспособного уровня (см. Калина со всякими плюшками за 9000 евро).
При этом, кстати, совершенно не хочу сказать, что на ВАЗе всё суперкруто, коррупция и некомпетентность побеждена и т. д.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры.
Ага, а в Москве из прямо так ждут, так ждут! Пусть в город Кузнецк Пензенской области переезжают, гонору поубавить — в нем "десятка" до сих пор считается хорошим автомобилем.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности.
П>Делай, кто тебе мешает? Переезжай вместо "Москвы и заграницы" в Самару — и делай.
Нет-нет. Это Власть должна отдать приказ о начале Работ.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности.
Видишь ли? вазовские машины и сейчас "не хуже иномарок 10-15-летней давности" аналогичного класса. Более того они не хуже новых иномарок аналогичной стоимости. Что ты можешь купить из новых иномарок за цену Калины/Приоры? Попробуй сравнить.
D>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0.
"Вливаний" не было до текущего кризиса. Пошлины — очень спорная тема: ну не дороже у нас автомобили чем в Европе, несмотря не пошлины.
Результат есть. Просто ты его не видишь, и не хочешь видеть.
D>Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся.
Пошлины на ввоз иномарок в Китае в последние годы составляли 100% (после вхождения в ВТО = 70%). Ввоз б/у иномарок запрещен полностью. Кроме того, удерживаемый правительством, несмотря на протесты ВТО, низкий курс юаня стимулирует внутреннее производство.
Наша поддержка автопрома до китайской сильно не дотягивает.
>И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Можно подумать в других отраслях у нас наступил расцвет?
Я бы поддержал лозунг "Хватит кормить бездельников", если в России производили бы лучшие в мире самолёты/сотовые телефоны/операционные системы/итд и на деньги от их продажи за рубеж покупали бы иномарки. А у нас получается, что бездельники, это те, кто на деньги от продажи за рубеж газа/нефти покупает там сотовые телефоны/операционные системы/иномарки. При этом они ещё призывают уничтожить тех, кто хоть что то производит.
И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут 
, ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
