Машинальное
Знающие люди говорят, что в ближайшее время мы попрощаемся с ВАЗом как с целостным явлением.
То есть завод останется, и даже кое-какие его части продолжат работу. Однако ОАО обанкротят, поделят на части и продадут желающим овладевать отечественным автомобилестроением.
У кого есть большое желание прикупить себе жигулей — спешите. Опять же, ходит слух, что в августе конвейер вновь остановят. И не факт, что когда-нибудь запустят.
В общем-то, итог ожидаемый. ВАЗ к нему пришёл бы и без всякого "мирового финансового", кто следил, тот помнит, насколько часто там случались затыки с затовариванием площадок.
Кто не следил — напомню. Почти 20 лет мы все, граждане Российской Федерации, своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали ОАО "АвтоВАЗ".
Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" своей архикачественной и архибезопасной продукцией отправлял на тот свет и в инвалидные коляски десятки тысяч людей — как адептов ОАО "АвтоВАЗ", так и непричастных.
Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" своей архисовременной и архиэкологичной продукцией отравлял воздух наших городов выхлопными газами тысяч автомобилей.
Ежегодно государство, защищая ОАО "АвтоВАЗ" от давления со стороны иностранных конкурентов, собирало с покупателей иномарок безумные пошлины — до половины стоимости каждой ввезённой в РФ машины по факту отправлялось на поддержку ОАО "АвтоВАЗ".
Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" блокировал саму вероятность появления в России нового автопрома.
Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" кормил сотни тысяч уголовников — от Березовского до Рособоронэкспорта.
Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" получал финансовую помощь из бюджетов всех уровней на выполнение "социальных обязательств" перед своими президентами и вице-президентами, на покупку яхт и квадроциклов, а также выплату лично В. В. Артякову полутора миллиардов рублей. Немного перепадало и 110.000 т.н. "работников ОАО "АвтоВАЗ" — вредителям и саботажникам.
В ОАО "АвтоВАЗ" все знают, что начальство ворует.
В ОАО "АвтоВАЗ" все знают, что начальников слишком много и что сын начальника станет начальником.
В ОАО "АвтоВАЗ" каждый его работник работает как можно хуже — от президента до простого гайковёрта.
В ОАО "АвтоВАЗ" каждый его работник старается своровать как можно больше.
В ОАО "АвтоВАЗ" все понимают, что они производят некачественное, тридцать лет как устаревшее, в нормальных условиях никому не нужное говно.
В ОАО "АвтоВАЗ" два десятка лет не менее чем 110 тысяч человек занимались ровно тем, что пилили тот сук, на котором сидели.
Теперь ОАО "АвтоВАЗ" разделят на части и продадут за долги. Ну скажите, что несправедливо.
Понятно, что на самом деле ОАО "АвтоВАЗ" — это мини-модель Российской Федерации.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Кто не следил — напомню. Почти 20 лет мы все, граждане Российской Федерации, своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали ОАО "АвтоВАЗ".
А ещё мы "своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали" всех остальных мировых автопроизводителей, а также продавцов хлама с японских помоек и что?
T_S>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" своей архикачественной и архибезопасной продукцией отправлял на тот свет и в инвалидные коляски десятки тысяч людей — как адептов ОАО "АвтоВАЗ", так и непричастных.
Ежегодно все мировые автопроизводители своей продукцией отправляют на тот свет и в инвалидные коляски десятки тысяч людей
T_S>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" своей архисовременной и архиэкологичной продукцией отравлял воздух наших городов выхлопными газами тысяч автомобилей.
Хлам с японских помоек ещё больше отравляет воздух наших городов выхлопными газами тысяч автомобилей.
T_S>Ежегодно государство, защищая ОАО "АвтоВАЗ" от давления со стороны иностранных конкурентов, собирало с покупателей иномарок безумные пошлины — до половины стоимости каждой ввезённой в РФ машины по факту отправлялось на поддержку ОАО "АвтоВАЗ".
Пошлины явлюятся обычным иструментом регулирования рынка. Несмотря на все пошлины — авто в России ДЕШЕВЛЕ чем в европе. Безумными пошлины не являются, они в 3-4 раза меньше чем в Китае и Индии. Кроме того ввоз б/у иномарок в нормальные страну запрещён совсем.
T_S>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" блокировал саму вероятность появления в России нового автопрома.
Каким образом?
Откуда тогда у нас появились заводы ford, renault, hyndai итд. ???
T_S>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" кормил сотни тысяч уголовников — от Березовского до Рособоронэкспорта.
А сколько уголовников кормятся вокруг нефти и газа?
T_S>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" получал финансовую помощь из бюджетов всех уровней на выполнение "социальных обязательств"
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>IMHO, только для школоты возможность купить хорошую машину недорого является стимулом выбора места жительства. Это детские капризы: пусть будет плохо, зато на камри покатаюсь...
Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается. Посмотрим как ты запоешь когда наше правительство возьмется защищить интересы производителей отечественных процессоров, отечественных мониторов, отечественных видеокарт, отечественных операционных систем и т.д. А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет — остается только обложить зарубежные процессоры офигенными пошлинами и лет 30 ждать пока зашевелятся отечественные производители и выпустят что-нибудь с частотой мегагерц 300. Пример подобных пошлин есть... Это пошлины на зарубежные самолеты (Боинги, Аэрбасы) и запчасти к ним. Только недавно по РБК передачу смотрел, где авиаперевозчики жаловались что пошлины на зарубежные самолеты огромны, отечественных конкурентоспособных самолетов же просто нет, и что это душит авиаперевозки и бьет по карманам пассажиров. Похоже запрещать и облагать пошлинами — это все, на что способно наше гос-во.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности.
Видишь ли? вазовские машины и сейчас "не хуже иномарок 10-15-летней давности" аналогичного класса. Более того они не хуже новых иномарок аналогичной стоимости. Что ты можешь купить из новых иномарок за цену Калины/Приоры? Попробуй сравнить.
D>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0.
"Вливаний" не было до текущего кризиса. Пошлины — очень спорная тема: ну не дороже у нас автомобили чем в Европе, несмотря не пошлины.
Результат есть. Просто ты его не видишь, и не хочешь видеть.
D>Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся.
Пошлины на ввоз иномарок в Китае в последние годы составляли 100% (после вхождения в ВТО = 70%). Ввоз б/у иномарок запрещен полностью. Кроме того, удерживаемый правительством, несмотря на протесты ВТО, низкий курс юаня стимулирует внутреннее производство.
Наша поддержка автопрома до китайской сильно не дотягивает.
>И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Можно подумать в других отраслях у нас наступил расцвет?
Я бы поддержал лозунг "Хватит кормить бездельников", если в России производили бы лучшие в мире самолёты/сотовые телефоны/операционные системы/итд и на деньги от их продажи за рубеж покупали бы иномарки. А у нас получается, что бездельники, это те, кто на деньги от продажи за рубеж газа/нефти покупает там сотовые телефоны/операционные системы/иномарки. При этом они ещё призывают уничтожить тех, кто хоть что то производит.
...то доступных автомобилей нам не видать. Очевидно, что ввозных пошлин никто не отменит, поскольку у нас уже есть сборочные производства Ford, Toyota, Nissan, GM, Volkswagen и т.д. и т.п., а ввозные пошлины им очень выгодны. В прошлом году АвтоВАЗ продал 800 тыс. автомобилей — в 10 раз больше чем, например, было продано Logan'ов (ближайший конкурент, на мой взгляд). Можно легко представить, что будет, если АвтоВАЗа не станет: Logan будет стоить от 400-500 тыс. р. (существующий завод не может выпускать более 120 тыс. автомобилей в год), Ford Focus — от 600-700 тыс. р. и т.п. В общем, нам, простым потребителям, будет только хуже. Так что не радуйтесь раньше времени...
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
W>>Lada Kalina признана худшим бюджетным авто на рынке Германии
НС>Конкуренты никому не нужны.
Да, конечно, это не Калина плохая, это немцы плохие — испугались что ВАЗ задавит их автопром — и гнобят Калину. Ну это в духе русских так рассуждать.. Это не мы плохие, это буржуи, жидовские заговоры, мировое правительство, мешают нам, гнобят нас, спаивают нас и т.д.
Кстати, почему тогда первое и второе места там — японская и французская компании (Тойота и Ситроен)? Их конкуренции в Германии не боятся? Там вообще наверно ничего не боятся, кроме Калины
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Объясняли же уже, что б/у не бесплатно, у любого а/м есть остаточная стоимость и тот же японец при покупке машины расчитывает на остаточную стоимость предыдущей.
Мало ли на что он рассчитывает...если мы перестанем их брать, он будет рад отдать авто бесплатно, лишь бы не платить за утилизацию.
A>Государство же в лице АвтоВАЗа прораспиливало 20 лет балос и остались ни с чем.
Враньё. Ваз за 20 лет впервые в этом году получил денег от государства. А до прихода государства (в лице РОЭ) на автоваз, автоваз был прибыльным.
A>Никуда ВАЗовские мощности не денутся — если даже ВАЗ и обанкротят — мощности раскупят.
ВАЗ как предприятие исчезнет. Получится несколько сборочных цехов с отверточной технологией.
A>Хотя на мой взгляд идеально было бы довести долю Рено до контрольной
Рено не нужен конкурент в лице ваза. Рено погубит ВАЗ, получив его сервисно-сбытовую сеть и рынок в 800000 автомобилей в год. Успехи французских управленцев впечатляют: старший вице-президент АВТОВАЗа по управлению затратами Алан Каррер за период своей работы на ВАЗе катастрофически увеличил затраты.Только за 2008 год административные расходы увеличились на 22 процента, а прочие расходы – больше чем в три раза. В общей сложности затраты по этим двум статьям выросли больше чем на пять с половиной миллиардов рублей. Старший вице-президент по закупкам Кристиан Мюллер испортил окончательно все отношения с поставщиками и допустил непростительный промах по резкому повышению цен на металл в прошлом году. Старший вице-президент по закупкам и программам Хьюг Демаршелье так свои обязательства и не выполнил. Все наработки по новым моделям не успели, передвинули, не оформили. Французы свою задачу выполнили – практически угробили завод. Этим они пытаются освободить себе рынок под будущие продажи своих моделей.
A>Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа
Это как раз КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. В нашем случае очень критична разница в покупательской способности россиян и японцев. То что богатые японцы выкидывают, нам бедным не западло донашивать. К тому же, играет роль налог на авто старше пяти лет в Японии, и налог на утилизацию.
A>Был бы в России нормальный парк б/у авто такого бы спроса на праворульки бы не было...А если тазы через пять лет превращаются в непотребный хлам, то это проблема исключительно тазов, а не Тойоты с Фольксвагеном.
России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет. Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Потому, что это так воспринимается людми. Ну не считют люди "форд" отечественным автопромом...
Не стоит говорить за всех. Не считают его таковым в основном борцуны с ВАЗом, потому что оправдать необходимость уничтожения завода во всеволжске намного сложнее.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
S>>>Logan будет стоить от 400-500 тыс. р. (существующий завод не может выпускать более 120 тыс. автомобилей в год), Ford Focus — от 600-700 тыс. р. и т.п. В общем, нам, простым потребителям, будет только хуже. Так что не радуйтесь раньше времени...
MN>>Купите тот же Logan, но подержанный, стоить будет тысяч 200, но не впример надёжнее и экологичнее нового ВАЗа... А чтобы не кричали: раз так умный вот сам и покупай; отвечу: и купил, подержанный Пежо 307-ой, езжу и доволен...
MN>>Вобщем, помяним душу ВАЗа, аминь...
В>Смешно... советуешь покупать Логан, сам катаешься на 307 пежо...
В>Зачем мне подержанный сыплющийся и гниющий логан уже без гарантии, когда могу взять новую машину на гарантии?
Я ничего не советую — мне за рекламу логана никто комиссионные не отстёгивает. Я катаюсь на не гарантийном подержаном Пежо и доволен. Буду ещё более довелен, если автовазовского металолома будет поменьше на наших дорогах.
Кстати, а вы в курсе, что все отвёрточные производства иностранных брэндов не берут на работу всяких бывших сотрудников Автоваза... Их даже близко к конвейеру не подпускают, какой бы стаж сборки ТАЗов не был, — ИМХО, весьма красноречивый показатель...
Компьютер сделает всё, что вы ему скажете, но это может сильно отличаться от того, что вы имели в виду.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Ты на "хламе"-то сам ездил? Уверяю тебя что любая японская машина производства от 2000г (и даже раньше) на порядок превосходит какую-нибудь приору по всем параметрам.
Не любая и не на порядок. Если это модели одного класса, то новый ВАЗ (приора, калина) будет как правило лучше 10-летней японки.
Кстати, отношение смертности в ДТП к общему количеству ДТП на дальнем востоке выше аналогичного в Самарской области.
D>Ха ха ха.. Не пиши о чем не знаешь.. Хлам с японских помоек намного экологичнее жигулей.
Хлам с японских помоек выпущенный до 2000 года не соответвует Euro3. Даже если хлам выпущен после 2000 года, он в 90% случаев ездит по России со снятым или пробитым катализатором, потому-что дорого новый ставить.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Советская авиация не уступала западной. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но в среднем шли вровень.
Это неправда. Советская авиация уступала практически на всех фронтах.
Q>чтобы можно было получить сертификат и нам разрешали летать в Европу.
Сертификация не задаёт никаких требований ни по расходу топлива, ни по налёту на один съём двигателя, ни по налёту между формами, ни по уровню сервиса...
Q>В 90-х развитие авиации остановилось, а западная на месте не стояла.
К 90-м западная авиация опережала нашу уже примерно на 30 лет.
Q>Теперь, когда отставание есть (хотя и не очень большое)
Неправда. Отставание огромное. В военной так вообще запредельное. А как только Boeing сдаст 787-ой, то можете сразу ещё 25 лет накидывать и гражданской.
Здравствуйте, Muxa, Вы писали:
T_S>>очень неоднозначные выводы. M>и какие же выводы то?
Ну тебе же написали: "ОЧЕНЬ НЕОДНОЗНАЧНЫЕ"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>> Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Ежегодно ОАО "АвтоВАЗ" блокировал саму вероятность появления в России нового автопрома.
VV>Ежегодно Тимур садился делать свое мегаавто, но прилетали черные вертолеты с эмблемой АвтоВАЗ и блокировали саму вероятность.
VV>НО ТЕПЕРЬ! Теперь-то уж "вся дичь — наша"
"Купила компания Мерседес завод АвтоВАЗ.
Перенастроили производство, запускают конвейер...
Бац! на выходе Жигули!
Демонтируют оборудование, пригнали новое из Германии, установили,
наладили, запускают.
!!! снова Жигули!
Увольняют нахер весь персонал завода, привозят работников из Германии,налаживают, проверяют, запускают.
СЦУКО! На выходе вновь — Жигули!
Около завода холм, на нём отдыхают главный инженер и директор завода (оба с приставкой "экс"). Смотрят на всё это.
Инженер директору:
— А я тебе говорил — место проклятое! А то всё "руки из жопы, руки из жопы"...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>К 90-м западная авиация опережала нашу уже примерно на 30 лет.
Q>Понятно, сразу видно знатока.
Конечно видно Хотите возразить ? Ну так пожалуйста. Показывайте советские двигатели с 15000 часов налёта на крыле без съёма, показывайте советские самолёты с простоем на ТОИР/доработки/бюллетени менее 10%, показывайте советский полный цикл разработки на CAD/CAM + CNC, показывайте собственно советские CAD/CAM/CNC...
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Соответсвенно мы должны что то предложить западным регионам. А что мы, 1.9 млн приморцев и 1.4 млн. хабаровчан можем вам придложить из далекой земли, где ничего нет?
Опять старая песня. Я тебе уже конкретные цифры по Приморью приводил, большей части остальных регионов такому "ничего нет" остается только завидовать. Проблема не в том, что у вас чего то там нет. Пацак правильно сказал — когда есть жирный поток импорта иномарок, получаем классическую голландскую болезнь, только вместо нефти иномарки из Японии. Вот и вышла из ДВ очередная банановая республика. И таки да, правительство действительно виновато в немалой степени в текущей ситуации. Только не потому что сейчас пошлины ввело, а потому что не ввело их в тот момент, когда этот перекос наметился.
Социальная напряжённость в Тольятти в связи с грядущей остановкой конвейера ОАО «АВТОВАЗ» продолжает усиливаться. Тревожные ожидания в городе достигли своего пика.
Слухи и обсуждения вчерашних новостей дают пищу разного рода домыслам. В то же время можно с уверенностью сказать, что дыма без огня не бывает, и власти действительно готовились к развитию событий «по самому плохому варианту».
По все видимости, в Тольятти готова взорваться «мина замедленного действия». Об этом можно судить по нескольким фактам.
Источник tltTIMES на ВАЗе сообщил, что после того, как завод остановится 3 августа на очередной отпуск, будет объявлено о его банкротстве. Очевидцы утверждают, что на западной стороне завода уже сейчас концентрируются войска ОМОН в ожидании народных волнений. Эта мера была принята на случай внезапной вспышки народного гнева в момент зачитывания приказа.
Кроме этого, в городе зафиксировано появление большого числа милиционеров из других регионов. Номера их машин отличаются от номеров машин Самарской области. Возможно, городские власти опасаются, что местных стражей правопорядка не хватит, если доведётся вступить в «войну с народом».
Третий факт. В районе Мастрюковских озёр и Зелёновки местные жители отмечают большое скопление войск МЧС. Ещё 10 дней назад там стояли 10 военных палаток. Сами спасатели говорят, что теперь у них здесь будет постоянный тренировочный пункт. Факт не вызвал бы особого внимания, если бы не случился, наряду с другими фактами, накануне шоковой ситуации на ВАЗе.
Кроме того, подразделения МЧС ожидают приезда министра Российской Федерации по делам гражданской обороны, чрезвычайным ситуациям и ликвидации последствий стихийных бедствий (МЧС России) Сергея Шойгу.
Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Ну в принципе мы к этому уже подходим, пошлины несмотря на вой подняли (мало ? — еще поднимут). Глядишь и вообще импорт бу запретят, нефиг из страны помойку делать.
D>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду.
А там что все плохо да ? Для справки есть много городов кроме Москвы и Питера или вообще милионников, и там люди живут и без прулек и прочего бу.
D>Одним из немногих позитивных моментов там была возможность купить хорошую машину недорого. Теперь людей и этого лишили.
Какой кошмар, халяву отбирают.
D>Народ оттуда и так валил, сейчас миграция из ДВ рискует принять действительно масштабный характер. Восток России опустеет.
И что все из-за иномарок ? Вот если нельзя будет купить "хорошую машину недорого" то прям так сразу и опустеет ?
D>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры. И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут , ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Лично мне пофиг что умеют спекулянты, а что умеют рабочие.. С начала 90х жители ДВ имели возможность купить хорошую машину недорого. Я за то, чтоб они имели такую возможность и дальше.
А жители европейской части не имели такой возможности. Более того, они даже работу с трудом находят, так как импорт подержаных машин разваливает нашу промышленность.
D>Поднятие промышленности России меня не волнует. Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
А меня не волнуют желания мальчиков, непособных забить гвоздя в стену, но при этом расставляющих пальцы и требующих: "хочу того!", "хочу этого!" Чтобы что-то хотеть, надо для начала научиться работать, причем работать так, чтобы твою продукцию покупали за рубежом, тогда можно говорить о том, что ты заработал деньги и хочешь на них купить что-то достойное.
D> но не у всех есть деньги купить хорошую новую.
Значит пербьются! А у меня нет возможности купить даже подержаный вертолет, это что за безобразие, когда правительство озаботится моей судьбой?
Это что за заявочки? Тебя кто-то обязан обеспечивать машинами? На автобусе поездишь!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Это почему же? А кто тогда конкуренты тачки гольф-класса? O>Мазда 3, Цивик. Все вышеперечисленные, конечно, попадают в этот класс, но как-то выглядят намного бледнее.
Цивик? Это угребище со стеклянной мордой и жутким роботом лучше Астры или Фокуса? Мазда 3, собранная на той же платформе, что Фокус? И Гольф, который заведомо лучше того, что ты перечислил, тоже не конкурент? Ну-ну. С таким подходом конкурент — это тот, кого olegkr назначил конкурентом. В таком ключе я дискутировать не буду.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Q>>То есть ты счиатешь, что та статья не нарушает ни законов, ни элементарных норм порядочности? O>Каждый имеет право на свое мнение. Никаких нарушения я не заметил, немного истерично, но по сути верно.
Где ты там увидел суть? Только истерика, человек напуган тем, что ВАЗ выпустил машину, не уступающую западным. Почему-то когда кроме девяток он ничего не выпускал, подобных нападок не было. Когда вышла десятка, началось поливание грязью. А когда они выпустили Калину и Приору, атака пошла по всем фронтам с огромной силой. Тебе не кажется это странным — чем лучше машины, тем больше негатива?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Вот в том-то и дело, что производство Ан-2 можно развить в производство Ан-225.
Можно, и обязательно разовьется, если конкуренты будут дышать в затылок и кусать за пятки. А от слишком зубастых конкурентов защитит кровно заинтересованное лицо — государство(ну что ж поделаешь, государство у нас такое, уничтожило весь независимый крупный бизнес и придавило всю частную иницативу вертикалью-ни вздохнуть, ни ничего...), даст займ и проконтролирует, как на него будет сделан аналог продукции от конкурента с тем же качеством и втрое меньшей ценой. Вот такое — будут покупать, и в очереди выстраиваться, и предоплату производить.
А иначе, в отсутствии конкуренции, зачем напрягать? И так сойдет!
FB>А если заводик прикрыть — то всё, большие и хорошие самолёты — точно только импортные.
Так может, чем-то другим выгоднее заняться, если импортные дешевле и лучше?
FB>Потом сельское хозяйство не пойдёт — тоже можно плюнуть и сказать "двадцать лет прошло, а картошка лучше не стала" и бросить заниматься сельским хозяйством.
Можно, если бухать и половину урожая гноить на полях. А можно взять кредит, закупить хорошей морозо-и болезнеустойчивой, да еще и вкусной картошки, добиться хорошего урожая с гектара, за счет оборота снизить цену и выдавить всех конкурентов с рынка. Но это ж работать надо!!!
Не говоря уж про более выгодные темы с\х типа экологически чистой еды без ГМО..
FB>Ну а потом нефть с газом кончится и всё — ни машиностроения, ни сельского хозяйства, ни энергоносителей. Ни машин, ни еды, ни энергии.
И погаснет Солнце. Вот что бывает, если не поддерживать отечественного говнопроизводителя в мнении, что он — царь и бог, а потребители должны перед ним на карачках ползать и туфли целовать!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>Не понял откуда это следует.. Лады покупать не будут потому что гауно,
Q>Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
А что, идея — за отрицатальные отзывы о ВАЗе штрафовать или побивать палками. Предложите правительству.. странно что они сами еще не додумались. Вернее палками побивают (омоновскими), но пока не регулярно.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
hlt>>А ещё мы "своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали" всех остальных мировых автопроизводителей, а также продавцов хлама с японских помоек и что?
D>Ты на "хламе"-то сам ездил?
Со своей стороны тоже могу спросить — ты в Приоре сам сидел? И вообще — тебе приходилось хоть раз видеть новую машину, в автосалоне, сидеть в ней, а еще лучше — ездить? И если нет — то как ты можешь заявлять о том, что японский автохлам лучше?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Не любая и не на порядок. Если это модели одного класса, то новый ВАЗ (приора, калина) будет как правило лучше 10-летней японки.
Что значит одного класса? В Японии нет машин класса Калины по качеству. А за цену Калины можно купить 5-ти летнюю Тойоту, и тут уже глупо спорить что лучше.
hlt>Кстати, отношение смертности в ДТП к общему количеству ДТП на дальнем востоке выше аналогичного в Самарской области.
Ссылку на статистику плиз. По кол-ву ДТП и кол-ву смертей.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Для этого надо запретить Боинги и обязать всех летать на Ан-2?
FB>Да, если в производство Ан-2 будет вовлечена такая гигантская куча народу.
Это че, производство ради производства? А эта куча народу — она изначально при рождении заточена на строительство АН-2, генетическими модификациями, и делать больше ничего не умеет? Ну тогда ее поддержат остальные сердобольные люди, пособием по безработице.
А как же иначе? Бесполезный труд оплачиваться не должен, тем более за счет всех остальных, производящих хорошие, годные товары.
Импорт легковых автомобилей за 3 квартала 2008 года вырос на 41% по сравнению с аналогичным периодом 2007 года и составил 1,608 млн. автомобилей. Подержанные иномарки занимают в структуре импорта в 2008 году 27,1% или 436,2 тыс.
Правительство пошлинами закрыло только 27.1%
Ну и что тут речь идет о спасении промышленности, о спасении Автоваза чтоли?
27% из всего импорта всего то. Малюсенький ручеек перекрыли. Лучше бы вот ввоз новых закрыли бы тогда уж.
FB>Вопрос следующий:
FB>2.1) неужели с такого относительно небольшого импорта живут почти семь миллионов человек?
Не забывай, что есть смежники, точно так же как и у ВАЗа. Работал порт, работал флот, работали таможенники, работали брокеры, декларанты.
Работало ГАИ и куча присосавшхся к ГАИ. Работали те, кто занимался снабжением флота.
Работал ДВНИГМИ(один из немногих наших НИИ) за счет сдачи судов в аренду.
FB>Да ещё и если учесть, что запчастей японцам почти не надо и они-де не ломаются, т.е. на запчастях торговцы зарабатывают ощутимо меньше, чем ВАЗ. FB>(Вопрос вызван описанием страшных мук, в которых умирает ДВ после введения пошлин.)
Не забывай, что есть еще и ДТП
Забчасти нужны в любом случае )
Очень хорошо шли расходники, масла.
FB>Если ответ на первый вопрос "да, действительно живут", то вот второй вопрос:
FB>2.2) какая же норма прибыли закладывается перегонщиками, что меньший по числу продаж рынок "кормит" значительно большее число народу?
Могу рассказать за одну компанию, для которой я делал и поддерживал информационную систему.
С той компаннии я получал 15 т.р. На фултайме там работало 5 человек. Получали они естественно больше. Думаю раза в два.
Сколько зарабатывал непосредственно организатор этого дела я сказать не могу. Но судя по тому, что рассчитывала система, накрутка на одно авто составляла от 100 до 500 долларов. в Среднем 200 долларов. В месяц в среднем проходило около 100 авто.
И вот этот так называемый тобой "перегонщик" кормил 5 человек полностью. Одному давал неплохой доп.заработок. Кроме того обеспечивал занятостью смежных людей, флот и т.п.
Платил аренду, платил за интернет (неплохие деньги кстати ибо у нас тут интернет вовсе не такой дешевый), платил сотовым операторам за связь.
Содержал жену, которая ходила во всякие парикмахерские не дешевые и давала хлеб их хозяевам.
И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа, хотя если прикинуть то праворульки совсем не конкурент были атовазу, который своей продукцией покрывает наверно 120-130 миллионов чел, против 20-30 млн. праворуких.
Еще раз повторюсь, уж лучше бы импорт новых иномарок прикрыли. Но видимо побоялись, потому что с этого бизнеса кормятся в основном на западе страны. А ДВ, что ДВ можно и размазать... ОМОНом.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Естественно торговцев, если их "секонд-хенд" качественнее того нового, что производит промышленность.
Но у него нет себестоимости, поэтому конкукировать с ним не может никто.
W>Нафиг нужна промышленность, отстающая от мирового уровня лет на 20-30
Она уже давно отстает вовсе не на 20-30 лет. Хватит врать.
W>Может запретить например импорт телевизоров?
Подержаных — непременно.
W>И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой?
Уже давно не делают, электроника давно померла, вас это радует? Хотя делали они не такой уж отстой, уровень схемотехники был практически одинаков. Автопромышленность еще держится, почему вас это так бесит?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>>>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. BP>>>Ну так кто вам мешает ?
НС>>Иномарки и мешают.
BP>Не, ну понятно. Зачем строить завод, если можно просто гонять прульки ? Зачем стоить лесопилку, если можно гнать за бугор просто круглый лес и т.д.
Ага, зачем делать конкурентоспособные машины (повышать их качество, снижать себестоимость), когда можно просто повысить пошлины
BP>При этом когда ситуацию пытаются изменить, народ начинает упираться, поскольку прямо сейчас он видит только что у него из под носа уплывает то что было еще вчера.
Народ упирается потому что у него отнимают то что есть, и ничего не дают взамен, кроме светлого будущего, которое все никак не наступит
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>>>>>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. BP>>>>>Ну так кто вам мешает ?
НС>>>>Иномарки и мешают.
BP>>>Не, ну понятно. Зачем строить завод, если можно просто гонять прульки ? Зачем стоить лесопилку, если можно гнать за бугор просто круглый лес и т.д. sc>>Ага, зачем делать конкурентоспособные машины (повышать их качество, снижать себестоимость), когда можно просто повысить пошлины BP>А они и есть конкурентноспособные, за свою цену вполне адекватные машины.
Ну и зачем тогда пошлины поднимать?
BP>>>При этом когда ситуацию пытаются изменить, народ начинает упираться, поскольку прямо сейчас он видит только что у него из под носа уплывает то что было еще вчера. sc>>Народ упирается потому что у него отнимают то что есть, и ничего не дают взамен, кроме светлого будущего, которое все никак не наступит
BP>Дык у вас нету будущего, вы про$рали его, променяли на легкие деньги от импорта бу-шек. Не вы лично, а ваш бизнес. А стране ДВ нужен, так что будут вас лечить
Ага, нужен, только слова расходятся с делами Лечить уже будут без меня, моих родственников и многих моих знакомых. Это результат заботы на практике, а не в фантазиях всяких докторов.
Есть русская пословица: "Как аукнется, так и откликнется". Как бы докторам самим пилюл не досталось
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S> По все видимости, в Тольятти готова взорваться «мина замедленного действия». Об этом можно судить по нескольким фактам.
А ядрёные бонбы на город не нацелили? Ничего про это не говорит источник?
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Социальная напряжённость в Тольятти в связи с грядущей остановкой конвейера ОАО «АВТОВАЗ» продолжает усиливаться.
А в чём, простите, выражается эта социальная напряжённость и её усиление? Ну да, какая-то очередная ж..а на заводе, приостановили конвейер с сохранением 2/3 заработной платы. Массовых беспорядков и требований отставки правительства пока не наблюдается.
T_S>В ОАО "АвтоВАЗ" два десятка лет не менее чем 110 тысяч человек занимались ровно тем, что пилили тот сук, на котором сидели. T_S>В ОАО "АвтоВАЗ" каждый его работник работает как можно хуже — от президента до простого гайковёрта.
Сразу видно, что человек разобрался в ситуации и провёл большую работу
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Что значит одного класса?
Рынок пассажирских автомобилей делится на следующие сегменты:
A: Mini cars
B: Small cars
C: Medium cars (’compact or lower middle class’)
D: Larger cars (’middle class’)
E: Executive cars (’upper middle class’)
F: Luxury cars
S: Sports cars / coupés / cabriolets;
M: Multi purpose cars;
J: Sports utility cars (SUVs, including off-road vehicles)
D>А за цену Калины можно купить 5-ти летнюю Тойоту, и тут уже глупо спорить что лучше.
1. Королла это "С". Калина/приора это "В". классы разные.
2. Цена тут совершенно не при чём. Себестоимость автомобиля с помойки равна нулю. Сколько бы автопром не снижал цены, б/у всё равно будет дешевле. Единственный выход — пошлины или полный запрет ввоза б/у в страну, что и практикуется в нормальных странах, которые хотят развивать свой автопром.
А сравнивать можно только цену новых автомобилей.
D>Ссылку на статистику плиз. По кол-ву ДТП и кол-ву смертей.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D> А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет
Предлагаешь смирится с тем, что не "никогда не сможет", ничего не делать и жить за счёт продажи природных ресурсов?
D> Это пошлины на зарубежные самолеты (Боинги, Аэрбасы) и запчасти к ним. Только недавно по РБК передачу смотрел, где авиаперевозчики жаловались что пошлины на зарубежные самолеты огромны, отечественных конкурентоспособных самолетов же просто нет, и что это душит авиаперевозки и бьет по карманам пассажиров.
Отечественная авиапромышленности, кстати была УБИТА ОТМЕНОЙ ТАМОЖЕННЫХ пошлин на импортные Б/У самолёты при Ельцыне. Замечательно, если пошлины вновь введены. Это даёт шансы возродить авиапромышленность. Отечественные самолёты будут производиться, если их будут покупать. А при наличии дешевого б/у — нет смысла их делать.
D> Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается.
Действительно, тебя же не коснулся крах отечественного авиастроения в 90-ых. Тебе же плевать на 2 миллиона занятых в автопроме?
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Предлагаешь смирится с тем, что не "никогда не сможет", ничего не делать и жить за счёт продажи природных ресурсов?
Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности. Или так — давать на Приоры и Калины гарантию 5 лет. Если что-то ломается — звонишь им, они забирают машину, в течение 1-2 суток ремонтируют, и возвращают. Тогда имеет смысл покупать Приоры. Кстати, корейцы когда выходили на американский рынок — так и поступили.
D>> Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается.
hlt>Действительно, тебя же не коснулся крах отечественного авиастроения в 90-ых. Тебе же плевать на 2 миллиона занятых в автопроме?
В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств. Корейский автопром достиг конкурентоспособного по мировым меркам уровня за меньший срок. Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся. И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности. Или так — давать на Приоры и Калины гарантию 5 лет.
А не слишком ли жирно для тебя? Тебе на иномарки 10-15-летней давности дают гарантию на 5 лет? А на Приоры 3 года — я думаю срок вполне разумный.
D>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств.
Это говорит о том, что наше правительство не только не создало экономических условий для производства, но и продолжает их ухудшать.
D>Корейский автопром достиг конкурентоспособного по мировым меркам уровня за меньший срок. Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся.
Когда корейский автопром начинал развиваться, жизненный уровень корейцев отнюдь не превышал уровня КНДР. Поэтому, имея конкурентное преимущество в цене, они имели возможность учиться. Китай идет по тому же пути — они поддерживают низкий курс юаня, благодаря чему их автомобили успешно продаются несмотря на низкое качество. А раз продаются и они получают деньги, то и качество в скором времени повысится.
D>И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
И только наше дебильное правительство считает, что чем выше курс рубля, тем лучше жизнь наших граждан и тем больше импортных товаров они могут купить. Правда, отечественные товары при этом оказываются дороже, вследствие чего их производство оказывается невыгодным. В результате у нас уничтожены практически все отрасли промышленности и только автомобильная каким-то чудом не только держится, но даже выпускает новые модели. Но тебя это возмущает до глубины души и ты требуешь немедленно уничтожить и ее тоже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
А вообще, с капризными детями поступают просто: снимают штаны и шлепают ремнем по голой жопе.
С капризными взрослыми надо поступать аналогично: присылать ОМОН и палкой по почкам. Чтобы сначала работать научились, вместо того, чтобы орать "хочу!"
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
Ээээ... ну неграми нас еще не называли.
Барыгами были, лентями были, шпионами и предателями Родины были, но негры.... это уж перебор
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Это только к ВАЗу относится? Тогда так и говорите "долой все отечественное производство" вместо "долой ВАЗ"
NWP>Вот скажи, смысл тебе был влезать в эту ветку? NWP>Ты ведь даже не потрудился проследить мысль, которую тут обсуждали. NWP>"долой ВАЗ" или "долой все отечественное производство" тут даже близко не валялось.
Не знаю-не знаю, по-моему, основная идея топика — это "уничтожить ВАЗ любой ценой". Лично я это обсуждение так вижу. См. название темы. А вот при чем тут праворульные страсти — как раз непонятно.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Они как раз покупатели и сильно не довольны повышением пошлин Альтернативы японкам там нет.
Не бывает на свете вечных двигателей, бесплатных завтраков и безденежных покупателей. Если на ДВ покупают праворульки, значит, деньги есть. Если на ДВ НИЧЕГО ВООБЩЕ (кроме праворулек) нет (как заявляют здесь уважаемые собеседники с ДВ), угадайте, откуда берутся деньги?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Цивик? Это угребище со стеклянной мордой и жутким роботом лучше Астры или Фокуса? O>Конечно. Это ж нормальная япошка, а не немецкий громыхающий на кочках запорожец.
Это не нормальная япошка, а угребище. Еще в варианте "седан" куда ни шло, с нормальной АКПП (но страшная). А эта дешевая пародия на нормальную коробку гробит машину вне зависимости от всех остальных ее фич.
LL>> Мазда 3, собранная на той же платформе, что Фокус? O>Понятия не имел, что такое фокус, у нас их нет. Примерно одинаково, что и треха? Ну ок.
Хреновая страна, даже Фокусов там нет. Одно странно — что Фокусы от вас к нам везут. Наверно, жулики.
LL>>И Гольф, который заведомо лучше того, что ты перечислил, тоже не конкурент? O>VW с их дерьмовым качеством рассмотривать возможно только из-за экзотичности.
VW по качеству не уступит японцам, молчу уж про американцев.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Где ты там увидел суть? Только истерика, человек напуган тем, что ВАЗ выпустил машину, не уступающую западным. Почему-то когда кроме девяток он ничего не выпускал, подобных нападок не было. Когда вышла десятка, началось поливание грязью. А когда они выпустили Калину и Приору, атака пошла по всем фронтам с огромной силой. Тебе не кажется это странным — чем лучше машины, тем больше негатива?
W>Ну не смеши владельцев иномарок, а?
Да и самому то хватит народ смешить уже, а ? Ты ж вазовские машины только в кино видел, а туда же.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
W>>И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой?
Q>Уже давно не делают, электроника давно померла, вас это радует? Хотя делали они не такой уж отстой, уровень схемотехники был практически одинаков. Автопромышленность еще держится, почему вас это так бесит?
Потому что из-за АвтоВАЗа (а пошлины лоббировали в основном они) может загнуться мой родной Приморский край, который пока (и во многом за счет иномарок) является одним из самых развитых регионов ДВ, его изюминкой. NWP об этот чуть выше написал. А если не загнется, превратится во что-то серое и унылое, как многие регионы в центральной России, Сибири или остального ДВ. Я ездил по России, и видел в какой на самом деле она Ж. Например, в Смоленске был — он произвел на меня крайне неблагоприятное и унылое впечатление.. И когда я думаю, что Владивосток может стать таким же — становится как-то плохо.
Посмотрите здесь — http://goroda.yandex.ru/ii_total.xml . Когда-то Влад-к был в первое тройке городов на Яндекс Города, сейчас он на 16 месте. О чем это говорит? О том, что нормальные образованные люди, которые пользовались инетом, оттуда сваливают. И нельзя не заметить корреляцию между ростом пошлин и падением города в рейтинге.
Вы скажете, а без автопрома загнется Тольятти. Может быть. Если они не очнутся, и не станут хорошо работать. Кто мешает конкурировать б/у иномаркам с б/у Ладами? Пусть делают такие машины, которые через 5-10 лет останутся в хорошем состоянии, и конкурируют с 5-10летними японками. Человек устроен так, что чем больше свободы ему предоставлено, тем ему комфортней. Т.е. те, кто предоставляют человеку больше выбора, больше альтернатив — работают на благо человека, а те, кто ограничивает выбор — работают против. Торговцы иномарками предоставляют людям больше выбора, т.е. хочешь купить Жигули — покупай, хочешь новую иномарку — покупай, они этому не мешают, просто предоставляют альтернативу — и это хорошо. АвтоВаз же и пошлины — отнимают свободу выбора. Была бы воля АвтоВаза — они вообще бы запретили б/у иномарки. В этом их зло. Ограничение свободы выбора — всегда зло.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>Назови мне хоть один крупный завод, построенный без участия гос-ва, чисто по иничиативе местных властей.
BP>Строить заводы не обязанность государства и никогда ей не была.
А чья это обязанность? По твоему завод Камова в Люберцах построили люберчане без инициативы и помощи гос-ва? А авиационный завод в Комсомольске-на-Амуре — жители города так решили, и построили? Или Норильский Никель построили жители Норильска без помощи гос-ва? Или Уральский завод тяжёлого машиностроения — строили чисто екатеринбургцы, а Москва тут не при чем была? В общем или назови крупный завод построенный чисто местными жителями, или признай свою неправоту.
Строительство заводом — задача именно государства, и всегда ей была, по крайней мере последние лет 100.
BP>Вообще это просто прикол. Я уже в другом топике аналогичном этот вопрос задавал несколько месяцев назад.
BP>Вот допустим отделился ДВ, и что вы там делать будете ? прульки друг другу продавать ? Как вы там собираетесь жить, если по вашим словам без торговли бу-шками ДВ загнется ? А если не загнется, и что-то еще у вас там есть, то что вам мешает заниматься этим уже сейчас ?
Ресурсов много, рядом такие монстры как Китай, Япония, Корея, найдется что делать... По крайней мере эти ресурсы на запад России тупо уходить не будут как щас. Как можно рационально объяснить почему в Москве рыба и креветки дешевле, чем во Владивостоке? Это нонсенс. И NWP тут уже писал.. Щас товары из Китая и Японии идут на ДВ через Москву.. Нонсенс? Нонсенс. Конечно, если у власти были бы воры — лучше бы не стало.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Это трудности ВАЗа, которые, на самом деле, мало зависят от перегонщиков.
Это трудности любого автопроизводителя на территории РФ.
E> Б/у нашемарки стремительно образуются прямо сейчас на территории РФ
Не страшно, потому что цена на них будет существенно выше, чем на аукционах в Японии.
E>В любом случае я не считаю, что импорт машин (не важно б/у или нет) сопоставим по степени антисоциальности с наркобизнесом...
Человек проиллюстрировал свою мысль, а не пытался доказать при помощи аналогии. Так что все корректно, хоть и гипертрофировано.
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>>Вобщем, помяним душу ВАЗа, аминь...
В>>Смешно... советуешь покупать Логан, сам катаешься на 307 пежо...
В>>Зачем мне подержанный сыплющийся и гниющий логан уже без гарантии, когда могу взять новую машину на гарантии?
MN>Я ничего не советую — мне за рекламу логана никто комиссионные не отстёгивает. Я катаюсь на не гарантийном подержаном Пежо и доволен. Буду ещё более довелен, если автовазовского металолома будет поменьше на наших дорогах.
MN>Кстати, а вы в курсе, что все отвёрточные производства иностранных брэндов не берут на работу всяких бывших сотрудников Автоваза... Их даже близко к конвейеру не подпускают, какой бы стаж сборки ТАЗов не был, — ИМХО, весьма красноречивый показатель...
"Если оторвать у таракана ноги, то он глохнет" (с) Анекдот
Это я к тому, что работники автоваза просто территориально живут вне отверточных производств нашемарок.
То есть можно так же утверждать, что к конвееру не подпускают жителей Владивостока и на основе этого факта строить далеко идущие выводы.
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>Не передёргивайте. Я не говорил, что гопота зависит от наличия ВАЗа. Я сказал, что если бы не было ВАЗа, гопота бы ходила пешком, а не носилась бы "типа автомобилях"...
Гопота ездит не на классике большей частью, а на убитых в хлам бумерах и гольфах. А на классике ездят в основном малоимущие граждане в возрасте.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду. BP>А там что все плохо да ? Для справки есть много городов кроме Москвы и Питера или вообще милионников, и там люди живут и без прулек и прочего бу.
Возможность купить хорошую машину недорого для многих является одним из немногих стимулом там жить. Типа — да, тут все хреновато, зато я на Камри или Ланд Крузере. Можно сказать что люди там избалованы хорошими недорогими машинами, что в этом плохого? Так нет — надо и это отнять.
BP>Какой кошмар, халяву отбирают.
Ты наверно и за возможный запрет Скайп? А че — халяву отберут, будешь звонить втридорога и радоваться.
BP>И что все из-за иномарок ? Вот если нельзя будет купить "хорошую машину недорого" то прям так сразу и опустеет ?
Знающие себя цену люди оттуда и так сваливают... Невозможность купить хорошую машину недорого будет для многих последней каплей. Т.е. уже является последней каплей. После разгона митинга против пошлие ОМОНом все еще раз убедились что для правительства они — дойные коровы и быдло. Люди семьями сваливают оттуда, кто в Москву, кто в Зеландию, Австралию и т.д.
D>>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры. BP> И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут , ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
В Москве и за рубежом других радостей побольше, чем на забытом правительством ДВ.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А жители европейской части не имели такой возможности. Более того, они даже работу с трудом находят, так как импорт подержаных машин разваливает нашу промышленность.
А e-mail'ы и персональные компьютера разваливают Почту России и калькуляторные заводы!!!!
Пусть в сельское хозяйство идут. Кенгурятину разводить. Чтобы не приходилось импортировать еду за валюту.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
И главное, не так обидно бы было...
То, что всё сдохло из-за мирового кризиса -- это одна история, а то, что вас принесли в жертву, якобы ради счастья бракоделов с ВАЗа -- совсем другая. И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
П>>Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д. NWP>Ну ты дал. Я же написал "вроде бы". Знал бы точно что и как, так бы сразу и написал. NWP>Однако я могу только примеры привести.
Нет, примеры — это не то, примеров российского идиотизма я сам могу привести довольно много. Хотелось бы найти их истоки. Мне вот почему-то кажется, что ты путаешь причину со следствием. ИМХО как раз тот факт, что импорт бэушных прулек для местных жителей оказался намного выгоднее импорта всего остального, сыграл в формировании нынешней ситуации главную роль — куда более существенную, чем корысть москвичей и некие [полу]мифические зоны. Т.е. бабло, в полном соответствии с экономической теорией, перетекло в ту область рынка, которая на данный момент приносит наибольший доход, а все остальные (импорт пылесосов, апельсинов, компьютерных железок и т.д.) по-быстрому свернулись, как только предприниматели почуяли упущенную сверхприбыль. И если сейчас эту область прикрыть, то бабло точно так же спокойно вернется на старое место. Некоторая ломка, конечно, будет (нужно наладить новые связи, изучить специфику нового товара, перестроить систему закупок и т.п.), но в конце концов все довольно быстро устаканится. Гораздо быстрее, чем может произойти описанный тобой массовый переезд нескольких миллионов человек в другие регионы. В которых их, кстати говоря, не особо-то и ждут.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>А ещё мы "своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали" всех остальных мировых автопроизводителей, а также продавцов хлама с японских помоек и что?
Ты на "хламе"-то сам ездил? Уверяю тебя что любая японская машина производства от 2000г (и даже раньше) на порядок превосходит какую-нибудь приору по всем параметрам.
hlt>Хлам с японских помоек ещё больше отравляет воздух наших городов выхлопными газами тысяч автомобилей.
Ха ха ха.. Не пиши о чем не знаешь.. Хлам с японских помоек намного экологичнее жигулей.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Себестоимость автомобиля с помойки равна нулю. Сколько бы автопром не снижал цены, б/у всё равно будет дешевле.
+500
hlt>Единственный выход — пошлины или полный запрет ввоза б/у в страну, что и практикуется в нормальных странах, которые хотят развивать свой автопром.
Ну в принципе мы к этому уже подходим, пошлины несмотря на вой подняли (мало ? — еще поднимут). Глядишь и вообще импорт бу запретят, нефиг из страны помойку делать.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Ну в принципе мы к этому уже подходим, пошлины несмотря на вой подняли (мало ? — еще поднимут). Глядишь и вообще импорт бу запретят, нефиг из страны помойку делать.
Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду.
Одним из немногих позитивных моментов там была возможность купить хорошую машину недорого. Теперь людей и этого лишили. Народ оттуда и так валил, сейчас миграция из ДВ рискует принять действительно масштабный характер. Восток России опустеет. А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры.
D>Я правильно понял, что если бы у тебя был выбор что купить за примерно одинаковую цену -
Ты неправильно понял, о чём вообще идёт речь. А речь идёт о невозможности конкуренции производства новых и добычи на помойке бесплатных б/у автомобилей. Если государству нужен свой автопром — придётся закрывать помойку, тем или иным способом.
D>Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным.
Не бойся, не будет.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры.
Ага, а в Москве из прямо так ждут, так ждут! Пусть в город Кузнецк Пензенской области переезжают, гонору поубавить — в нем "десятка" до сих пор считается хорошим автомобилем.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается. Посмотрим как ты запоешь когда наше правительство возьмется защищить интересы производителей отечественных процессоров, отечественных мониторов, отечественных видеокарт, отечественных операционных систем и т.д.
Я думаю было бы неплохо, если бы у нас появились отечественные процессоры, отечественных мониторы, отечественных видеокарты. Китайцы же делают, почему же ты нам отказываешь в таком праве? Или мы глупее китайцев? А уж отечественные операционные системы — флаг вам в руки, вы же программист!
D>А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет
Откуда эта обреченность? Почему "никогда"? Потому что вы лично не знаете как их делать? Но я вот, например, не знаю как делают иглы для медицинских шприцов, для меня это фантастика — в длином тонком стальном прутке просверлить еще более тонкое отверстие. Однако кто-то их делает... То же и с процессорами: если экономические условия позволят — будут и процессоры.
D>Пример подобных пошлин есть... Это пошлины на зарубежные самолеты (Боинги, Аэрбасы) и запчасти к ним. Только недавно по РБК передачу смотрел, где авиаперевозчики жаловались что пошлины на зарубежные самолеты огромны, отечественных конкурентоспособных самолетов же просто нет
А ты не задумывался, что отечественных самолетов нет потому, что авиапромышленность была уничтожена при Ельцине, когда отменили пошлины на них? И если сейчас их восстановили, то для того, чтобы наверстать упущенное? Впрочем, авиация — это тема очень отдельного разговора.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А ты не задумывался, что отечественных самолетов нет потому, что авиапромышленность была уничтожена при Ельцине, когда отменили пошлины на них? И если сейчас их восстановили, то для того, чтобы наверстать упущенное? Впрочем, авиация — это тема очень отдельного разговора.
Ну почему же уничтожена отменой пошлин? Уничтожена из-за того, что делали неконкурентоспособную продукцию. Расход топлива огромный, двигатели шумные, бортовые системы отсталые. Или надо было втюхивать? Сейчас вон Сухой пытается вернутся, вроде бы с неплохим лайнером, так что все возрадится когда хапать перестанут.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
Q>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
в Этой стране ничего и никогда не будет хорошего — все время все поделить хотят, а работать не хотят и другим не дают
а если у кого-то что-то получается — то непременно надо раскулачить, ОМОН прислать и запретить
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии.
Ну то есть ты думаешь, что убытки владельцев ВАЗа надо профинансировать из кармана российских пенсионеров?
hlt>Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет.
Ну может и фиг бы с ним, тогда? Создать стратегическое производство автомобилей для армии и расслабиться? А то как-то странно иметь отрасль, продукция которой не б/у востребована бывает только насильно...
hlt>Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
У! Так ВАЗ-то оказывается освоил передовые технологии? Супер!
А Ниссан, вот, с их дебильной 10-летней гарантией на корпус от коррозии -- тупые просто...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Продают рыбу, лес, самолеты и подводные лодки (это так, на вскдку). sc>Люди оттуда уезжают не из-за пошлин, а из-за отсутствия поддержки со стороны гос-ва.
Что именно государство должно поддержать на ДВ?
Так определитесь уже — либо ДВ без прулек хана и на ДВ выпускать ничего нельзя в принципе, или-таки ДВ живёт не за счёт прулек и высокие пошлины для ДВ — далеко не конец света.
sc>Нужно просто признать, что данное решение правительства — ошибочно. sc>Проблемы автоваза не решили. В Приморье серьезно повредили автобизнес, построенный хоть и на импорте. Увеличили социальную напряженность в целом регионе. Внесли дополнительный раскол в обществе (даже здесь на форуме). Где плюсы? Или все плюсы в будущем? Так до него еще дожить надо
Решение непопулярно, да. И раскол в общество вносится как раз со стороны защитников прулек — "стотыщ тольяттинских бракоделов", "да мы от вас отделимся нафиг", "да мы китайцам отдадимся". Заметьте, коллеги — бучу всегда подымают прулевозы — причём всегда одним и тем же способом — "ВАЗ — отстой. Завод — сровнять с землёй. Персонал — в полном составе в газенваген".
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Во-вторых связь между промышленностью вообще и отечественным автопромом не очевидна.
Связь очень простая — автопром это в современном мере самый большой сектор машиностроения. А страна без нормального машиностроения — банановая республика.
Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, "Фольксваген", либо другие немецкие компании. Например, "Вольво" только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается "Фолькваген" и других немецких компаний.
"Приходится выбирать не между хорошим и очень хорошим, а между не очень хорошим и совсем плохим. Как Вы думаете, что предпочтительнее для правительства: забастовки автопроизводителей либо забастовки торговцев?", — заявил премьер-министр России Владимир Путин в интервью японским СМИ, отвечая на вопрос о поднятии пошлин на ввоз импортной автомобильной техники.
"За предыдущие годы был сформирован целый бизнес по поставке подержанных автомобилей из Японии, автомобилей, бывших в употреблении. И в мои планы, в планы правительства, конечно, не входят ограничения бизнеса любого рода. Мы бы с удовольствием поддержали дальше и этот бизнес. Но в данном случае — в условиях кризиса — приходится выбирать между интересами тех, кто продает и покупает, и интересами тех, кто производит внутри страны. А в нашей автомобильной промышленности работают сотни тысяч, а с членами семей — миллионы людей", — сказал Путин.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Ну и где здесь про ВАЗ ?
NWP>Я так и знал, что здесь прицепиться кто-нибудь. NWP>Простите, но это детский сад какой-то
NWP>Постарайтесь все таки сами найти, где здесь ВАЗ. NWP>А в эти детские игры с цеплянием к словам я не играю
Это называется "слив защитан". Аргументов нет.
Сборочные производства иномарок на территории РФ уже по объему производства приблизились к ВАЗу, если не превысили его. И они тоже относятся к "отечественному производителю" и их тоже нужно защищать. Долго ли проживут всеволожский форд или калужский фолькс, если снизить пошлины и ликвидировать ограничения по соглашениям о промсборке? Да закроют их моментом, у них затоваренные заводы стоят в Испании и Германии, продукцию девать некуда. А между сохранением завода в России и сохранением завода дома в ЕС что владелец завода выберет, как думаешь?
Не нужно детский комплекс, полученный от дедушкиной двадцатилетней шестерки перекладывать сразу на весь российский автопром.
Я лично за то, чтобы подняли пошлины не только на забугорные машины, но и на запчасти, пускай производства запчастей тоже сюда перетаскивают, если хотят выжить на нашем рынке.
В конечном итоге и мне и тебе от этого только лучше будет.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>А всё-таки вот не тянет как-то на "Калину" и на "Приору". Не тянет и всё тут. Q>>Значит пропаганда сделала свое дело
E>При чём этой самой пропагандой занимались все сотрудники ВАЗа, неизменно крепя знаменитое ВАЗовское качество продукции
Ну да, о низком качестве ведь всем "и так известно", вон, почитайте интернет.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Можно я влезу? Хотя я и не житель ДВ. kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться. Может не так быстро, как многим бы хотелось, но по сравнению с остальной промышленностью... Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — автосалоны, производители комплектующих, всякие сервисы и т.п.
Возникает вопрос: кого лучше поддерживать, настоящую промышленность или торговцев секонд-хендом?
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без инопомоек спрос был бы больше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться. Может не так быстро, как многим бы хотелось, но по сравнению с остальной промышленностью... Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — автосалоны, производители комплектующих, всякие сервисы и т.п.
Q>Возникает вопрос: кого лучше поддерживать, настоящую промышленность или торговцев секонд-хендом?
Естественно торговцев, если их "секонд-хенд" качественнее того нового, что производит промышленность. Нафиг нужна промышленность, отстающая от мирового уровня лет на 20-30, у которой новые продукты зачастую хуже 10-летних японок (если за японкой нормально ухаживали).
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
Q>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без инопомоек спрос был бы больше.
Может запретить например импорт телевизоров? И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой? давайте запретим импортные, спрос на наши будет больше. Ну и компьютеры какие-то у нас могут делать.. С процами с частотой 300 мгц. Давайте запретим импортные, спрос на наши будет больше. Ну понятно что в Офисе 2007 там не поработаешь и в Кризис не поиграешь, но зато Свое, это же главное, да? Хоть г@#$о — но свое.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Торговый флот умер так как в России все транспортные потоки завернули на Москву. Сейчас тот же товар из Китая к нам во Владивосток попадает через МСК.
Так может вам лучше возмущаться этим фактом, а не запретом прулек? Я думаю пользы было бы больше.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я настоятельно предлагаю не забывать о том, что перегонщики торгуют подержаными машинами. Если бы торговали новыми, то для ВАЗа это не было бы проблемой — можно соперничать ценой. А с подержаными машинами не может конкурировать даже сама Тойота.
Пусть ВАЗ делает такие машины, чтоб подержаные ВАЗы конкурировали с подержаными японками. Кто им мешает?
А то 7-летняя японка еще как новая, а 7-летняя Лада — ржавое корыто.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Вы скажете, а без автопрома загнется Тольятти. Может быть. Если они не очнутся, и не станут хорошо работать.
Хм... Для защитника региона, который (по словам все того же NWP) вообще ничего не производит — это весьма оригинальный упрек в адрес тех, кто производит хотя бы что-то.
П>Ну в принципе, если всех торговцев прульками устроят брошеные домики и огородики в поволжских деревнях — то наверное да. А вот если нет — то придется как минимум подумать о том, где взять бабла на покупку квартиры. При том, что свою на Дальнем Востоке [задорого] никому продать не удастся, а доходный бизнес уже накрылся — задача получается весьма нетривиальная. А учитывая, что импортеры б.у. тачек в таких количествах на западно-российском рынке труда не требуются, а других профессиональных навыков у людей нет, или они основательно подзабыты — об устройстве на теплое место, где на квартиру можно быстро заработать, большинству из приехавших тоже придется забыть. Остаются бараки/коммуналки и полунищенская зарплата вечного ученика-переростка, что в общем-то равнозначно вышеупомянутому огородику. Я бы на такое не согласился, а ты?
Как тут уже писали — самих торговцев не так много, но много чего крутится вокруг них — порты, ремонт и обслуживание, финансы, логистика и т.д. и т.п.
Многие же просто уедут, если Влад-к перестанет быть Городом Хороших Машин. Сейчас Влад-к — самый автомобильный город России, на 100 человек приходится около 55 автомобилей, хороших автомобилей, и это придает ему свой шик и блеск. Если же он станет просто обычным провинциальным городом, типа Смоленска или Тольятти (и там и там я был) — многие свалят.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Проблема в том, что уезжают лучшие, кто там нормально зарабатывал и кому хватает денег и квалификации на переезд. У меня несколько знакомых уехало, кто в Канады, Австралии, кто в Москву, Питер. Все грамотные специалисты. И все нормально устроились.
А до этого они все жили исключительно перепродажей машин? Если нет — то скорее всего они уехали не из-за сокращения импорта, а по каким-то другим причинам (лучшие условия, карьерный рост, что-то еще). То есть они бы, скорее всего, уехали в любом случае — что с запретом на импорт прулек, что без него.
П>>Хм... Для защитника региона, который (по словам все того же NWP) вообще ничего не производит — это весьма оригинальный упрек в адрес тех, кто производит хотя бы что-то. D>Работать — это не всегда синоним слова Производить. Люди там работают в том смысле что зарабатывают деньги честным способом, кормят свои семьи.
А я и не спорю. Но ты же предъявляешь претензии к ВАЗовцам не по поводу того, что они работают "нечестно" (хотя общеизвестно, что на ВАЗе воруют, например), а к конечному результату их труда — дескать "плохие машины делают". При этом сравниваешь с б/у японками, которые владивостокцы вообще не делают. Я, честно говоря, не понимаю этой логики.
D>Но ктое что там все же производится. Например военная промышленность есть — вертолеты, ракеты и т.д. В 90х она совсем было загнулась, но щас потихоньку заказы появляются. Но этого недостаточно.
Ну так может стоит сожалеть о том, что этого недостаточно, а не о том, что автохаляву отнимают?
D>Вот Путин недавно приезжал.. Обещал газопровод и сборочное производство машин. Это все хорошо, но надо было сначала создать новые рабочие места, а потом вводить пошлины.
Насколько я понимаю — создания новых рабочих мест долгое время ожидали как раз от вас. Это же, в конце концов, ваш регион.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Потому что из-за АвтоВАЗа (а пошлины лоббировали в основном они) может загнуться мой родной Приморский край, который пока (и во многом за счет иномарок
Не за счет иномарок, а за счет тех, кто их покупает.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Да вообще — ты в центральной России много прулек видел?
До попы. А ты чего думаешь, более поллимона ввезенных только в 2008 из Японии прулек все пошли на внутреннее потребление ДВ?
D> Я почти не видел.
В Москве то может быть, там люди достаточно богаты чтобы в массе своей покупать новые инормарки или европейки с левым рулем.
Видишь ли, деньги из воздуха не берутся. Не может ДВ жить только за счет того, что сам же иномарки ввезенные и потребляет. Внешнее сальдо должно быть положительным. Вот и расскажи нам, откуда в ДВ втекают деньги в объеме, идущем на покупку машин в Японии.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>После 1992 года крупных заводов государство также не построило ни одного. Потому, что создало экономические условия, при которых никакое производство невыгодно. Тем не менее крупный бизнес у нас есть. Если не касаться нефтяных компаний (которые были созданы очень своеобразно), то это круптые торговые сети — разного рода Архипелаги, Эльдорадо, М.Видео, а магазинов "Магнит" открыли столько, что наверное не найдется ни одного райцентра, где бы их не было. Так вот, все они были созданы частными предпринимателями.
Ну ты сравнил.. Я про заводы спрашивал, а ты мне М-Видео. Торговые сети и на ДВ есть, в том числе чисто местные.
Q>Да прожить-то любая деревня может сама, только боюсь что тогда бы вы вряд ли заработали даже на подержаную машину. Сами же писали — ничего у вас нет, а в то, что можно шикарно жить рыболовством — не верю я что-то...
Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. Продавать — да, это можно, а вот переработка не развита. Ну понятно, что если бы тут были нормальные управленцы, хоть щас, хоть после отделения — многое бы изменилось к лучшему. Но если бы ДВ было отдельным гос-вом — было бы больше стимулов работать, т.к. работали бы для себя, а не для далекой Москвы. Сейчас многие финансовые потоки завязаны на Москву, и дальневосточники понимают, что своим трудом они больше обеспечивают москвичей, чем себя.. Бабки уходят в Москву, а оттуда возвращаются в виде крошек с барского стола.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E> Так что, IMHO, когда б/у нашемарок накопится МНОГО, из владельцы будут готовы продать их ДЕШЕВЛЕ, чем перегонщик будет готов пригнать тачку с аукциона в Японии.
Цена определяется не количеством прежде всего, а спросом. Если спрос на б/у упадет настолько, что местные цены будут дешевле японских аукционов, это буквально будет означать, что население активно перейдет на покупку новых авто, и б/у уже никакой угрозы для автопроизводителей представлять не будут. А вот с японскими б/у имеем перекос — низкая цена на них, и при этом большой спрос.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>>>>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. BP>>>>Ну так кто вам мешает ?
НС>>>Иномарки и мешают.
BP>>Не, ну понятно. Зачем строить завод, если можно просто гонять прульки ? Зачем стоить лесопилку, если можно гнать за бугор просто круглый лес и т.д. sc>Ага, зачем делать конкурентоспособные машины (повышать их качество, снижать себестоимость), когда можно просто повысить пошлины
А они и есть конкурентноспособные, за свою цену вполне адекватные машины.
BP>>При этом когда ситуацию пытаются изменить, народ начинает упираться, поскольку прямо сейчас он видит только что у него из под носа уплывает то что было еще вчера. sc>Народ упирается потому что у него отнимают то что есть, и ничего не дают взамен, кроме светлого будущего, которое все никак не наступит
Дык у вас нету будущего, вы про$рали его, променяли на легкие деньги от импорта бу-шек. Не вы лично, а ваш бизнес. А стране ДВ нужен, так что будут вас лечить
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>...то доступных автомобилей нам не видать. Очевидно, что ввозных пошлин никто не отменит, поскольку у нас уже есть сборочные производства Ford, Toyota, Nissan, GM, Volkswagen и т.д. и т.п., а ввозные пошлины им очень выгодны. В прошлом году АвтоВАЗ продал 800 тыс. автомобилей — в 10 раз больше чем, например, было продано Logan'ов (ближайший конкурент, на мой взгляд). Можно легко представить, что будет, если АвтоВАЗа не станет:...
О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!! Какой ужас, лично я только счастлив буду... Ещё надо АИ-80 и АИ-92 законодательно запретить, чтобы эти не только больше не производились, но и с дорог исчезли! Глядишь воздух почище будет, на дорогах попросторнее будет и может быть действительно автопром развиваться начнётся: когда старый сгнивший дуб падает, на его месте начинается буйство цветения и роста...
S>Logan будет стоить от 400-500 тыс. р. (существующий завод не может выпускать более 120 тыс. автомобилей в год), Ford Focus — от 600-700 тыс. р. и т.п. В общем, нам, простым потребителям, будет только хуже. Так что не радуйтесь раньше времени...
Купите тот же Logan, но подержанный, стоить будет тысяч 200, но не впример надёжнее и экологичнее нового ВАЗа... А чтобы не кричали: раз так умный вот сам и покупай; отвечу: и купил, подержанный Пежо 307-ой, езжу и доволен...
Вобщем, помяним душу ВАЗа, аминь...
Компьютер сделает всё, что вы ему скажете, но это может сильно отличаться от того, что вы имели в виду.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Скажем, пишут тут: F>
F>Помимо того, что сам техосмотр недёшев (для легковых авто он обходится примерно в 600 — 800 долл.), ещё большей проблемой являются очень жёсткие правила его прохождения. При несоответствии требуемым нормам машину нужно будет ремонтировать. А стоимость работы в японских автосервисах, даже по японским меркам — очень высокая. Вот и получается, что если у машины токсичность выхлопных газов не соответствует норме, то для прохождения ТО нужно выложить не то что 600, а все 3000 долл. (стоимость запчастей с работой по их замене). Многие японцы предпочитают не связываться с процедурой прохождения техосмотра, а просто продают машину скупщикам, либо отправляют её на свалку. Хотя первый техосмотр, в трёхлетнем возрасте, проходят большинство машин. Основная же масса машин продаётся в возрасте 5 и 7 лет.
Ну и что? Казалось бы, техосмотр стоит $3000 в два года, а новая тачка $20 000 в три. Что таки выгоднее?
Всё-таки, IMHO, остаточную стоимость в этих расчётах таки надо учитывать...
Короче не суть это всё. Понятно, что абстрактно б/у японки снижают цены на б/у машины внутри РФ. При этом они, благодаря тому же строгому ТО в оч. хорошем состоянии должны быть.
Но это всё не главное. Есть свои б/у, есть сжимающийся спрос, есть курс бакса...
Так что я уверен, что для автопрома РФ импорт б/у -- это не главная проблема. Особенно б/у японок.
Но в целом, стратегически, хорошо бы часть РФ, которая за Уралом развивать в направлении развития инфраструктуры, связи её с Европейской частью страны, торговли с ЮВА, и т. д. А не так, как по факту развила это центральная власть -- что-то типа торговли с ЮВА на уровне "мешочников" + нефть/газ.
Но в момент кризиса, когда и так всем сильно поплохело, начинать выправлять системные косяки власти, при чём делать это за счёт населения -- это грубо неправильно...
В конце концов ВАЗу тому же помощь выдают по 250 000 рублей на нос примерно, а ДВ выдали помощь в виде ОМОНа позлее... Вот твкая вот социальная ответственность российского государства
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
E>Ну и что? Казалось бы, техосмотр стоит $3000 в два года, а новая тачка $20 000 в три. Что таки выгоднее?
Кто вам сказал что 3К в 2 года? Посмотрите нормы техосмотра... Например возмем шевроле блейзер — регулярные осмотры 3 месяца или 3 тысячи миль, что наступит раньше, если манул курить... шевроле правда не хороший пример НО у всех производителей достаточно регулярное ТО... и когда будет выходить уже 9-12К в год.... А если много ездить, то и чаще.
E>В конце концов ВАЗу тому же помощь выдают по 250 000 рублей на нос примерно, а ДВ выдали помощь в виде ОМОНа позлее... Вот твкая вот социальная ответственность российского государства
ВАЗУ никакой помощи не выдают. МОжешь купить не ваз на те же деньги. Кстати эти деньги на ДВ тоже можно получить, с условием не тратить на японки.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Не парься, он всегда ставит смайлики, когда не знает что возразить. А на вопрос "почему" ставит минусы.
Нет не всегда и не всем. Некоторые люди на этом форуме уронили в моих глазах репутацию настолько, что я им не отвечаю.
"-" обозначает "не согласен", то есть "я считаю, что ты не прав"
смайлик обозначает, что смешно.
IMHO, многие люди достаточно умны, для того, чтобы понять что именно тут смешно и с чем именно я не согласен. А если кому кебы не хватает, то могу посоветовать вспомнить как разные персонажи тут спрашивали совета какой им автомобиль купить, ну и соответственно сравнить уровень требований тогда и сейчас, при обсуждении б\у. IMHO забавно
Ты пока что мне подлостей не делал, так что с тобой я разговаривать готов...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет не всегда и не всем. Некоторые люди на этом форуме уронили в моих глазах репутацию настолько, что я им не отвечаю.
Гы гы.
E>IMHO, многие люди достаточно умны, для того, чтобы понять что именно тут смешно и с чем именно я не согласен.
У меня другое объяснение — написанное не нравится, но аргументировать не получается. Все лучше, чем конспирологические теории в свою защиту привлекать.
E> А если кому кебы не хватает, то могу посоветовать вспомнить как разные персонажи тут спрашивали совета какой им автомобиль купить, ну и соответственно сравнить уровень требований тогда и сейчас, при обсуждении б\у. IMHO забавно
Я, помнится, и бюджет соответственый указывал (30К по тому курсу), а не 5-6 килобаксов.
E>Ты пока что мне подлостей не делал, так что с тобой я разговаривать готов...
О, опять конспирология пошла По себе, небось судишь — строчишь модераторам доносики регулярно?
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Ах вот они оказывается откуда! Оказывается ВАЗ виноват, если бы не он — не было бы у нас гопоты!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Q>Ах вот они оказывается откуда! Оказывается ВАЗ виноват, если бы не он — не было бы у нас гопоты!
Не передёргивайте. Я не говорил, что гопота зависит от наличия ВАЗа. Я сказал, что если бы не было ВАЗа, гопота бы ходила пешком, а не носилась бы "типа автомобилях"...
Компьютер сделает всё, что вы ему скажете, но это может сильно отличаться от того, что вы имели в виду.
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Q>>Ах вот они оказывается откуда! Оказывается ВАЗ виноват, если бы не он — не было бы у нас гопоты!
MN>Не передёргивайте. Я не говорил, что гопота зависит от наличия ВАЗа. Я сказал, что если бы не было ВАЗа, гопота бы ходила пешком, а не носилась бы "типа автомобилях"...
Найдут на чем — на двадцатилетней бэхе или убитой праворульной тойоте
Re[4]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Скорее всего те, таз подхватил контингент из прилегающей ценовой категории — кто скажем имел на руках 10К баков и хотел брать в кредит авто в ценой категории чуток дороже тазов решил не рисковать и взять тазик без всякого кредита
Может быть.
Кстати, доля Автоваза в продажах новых авто составила в июле 28% (в прошлом году было меньше 23%)
Что характерно прошлые годы рыночная доля Автоваза сокращалась, весь инет был полон сообщений, что ВАЗы не покупают, он скоро закроется.
Сейчас рыночная доля растет, весь инет полон сообщений, что ВАЗы не покупают, он скоро закроется.
Покопал тут (в связи с анекдотом про субсидии Автовазу с 1996 по 2009) статьи на коммерсанте за 1996/1997 — так там тоже пишут, что ВАЗы не берут, в самое ближайшее время он закроется. Кстати, про субсидии в те годы так ничего и не нашел...
Вот такая тяжелая судьба у АвтоВаза. Чувствую я, он еще всех нас переживет.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>У меня вот такое понимание "автомобильной ситуации" дальневосточников. Давай напишу, а ты поправишь если что-то не так, ok ?
BP>1. Люди имеют (имели до введения пошлиин ?) возможность приобрести за относительно небольшую сумму автомобиль бизнес класса, или хотя бы просто выше классом чем продукция автоваза или других местных производителей (пусть и слегка подержанный, 2-3 года — не срок) и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
BP>2. Считается что автомобили из европейской части и запчати к ним везти далеко и дорого, поэтому если не будет прулек, то ездить будет вообще не на чем
BP>Так ?
В отношении халявы.
Пожалуй я должен сделать небольшое(или наверно большое отступление).
Везде, где я говорил что либо о ДВ, я подразумевал Приморский край.
В моем представлении ПК это единственное "живое" место на всем ДВ.
Это самый населенный край. Владивосток — самый населенный город ДВ.
Видя собственными глазами, какая Владивосток все-таки деревня и помня, что это самый большой город, я могу себе представить что же такое остальное ДВ.
Тем не менее, приморье, это наверное единственное место на ДВ, где нет (уже нет), своей изюминки, того за счет чего ему можно было бы жить.
Да остальное ДВ не такое населенное, потому что там живут только те, кто занимается тем, ради чего собственно и заселялась эта местность и больше жителей там не возможно трудоустроить.
Поясню еще раз, а то сам чувствую, туманно выразился.
Все города ДВ имеют какую-то цель своего создания. Скажем Комсомольск-на-Амуре — крупный промышленный центр. Там сосредоточено все крупнейшее производство ДВ и это в основном ВПК. В отсутствии госзаказа трудоустроить больше жителей, чем там сейчас есть — не возможно. Наладить гражданское производство не выгодно из-за отсутствия рынков сбыта. В китай продавать не реально. На запад РФ — далеко и не выгодно. В приморский край — не будет покупательского спроса у пк, так как заработать денег на пк уже нечем(об этом ниже)
Ну и так по всем городам.
За исключением Владивостока. Владивосток создавался как форпост России на ДВ. Это город-крепость и его цель была защищать дальний восток России.
Здесь нет полезных ископаемых. Здесь нет плодородных земель. Здесь нет промышленности (ибо глупо было ее здесь строить, когда этот город первым идет под удар в случае чего). Но тем не менее этот город очень важен в геополитическом смысле и важно, чтобы он был большим и сильным и многонаселенным и СССР это понимал и занимался развитием этого города. Здесь была наука, очень сильная наука. Сильнейший в мире научный флот. Был очень большой торговый флот.
Были и есть конечно и лес и рыба — но это мелочь ( здесь в ПК) основной профиль в этом направлении у других регионов ДВ.
Я думаю, что Владивостоку отводилась роль в подготовке кадров для развития остальных регионов ДВ.
В общем из Владивостока сделали научный и торговый центр ДВ.
С концом союза, пришел конец финансирования науки, научный флот умер ( осталось одно единственно судно, оснащенное для научной деятельности в сфере метеорологии)
про другие научные области не знаю. может там у ДВОРАН судно — два осталось.
Торговый флот умер так как в России все транспортные потоки завернули на Москву. Сейчас тот же товар из Китая к нам во Владивосток попадает через МСК.
В этих условиях Влад вынужден был как-то выживать. Вначале мы занимались торговлей прочих товаров из Кореи, Китая, Японии, а машины везли просто для себя, потому что отечественных не было. Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле. Вот такая штука.
(Пример: все вы наверно знаете Toyota Motor Russia. Сейчас они делают своим диллером Тойота Центр Владивосток. Знаете как будут попадать запчасти тойота во Влад? В запечатанных контейнерах из Японии во Владивосток, далше в МСК. Там растомаживается. Затем обратно во Владивосток. Смешно? смешно. Сейчас в Тойота Центре Владивосток думают как бы этого избежать. чтобы хотя бы контейнеры не гонять туда-сюда. Вроде будет использоваться какая-то серая схема, по которой будут ездить только документы, а не сам груз.)
Но тут оказалось, что машины японские понравились людям, и вот тут то и развернулась эта торговля бу японками.
Это, то, что не дало приморскому краю опустеть. Это стало той градообразующей отраслью, которая имеется у остальных регионов ДВ.
Без нее, если срочно что то не предпринять, Владивосток умрет. А вернее останется просто военной базой.
Вот вам численность ДВ на 2005 год.
Республика Саха(Якутия) 950,7 тыс. чел.
Еврейская АО 188,8 тыс. чел.
Чукотский АО 50,7 тыс. чел.
Приморский край 2035,8 тыс. чел.
Хабаровский край 1420,2 тыс. чел.
Амурская область 887,6 тыс. чел.
Камчатская область 352,1 тыс. чел.
Магаданская область 174,7 тыс. чел.
Сахалинская область 532,4 тыс. чел.
Сахалин, Магадан, Камчатка, Чукотка, Якутия и ЕАО сильнее наверно уже не сократятся, вернее сокращение населения там идет давно, но плавно и незаметно.
А вот Хабаровский край и в особенности Приморский край исчезновение праворулек просто убьет.
Тысяч может до 100 каждый в конце концов иссохнут. Ну может в Хабаровске за счет резиденции полпреда чуть больше народу останется
Ну а теперь возвращаясь к твоему вопросу про халяву.
Да, для всех остальных регионов это может быть халява. Есть, праворульки, нет праворулек — регионы будут жить так же как живут и сейчас.
А вот для ПК (которое и есть половина ДВ по численности населения ) это, ну ты уже понял...
Что касается второго вопроса — не исключено что и так.
Например когда не было японок. Машину купить было тут не реально. Нужно было стоять в очереди за жигуленком или москвичем.
А когда мой дядька на Сахалине купил себе запорожец, то это было целое событие для всех родственников, раскиданых по разным частям ДВ)
Может быть это конечно ситуация такая по всему союзу была — не знаю.
В любом случае, мне думается, что вначале ваз будет удовлетворять неожиданно появившейся спрос (а иначе зачем весь сыр-бор с пошлинами?) в западной части РФ и все его население в размере 140 млн. и только после этого, может быть сможет осчастливить нас, пару миллионов на ДВ, а скорее всего просто забьет на это.
PS. ВАЗ мною воспринимается, как собирательный образ всего автопрома РФ, не знаю почему.
PSS. Все вышенаписанное это только мое личное мнение и как мне видится ситуация на ДВ.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали: BP>А там что все плохо да ? Для справки есть много городов кроме Москвы и Питера или вообще милионников, и там люди живут и без прулек и прочего бу.
BP>Какой кошмар, халяву отбирают.
BP>И что все из-за иномарок ? Вот если нельзя будет купить "хорошую машину недорого" то прям так сразу и опустеет ?
BP> И на чем ездить они станут ? На бу-шных прульках ? Так нету их тут , ни в Москве, ни "за рубежом". В японию если только — а вас там сильно ждут ?
Вот так же думают и в правительстве, не правильно думают, по идиотски.
На этом бизнесе держалось очень много отраслей. Не раз уже писалось и на этом форуме в частности, но все как то мимо ушей.
Например, сейчас полностью встал флот. Полностью!
Посчитай сколько безработных осталось моряков, портовых рабочих, грузчиков, таможенников.
Сфера услуг как пострадала (например те, кто занимался снаряжением судов в поход. топливо, еда и прочее)
На фоне развивающегося кризиса это вообще катастрофа.
Как житель Владивостока, заявляю, здесь делать больше нечего абсолютно.
Если бы у меня были деньги уехал бы не задумываясь. (Да уже так, хотя еще пол года назад, тут же на форуме я выражал мысль, что надо конечно уезжать, но не хочется, красивая природа, море, да и вообще Родина все-таки)
Те у кого деньги есть уже уехали или очень серьезно над этим задумываются.
Причем многие уезжают за рубеж все-таки а не на запад РФ.
В Тайланд, в Корею. Даже в Китай.
Некоторые в Европу.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
DH>>>т.е. весь ДВ откажется от авто? NWP>>Не то что откажется, а просто некому и неначто будет покупать. NWP>>не смог осмыслить анекдот в контексте нашего разговора.
DH>ок, я скажу иначе. Я предлагаю в масштабах всей РФ прекратить производить чтолибо и всё покупать за рубежом. Ведь есть же положительный опыт? Весь ДВ живёт за счёт импорта авто.
DH>Непонято за какие шиши их покупают... видимо от прибыли с их продажи. Вобщем анекдот про тумбочку 1 в 1.
DH>Я даже не хочу спорить на эту тему. Импорт — это всегда убыток. Если на ДВ такая возможность покупать японцев, надо искать источники финансирования. Это например могут быть бюджетные средства — з.п. гос.служащих и пенсии.
Продают рыбу, лес, самолеты и подводные лодки (это так, на вскдку).
Люди оттуда уезжают не из-за пошлин, а из-за отсутствия поддержки со стороны гос-ва.
Нужно просто признать, что данное решение правительства — ошибочно.
Проблемы автоваза не решили. В Приморье серьезно повредили автобизнес, построенный хоть и на импорте. Увеличили социальную напряженность в целом регионе. Внесли дополнительный раскол в обществе (даже здесь на форуме). Где плюсы? Или все плюсы в будущем? Так до него еще дожить надо
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
FB>>Не вариант, скорее всего. Все тогда будут регистрировать их на ДВ, а потом "перепродавать" в европейскую часть. А делать пошлины внутри страны — это уже слишком.
SH>ты представляешь сколько стоит отправка машины из европейской части в ДВ?
Во во. Она в обе стороны одинаково дорогая. Поэтому пошлина на ДВ должна быть Пошлина минус Транспортные расходы на перевозку машины на запад (~$2K). Тогда смысла везти машину на запад не будет. И западный рынок никак не пострадает, и восточный сохранится.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
SH>а то видимо это запретить торговлю бу и не создать ничего взамен — Классное развитие
Идут два мужика с лопатами, один копает яму, другой — закапывает.
Спрашивают — "Что такое ? Почему первый — копает, а второй — закапывает ?"
Отвечают — "А на самом деле это третий закапывает, второй — сажает деревья, но сегодня у него выходной"
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NWP>>Мы что можем наладить какое-то производство, которое успешно конкурировало бы с западным?
Q>А если не можете, то на каком основании вы претендуете на хорошие машины?
Вообще-то ДВ — пока что часть России. Имхо строительство заводов и фабрик — это в первую очередь задача гос-ва. Или Ваз например был построен по инициативе чисто тольятинских властей? Губернаторы щас назначаются президентом, следовательно то, что делает или не делает губер — во многом зависит от президента. Если губер ниче не делает — президент должен его заменить. Но этого не происходит пока.
Вообще я считаю что нельзя эффективно управлять такой большой страной по одному закону. Хорошо было бы сделать аналог американских штатов, где в каждом штате законы могут варьировать. ТОгдо можно было бы для ДВ пошлины сделать меньше, для западной России больше, и все были бы довольны.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
E>Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей, что ли... Так что "форд" не при делах...
Да неужели?
В список субсидируемых автомобилей включена 51 модель, производимая на территории России. В частности, планируется удешевить для жителей Дальнего Востока почти весь модельный ряд «АвтоВАЗа», а также производимые в России Chevrolet Niva, Chevrolet Captiva, Fiat Albea, Ford Focus, Ford Mondeo, Kia Spectra, Kia Sorento, Renault Logan, Opel Antara, Opel Astra, Skoda Fabia, Skoda Octavia, три модели SsangYong, Toyota Camry, UAZ Hunter, UAZ Patriot, UAZ Pickup, Volga Siber, Volkswagen Jetta, Volkswagen Tiguan и Volkswagen Passat.
(честно говоря саму логику выборки я нигде не нашел — она явно и не по цене и не "на все")
P.S. "Льготы по цене тачки" распространяются на софинансирование государством кредитов на авто российской сборки. И планка уже поднята до 600.000
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S> Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>> Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
T_S>Это не факт! Это на самом деле было!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Со своей стороны тоже могу спросить — ты в Приоре сам сидел? И вообще — тебе приходилось хоть раз видеть новую машину, в автосалоне, сидеть в ней, а еще лучше — ездить? И если нет — то как ты можешь заявлять о том, что японский автохлам лучше?
Ну сидел. Правда в кач-ве пассажира. Не сравнить с ощущениями от 5-7-летней японки, которую можно купить по цене Приоры. Автомат, гидроусилитель, круиз-контроль — это в Приоре есть?
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду. D>>Одним из немногих позитивных моментов там была возможность купить хорошую машину недорого. Теперь людей и этого лишили. Народ оттуда и так валил, сейчас миграция из ДВ рискует принять действительно масштабный характер. Восток России опустеет. А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры.
FB>Характер и вкусы — в смысле, лучше купить то, что японец всё равно бы выбросил? Или вместо занятия производством жить на заработок от доставки и перепродажи того, что японец всё равно бы выкинул? Ты считаешь, что это нормально и надо было так и оставить и ничего не предпринимать?
А не знаешь характер и вкусы японцев — тоже не пиши ерунду У японцев такой характер — что они могут менять машины (а также другую технику), просто потому что она вышла из моды.. Типа в этом сезоне этот сотовый уже не моден — они покупают другой. Так же и с машинами. Они склонны "выкидывать" машины не потому что они в плохом состоянии, а потому что... ну почему — я уже написал.
За цену Приоры в Приморье можно купить Камри 2002го года, или Короллу 2005 года —
http://auto.drom.ru/?id=2917670
автомат
Привод: передний
Дополнительно: Limiteol, суперсалон, велюр, cd, навигация, бортовой компьютер, литьё, круизконтроль, не констр, не битая. Состояние идеальное
Не знаю как ты, но я предпочел бы Камри 2002 или Короллу 2006.
Строительство заводов на ДВ — это конечно хорошо и нужно, но их НЕ строят! Это дело государства. Вот построили бы заводы — тогда и повышали бы пошлины. А так — что было отняли, нового ничего не дали.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Дело государство, не строить завод, а благодаря мудрой политике с помощью инструментов регулирования (например пошлин), сделать так, чтобы строительство завода стало выгодным для того, кто будет инвестировать в этот завод деньги. Пока существует помойка с бесплатными автомобилями, строительство завода будет НЕВЫГОДНЫМ. Никто не будет покупать покупать автомобили дороже чем можно купить на помойке, и никто не сможет изготовить автомобиль дешевле чем бесплатный с помойки.
Я правильно понял, что если бы у тебя был выбор что купить за примерно одинаковую цену —
1. Камри 2002 года (в отличном состоянии)
2. Короллу 2006 года (в отличном состоянии)
3. Приору
4. Калину
ты выбрал бы 3 или 4? Кстати, ты сам ездил на "помоечных" автомобилях, типа 1 или 2? Если нет — то что спорить о вкусе устриц с человеком, который их не ел.
Насчет "сделать так, чтобы строительство завода стало выгодным для того, кто будет инвестировать в этот завод деньги" — есть такая поговорка — Пока трава вырастет, конь сдохнет. Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным. Да там и щас всего 30 млн. живет. Ну сделали бы пошлины для жителей центральной России, а для Сибири и ДВ — сделали бы минимальными. На ДВ давно уже пора левостроннее движение вводить. Машин с левым рулем там практически нет.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
D>>Я правильно понял, что если бы у тебя был выбор что купить за примерно одинаковую цену -
hlt>Ты неправильно понял, о чём вообще идёт речь. А речь идёт о невозможности конкуренции производства новых и добычи на помойке бесплатных б/у автомобилей. Если государству нужен свой автопром — придётся закрывать помойку, тем или иным способом.
Объясняли же уже, что б/у не бесплатно, у любого а/м есть остаточная стоимость и тот же японец при покупке машины расчитывает на остаточную стоимость предыдущей. Государство же в лице АвтоВАЗа прораспиливало 20 лет балос и остались ни с чем. Никуда ВАЗовские мощности не денутся — если даже ВАЗ и обанкротят — мощности раскупят. Хотя на мой взгляд идеально было бы довести долю Рено до контрольной, но и при этом массовых сокращений не избежать. В принципе оправдывается мое видение ситуации в исходном посте топика про модернизацию производства.
Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа, а с местного рынка и никто его не собирается как-то прикрывать, хотя ситуация с штатовским автопромом тоже не ахти. Был бы в России нормальный парк б/у авто такого бы спроса на праворульки бы не было. Да я думаю рано или поздно он сформируется — никто продукцию российских сборочных заводов на помойку не понесет. А если тазы через пять лет превращаются в непотребный хлам, то это проблема исключительно тазов, а не Тойоты с Фольксвагеном.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа, а с местного рынка и никто его не собирается как-то прикрывать
Во ! Наличие рынка б/у _местных_ машин помогает стимулировать спрос на эти машины. Нафига нам поощрять _чужой_ автопром ?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
D>>>Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным. hlt>>Не бойся, не будет.
D>Да, точно, китайцев много, заселят
Не выйдет, они сразу рванут "за рубеж или в Москву"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей?
До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Возможность купить хорошую машину недорого для многих является одним из немногих стимулом там жить. Типа — да, тут все хреновато, зато я на Камри или Ланд Крузере. Можно сказать что люди там избалованы хорошими недорогими машинами, что в этом плохого? Так нет — надо и это отнять.
IMHO, только для школоты возможность купить хорошую машину недорого является стимулом выбора места жительства. Это детские капризы: пусть будет плохо, зато на камри покатаюсь...
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Мало ли на что он рассчитывает...если мы перестанем их брать, он будет рад отдать авто бесплатно, лишь бы не платить за утилизацию.
Главное сказать с умным видом чушь, и тогда тебе все поверят.
Я вот например слышал, что сумма утилизации автомобиля берется при его продаже производителем. То есть включена в цену.
Если машина попала на помойку, то она будет утилизирована и ни каким образом не сможет ни кому продаться.
Но японец не выкидывает машину на помойку, он ее продает используя механизм аукциона.
Более того, Россия совсем даже не основной покупатель на том аукционе, так что ценами мы манипулировать не можем.
В противном случае, при вводе новых пошлин, цены на аукционах бы просто пропорционально уменьшились и все осталось бы по прежнему.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности.
hlt>Видишь ли? вазовские машины и сейчас "не хуже иномарок 10-15-летней давности" аналогичного класса. Более того они не хуже новых иномарок аналогичной стоимости. Что ты можешь купить из новых иномарок за цену Калины/Приоры? Попробуй сравнить.
Лично ты ездил на Тойотах 10летней давности? Если сравнивать с новыми.. Думаю сравнение с Форд Фокус будет не в пользу Калины/Приоры.
hlt>"Вливаний" не было до текущего кризиса. Пошлины — очень спорная тема: ну не дороже у нас автомобили чем в Европе, несмотря не пошлины.
Только зарплаты в несколько раз ниже. Если говорить про не-москву, ДВ — тем более.
hlt>Результат есть. Просто ты его не видишь, и не хочешь видеть.
Может и есть, но весьма скромный.. Надо же, какая-то "дочка" Ваза начала ставить автоматы.. Не прошло и полвека. Автоматы есть на японках 80х годов. Кстати, в Калине и Приоре стеклоподьемники-то хоть электрические (или как это называется)? В Тойотах 80х — электрические. Или прогресс на Вазе до таких высоких технологий еще не дошел?
D>>Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся.
hlt>Пошлины на ввоз иномарок в Китае в последние годы составляли 100% (после вхождения в ВТО = 70%). Ввоз б/у иномарок запрещен полностью. Кроме того, удерживаемый правительством, несмотря на протесты ВТО, низкий курс юаня стимулирует внутреннее производство. hlt>Наша поддержка автопрома до китайской сильно не дотягивает.
Вот только смотрю я на китайский автопром и на китайцев, знаю как они работают, и понимаю — да, эти трудолюбивые люди своего добьются. Смотрю на русских бухих рабочих и понимаю — ниче тут не будет...
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Это ты очень чётко разделил интеллигенцию Дальнего Востока, живущую перегоном прулек и тольяттинское быдло, работающее на заводе. Что-то мне это напоминает. А распел-то как: "...их вкус и и их характер...", "...вероятность быть ограбленным — 60%...", "...далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление...".
D>Являются ли быдлом перегонщики — мне не важно.. Какая разница кто перегнал машину из Японии. Моральный же облик рабочего, который делает детали, от которых может зависеть моя жизнь и здоровье — мне важен. Я не считаю что там все рабочие плохи.. Есть конечно и добросовестные, вот только каков их процент.... D>Про Тольятти я описываю свои личные впечатления и то что мне говорили знакомые из Тольятти.
Ну вот сабж-то о чём у нас? Сабж — о ВАЗе. Ты к плохим машинам ВАЗа уже много чего приплёл — в т.ч. по какой-то совершенно детской логике. При этом, как оказалось, какие автомобили делает ВАЗ — не знаешь вовсе. Так что, слив засчитан.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
D>>Если честно — далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление.. И мне там настоятельно не рекомендовали гулять по набережной вечером или ночью, потому что, мол, у рабочих после смены руки чешутся, и вероятность быть избитым или ограбленным равна около 60% (это мне знакомые тольятинцы говорили). Способность таких рабочих производить качественную продукцию вызывает у меня сомнение.
Q>Бред редкостный. Ну да ладно, не в этом дело — но они, по крайней мере, работают и что-то делают своими руками, причем такое, что пользуется спросов даже в Европе. А что умеют твои спекулянты? Они хоть гайку закрутить способны?
Я сам там один раз имел щастье прогуляться ночью... Чуть не влип.. Ну ладно, тема действительно не об этом.
Лично мне пофиг что умеют спекулянты, а что умеют рабочие.. С начала 90х жители ДВ имели возможность купить хорошую машину недорого. Я за то, чтоб они имели такую возможность и дальше. Поднятие промышленности России меня не волнует. Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас, а не когда Ваз начнет выпускать что-то сопоставимое с Камри за 400 т.р. Я не вижу ничего плохого в б/у-шных машинах. Спрос на новые всегда будет, но не у всех есть деньги купить хорошую новую.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А жители европейской части не имели такой возможности. Более того, они даже работу с трудом находят, так как импорт подержаных машин разваливает нашу промышленность.
Ой, да брось ты. Прямо праворульки такая угроща ВАЗУ?
В зону влияния праворулек попадает то всего миллионов 20 наверно населения.
Все остальное остается ВАЗу
И что? праворульки мешали чтоли?
Уже скоро 9 месяцев, как их не возят и что ВАЗу резко полегчало?
Q>А меня не волнуют желания мальчиков, непособных забить гвоздя в стену, но при этом расставляющих пальцы и требующих: "хочу того!", "хочу этого!" Чтобы что-то хотеть, надо для начала научиться работать, причем работать так, чтобы твою продукцию покупали за рубежом, тогда можно говорить о том, что ты заработал деньги и хочешь на них купить что-то достойное.
А вот за это спасибо. Что собственно ожидать еще от Вас? Конечно мы все барыги тут, и гвоздя в стену забить не можем.
Собственно вы все тут на ДВ давно уже поняли, что примерно так и думает большинство в стране.
За что мы вас тут очень сильно "любим" и "уважаем"
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет.
Значит, пошлины на итномарки — это поддержка автопрома за счет покупателя. А налоги на авто старше пяти лет — не, это все нормально!
Только вот в случае пошлин у меня есть выбор: либо заплатить ее, если машина очень нравится, либо ездить на отечественной. А в случае налога ты мне выбора не оставняешь — я вынужден выкидывать почти новую машину (продать ее все равно невозможно) и раскошеливаться на новую.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
DH>>т.е. весь ДВ откажется от авто? NWP>Не то что откажется, а просто некому и неначто будет покупать. NWP>не смог осмыслить анекдот в контексте нашего разговора.
ок, я скажу иначе. Я предлагаю в масштабах всей РФ прекратить производить чтолибо и всё покупать за рубежом. Ведь есть же положительный опыт? Весь ДВ живёт за счёт импорта авто.
Непонято за какие шиши их покупают... видимо от прибыли с их продажи. Вобщем анекдот про тумбочку 1 в 1.
Я даже не хочу спорить на эту тему. Импорт — это всегда убыток. Если на ДВ такая возможность покупать японцев, надо искать источники финансирования. Это например могут быть бюджетные средства — з.п. гос.служащих и пенсии.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
FB>>Ты осознаёшь, что в случае России тебе придётся жить в другой стране, если тут не останется промышленности? E>Во-первых, это не факт. E>Во-вторых связь между промышленностью вообще и отечественным автопромом не очевидна.
То есть автопром не часть промышленности?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, drol, Вы писали:
Q>>Советская авиация не уступала западной. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но в среднем шли вровень.
D>Это неправда. Советская авиация уступала практически на всех фронтах. D>К 90-м западная авиация опережала нашу уже примерно на 30 лет.
Понятно, сразу видно знатока.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ага, а в Москве из прямо так ждут, так ждут! Пусть в город Кузнецк Пензенской области переезжают, гонору поубавить — в нем "десятка" до сих пор считается хорошим автомобилем.
А что, в Кузнецке таки ждут что ли?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Продают рыбу, лес, самолеты и подводные лодки (это так, на вскдку). sc>Люди оттуда уезжают не из-за пошлин, а из-за отсутствия поддержки со стороны гос-ва. sc>Нужно просто признать, что данное решение правительства — ошибочно. sc>Проблемы автоваза не решили. В Приморье серьезно повредили автобизнес, построенный хоть и на импорте. Увеличили социальную напряженность в целом регионе. Внесли дополнительный раскол в обществе (даже здесь на форуме). Где плюсы? Или все плюсы в будущем? Так до него еще дожить надо
Последствия своих действий власть особо волновать не будут, т.к. они тут, а ДВ там, и что творится на ДВ их интересует мало. Да и жителей города (государства) Москва не особо интересует , что творится вокруг них — какой-нибудь заработок в Москве всегда найдется. Помню, что когда я сказал своим знакомым, что чуть не помер с голоду в европейской части России в начале 90-х, они заявили что подобного не помнят. Т.е. неосведомленность и полное отсутствие интереса к тому, что происходит вокруг. На ДВ сейчас будет тоже самое, что в 90-х — в небольших городках убьют даже за еду. Но из тёплого офиса, где хорошо кормят, конечно проблемы какого-то ДВ не кажутся такими уж страшными .
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Ага, а в Москве из прямо так ждут, так ждут! Пусть в город Кузнецк Пензенской области переезжают, гонору поубавить — в нем "десятка" до сих пор считается хорошим автомобилем.
Я надеюсь вы к себе зовете? Иначе как-то подленько получается.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Весь ДВ без прулек прожить может, но жить будет хуже. Владивосток и окрестности без прулек будут жить намного хуже. При этом в Тольятти будут жить точно так же, как до этого. Смысл было принимать такое решение?
Ну вот поживём — увидим. Может, и правда ВАЗ поднимет качество и завалит всех приорами и калинами?
sc>Поддержать деньгами, как это делается с другими регионами. Или на крайний случай не ломать то что уже сделано. Конкретно по данному вопросу, оставить льготные пошлины именно для авто, ввозимых через ДВ и регистрируемых в ГАИ на ДВ и возможно Сибири.
Не вариант, скорее всего. Все тогда будут регистрировать их на ДВ, а потом "перепродавать" в европейскую часть. А делать пошлины внутри страны — это уже слишком.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Дык для армии у нас, какбе, выпускают машины и ВАЗ тут почти не при чём. Хотя, кстати, была (или даже есть?) какая-то программа, по которой ВАЗ, в случае войны, должен быстренько перейти на производство какой-то лёгкой военной машины...
Любое машиностроение в случае войны и мобилизации экономики может быть переведено на выпуск какой-то военной техники.
Если нет готового плана что именно можно выпускать в случае войны на одном из крупнейших машиностроительных заводов, то это тупо недоработка правительства.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, sc, Вы писали:
В>sc D>>>Билет на самолет до Москвы — от 7-8 штук (Аэрофлот).
sc>>Давно летал? Я вот прям сейчас зашел на сайт S7, выбрал билет Мск-Влад, туда-сюда, на сентябрь. Стоимость 26 тыс. р. туда и от 12 тыс обратно. Наверно забыл еденичку впереди приписать
В>Коллега летал в июне Аэрофлотом — билеты чуть больше 6 тыр.
Может быть, спорить не буду, так из знакомых давно уже туда-сюда никто не летал. Все уже сюда перелетели и теперь летают Россия/Европа в основном
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Да ну? А как же ей в советское время удавалось быть конкурентоспособной? O>>Никак не удавалось. Конкуренция в условиях плановой экономики — нонсенс. А экспорт был мизерный. Q>Советская авиация не уступала западной. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но в среднем шли вровень. Конкуренция была на мировом рынке.
Я думаю, что советская авиация была более-менее на уровне именно благодаря внутренней конкуренции, чего не было в других отраслях. Миг конкурировал с Сухим, Миль с Камовым. На новые проекты объявлялись конкурсы, и КБ из кожи вон лезли, чтобы обойти конкурента и урвать заказ себе. Аналогичным образом конкурировали и разработчики подсистем, поставщики комплектующих.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
Q>>>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
NWP>>Ээээ... ну неграми нас еще не называли. NWP>>Барыгами были, лентями были, шпионами и предателями Родины были, но негры.... это уж перебор
LL>Да уж, какие из вас негры, шпионы и предатели Родины...
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>15350 * 1,2 (НДС) * 31 (рубль/бакс) = 571020
П>Где это вы видели Калину ценой под шесть сотен?
Что это за 1.2 ? Я беру сравниваю цены с официальных сайтов, так что не надо тут ни на что умножать.
На официальном сайте Тойота — Королла 15350 * 31 = 475850.
На официальном сайте ВАЗа — Калина (исполнение Люкс) — 317557 руб.
Люкс я беру затем, чтоб хоть немного приблизить эту Калину к Королле. Хотя понятно что любая Королла не-люкс делает супер-пупер-мега-Люкс Калину по всем параметрам.
Разница в цене около 160 т.р. Что я считаю никак не соответствует разнице в качестве.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Что это за 1.2 ? Я беру сравниваю цены с официальных сайтов, так что не надо тут ни на что умножать.
В США нет НДС, в РФ — есть. Т.е. даже если бы вдруг кто-то стал бы продавать тут по таким ценам — сразу бы домножил на НДС.
В США есть налог с продаж но он, насколько я знаю, разный от штата к штату, и потому обычно в инет-сайтах не указывается, а всплывает уже при реальной продаже по месту.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Да, конечно, это не Калина плохая, это немцы плохие
При чем тут немцы? Ты бы э тот обзор сам почитал, а не его перепевки. В частности, тогда бы ты заметил, что тойоты и ситроены — А класса, а Калина — В. В класса в том тесте был, емнип, только Логан, и набрал он там не сильно больше баллов.
W>Кстати, почему тогда первое и второе места там — японская и французская компании (Тойота и Ситроен)?
Потому что если машина А класса за ту же цену, она конечно же будет лучше.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
NWP>Уста премьер-министра подойдут? NWP>http://www.amic.ru/news/98311/ NWP>
NWP>Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, "Фольксваген", либо другие немецкие компании. Например, "Вольво" только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается "Фолькваген" и других немецких компаний.
NWP>"Приходится выбирать не между хорошим и очень хорошим, а между не очень хорошим и совсем плохим. Как Вы думаете, что предпочтительнее для правительства: забастовки автопроизводителей либо забастовки торговцев?", — заявил премьер-министр России Владимир Путин в интервью японским СМИ, отвечая на вопрос о поднятии пошлин на ввоз импортной автомобильной техники.
NWP>"За предыдущие годы был сформирован целый бизнес по поставке подержанных автомобилей из Японии, автомобилей, бывших в употреблении. И в мои планы, в планы правительства, конечно, не входят ограничения бизнеса любого рода. Мы бы с удовольствием поддержали дальше и этот бизнес. Но в данном случае — в условиях кризиса — приходится выбирать между интересами тех, кто продает и покупает, и интересами тех, кто производит внутри страны. А в нашей автомобильной промышленности работают сотни тысяч, а с членами семей — миллионы людей", — сказал Путин.
Здравствуйте, alex_mah, Вы писали:
_>Это называется "слив защитан". Аргументов нет.
И это тоже ожидаемо, это выражение последние годы стало очень популярно на РСДН, жаль.
Очень тупое выражение
_>Сборочные производства иномарок на территории РФ уже по объему производства приблизились к ВАЗу, если не превысили его. И они тоже относятся к "отечественному производителю" и их тоже нужно защищать. Долго ли проживут всеволожский форд или калужский фолькс, если снизить пошлины и ликвидировать ограничения по соглашениям о промсборке? Да закроют их моментом, у них затоваренные заводы стоят в Испании и Германии, продукцию девать некуда. А между сохранением завода в России и сохранением завода дома в ЕС что владелец завода выберет, как думаешь? _>Не нужно детский комплекс, полученный от дедушкиной двадцатилетней шестерки перекладывать сразу на весь российский автопром. _>Я лично за то, чтобы подняли пошлины не только на забугорные машины, но и на запчасти, пускай производства запчастей тоже сюда перетаскивают, если хотят выжить на нашем рынке. _>В конечном итоге и мне и тебе от этого только лучше будет.
Вот этот прием и называется придраться к слову и перевести спор в совершенно другое русло.
Ты проследи мысль, к которой LLong, задал свой вопрос....
Тогда наверно ты поймешь мою позицию, сейчас ты споришь не понятно с кем и не понятно о чем, но не с моей позицией совершенно точно.
Если погуглить на тему "АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.", то вот такая история вываливается:
- 1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
— 1999 год: «АвтоВАЗ выпустит автомобиль на базе немецкого седана в течение двух лет.» Владимир Путин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 13 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
— 2002 год: «АвтоВАЗ станет конкурентноспсособным в течение трех лет.» Михаил Касьянов, председатель правительства. Он считает, что помощь в 17.5 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
— 2009 год: «АвтоВАЗ станет мировым брендом в течение трех лет.» Алексей Кудрин, вице-премьер России, министр финансов. Он считает, что помощь в 25 млрд. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Если читать эту статью внимательно, то можно обнаружить много интересного. Нарпимер:
Как выяснил BFM.ru, 120 российских автомобилей практически растворились в дальневосточном тумане.
Как это понять? Что значит "растворились"?
Официальный представитель ООО «АвтоВАЗ» Александр Шмыгов в ответ на просьбу сообщить, куплены ли они населением, ответил после нескольких дней раздумий буквально следующее: «Автомобили на Дальний Восток поставляются и реализуются в 9 городах: <...>. В этом регионе работают фирменные дилерские центры АВТОВАЗа, соответствующие корпоративным требованиям предприятия <...>
Такая неопределенность, скорее всего, вызвана тем, что российские машины на Дальнем Востоке почти не покупаются.
Какая неопределенность? Ответ был вполне определенным, неопределенность нарисовал автор своим "растворением". И эта статья приводится для каких-то доказательств. Вы что, не видите, что это типичная заказуха?
Кстати, вот еще интересный факт:
Более того, владелец автомастерской во Владивостоке рассказал BFM.ru, что не то что «Жигули», даже Toyota российской сборки покупать в городе вряд ли будут, это слишком дорого.
Здесь кто-то вопил, что Лады настолько плохи, что хуже даже подержаных японок. Как видим, новые Тойоты еще хуже.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Если погуглить на тему "АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.", то вот такая история вываливается:
Ага, замечательная история.
Я некоторое время копал-копал, так и не нашел ссылок на оригинальные новости нигде.
А вот история — везде лежит, на каждом сайте ее пересказывают и пересказывают именно в таком виде. И все даты постов — 2009й год
. Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
LL>>>>Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
NWP>>>Уста премьер-министра подойдут? NWP>>>http://www.amic.ru/news/98311/ NWP>>>
NWP>>>Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, "Фольксваген", либо другие немецкие компании. Например, "Вольво" только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается "Фолькваген" и других немецких компаний.
В>>Эм... где тут про спасение ВАЗ-а?
NWP>Еще один! NWP>ВАЗ к выделенному не относится что ли?
Это только к ВАЗу относится? Тогда так и говорите "долой все отечественное производство" вместо "долой ВАЗ"
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
Q>>Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
W>А что, идея — за отрицатальные отзывы о ВАЗе штрафовать или побивать палками.
Не за "отрицательные отзывы", а за клевету. Как ты, например, классифицируешь эту статью? Объективный аналитический обзор, вскрывающий недостатки Приоры? За такие перлы не только штрафовать, но и дубьем по почкам не вредно вломить.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>>Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
Q>>А остальные 90% — это что?
F>Главным образом разработка, закупка комплектующих и материалов, закупка и содержание оборудования, постройка/ремонт/содержание помещений.
Разработчики тоже получают зарплату, комплектующие также делают лююди, они же содержат оборудование и строят/ремонтируют помещения. Поэтому цена автомобиля практически на 100% определяется зарплатой той страны, где он изготавливается.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Даже не себестоимость авто, а себестоимость его составляющих. А в себестоимость автомобиля (если мы хотим посчитать чисто прибыли ВАЗа) включены прибыли поставщиков комплектующих и материалов. И цены на эти комплектующие и материалы для ваза — это рыночные цены, а в условиях свободного рынка — мировые.
Во-первых, рыночные цены таки зависят от себестоимости. А во-вторых — если некое предприятие производит комплектующие для ВАЗа, которые кроме как в ВАЗ никуда не поставишь — я не думаю, что цены на них являются рыночными. Как договорились с ВАЗом, так и будут продавать — себестоимость плюс прибыль.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
D>>>Как, неужели Вы из Тольятти ? I>>Из Саратова. O>Гляди как, drol почти угадал Не удивлюсь, если у ваших таксистов есть свой канал поставки запчастей подешевке, благо тольятти недалеко.
Мне за 3.5 года пока не понадобилась ни одна запчасть. Что я делаю не так?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
НС>>Это не пошлины и сборы, это политика Тойоты в РФ. Ее конкуренты — Фокус, Астра, Лансер — стоят существенно дешевле. Даже Гольф, ЕМНИП, и то дешевле. O>Это даже близко не конкуренты Короллы.
Это почему же? А кто тогда конкуренты тачки гольф-класса?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Во-первых, рыночные цены таки зависят от себестоимости. А во-вторых — если некое предприятие производит комплектующие для ВАЗа, которые кроме как в ВАЗ никуда не поставишь — я не думаю, что цены на них являются рыночными. Как договорились с ВАЗом, так и будут продавать — себестоимость плюс прибыль.
Мы вроде в эпоху прогресса живем? Станки давно переналаживаются, а то и вообще моментально перепрограммируются.
Тот же БОР делает стекла что для ВАЗа, что для Фордов из Всеволжска, несмотря на разную форму.
Очень многие компоненты типа маслянных и воздушних фильтров, тормозных цилиндров, вакуумных усилителей, электроусилитей, радиаторов, кондиционеров, и прочее-прочее принципиально одинаковы между разными машинами и отличаются только формой или разъемами для крепления (ну а "качество" зависит от самого производителя). И перенастройка станков на изменение этой внешней формы легко позволит производить их для других автомобилей.
Всевозможные резинки, уплотнители, обивки и т.д — даже говорить не о чем.
Собственно, если зайти в магазин автозапчастей, то часто можно увидеть компоненты одного и того же производителя для разных моделей разных производителей.
Другое дело, что ВАЗ — это очень крупный заказчик и работать с ним любому производителю комплектующих очень выгодно (если нет проблем с оплатой ) — просто именно из-за объемов. Лучше иметь ниже маржу прибыли, но твердый крупный заказ, чем выше маржу и неопределенность.
Опять же найти и договориться с другим подобным заказчиком не так-то просто — импортные производители имеют и своих "проверенных" поставщиков, с которыми уже давно работают.
Так что ВАЗ может на поставщиков давить в какой-то степени, но не до бесконечности.
Кстати, на ВАЗы ставятся в т.ч. импортные компоненты, производителям которых тем более сложно что-то диктовать.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Гы! На эту тему Prior'а теперь с местными производствами больших дядей может уже поспорить. Она чуть-ли не на четверть(!) из импортных компонент. Я ещё когда первый раз посмотрел на её новую шатунно-поршневую группу — удивился, бо железяка, на фоне предыдущих творений ВАЗ'овцев, реально весьма advanced. Но облом, оказалось что разработка американских товарищей из Federal Mogul, они же и производят
Почему бы и нет? Глобализация, однако.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Почему бы и нет? Глобализация, однако.
Потому что тогда АвтоВАЗ перестаёт отличаться в этом вопросе от местных предприятий нормальных автопроизводителей. И любимая приставка "отечественный" выкидывается в урну со всеми вытекающими...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Где ты там увидел суть? Только истерика, человек напуган тем, что ВАЗ выпустил машину, не уступающую западным. Почему-то когда кроме девяток он ничего не выпускал, подобных нападок не было. Когда вышла десятка, началось поливание грязью. А когда они выпустили Калину и Приору, атака пошла по всем фронтам с огромной силой. Тебе не кажется это странным — чем лучше машины, тем больше негатива?
Ну не смеши владельцев иномарок, а? Когда он выпускал девятки — еще не было таких пошлин, поэтому он особо никому не мешал и никого не ограничивал в возможности купить нормальную иномарку (надеюсь понятно, что пошлинам мы обязаны бОльшей частью Вазу).
Если Калина и Приора хоть внешне не вызывают отвращения, то десятка — она даже внешне отвратительна. Проходишь мимо такой — как будто мимо ржавого корыта прошел, особенно заметен контраст, если рядом стоит иномарка. Десятка кажется какой-то уродкой, как курсовая работа студента-троечника, которую он еле защилил.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
LL>>Почему бы и нет? Глобализация, однако.
D>Потому что тогда АвтоВАЗ перестаёт отличаться в этом вопросе от местных предприятий нормальных автопроизводителей. И любимая приставка "отечественный" выкидывается в урну со всеми вытекающими...
А правительство, например, прямо называет "отечественными производителя" в том числе и сборочные производства.
И это же многие пытаются тут на форуме донести до фанатиков, желающих сжечь АвтоВаз, чтобы убрали пошлины. Им надо будет сразу после сжечь и всех "нормальных автопроизводителей", имеющих здесь представительства.
P.S. Кстати, наличие в стране крупного автопроизводителя (а автоваз пока значительно крупнее любого другого сборочного завода) по любому дает стимул к развитию для производителей комплектующих. Смогут они воспроизвести шатунно-прошневую группу Приоры на достаточном уровне качества и по адекватной цене? Флаг в руки, автоваз у них закупит, скорее всего.
P.P.S. Еще отличие автоваза как "отечественного" производителя — это какая-никакая, а все же своя инженерная школа и разработки. Тот же движок приоровский все же автовазовская разработка, хотя и построенная на базе импортных комплектующих. Но это нормально.
Здравствуйте, drol, Вы писали:
LL>>Почему бы и нет? Глобализация, однако.
D>Потому что тогда АвтоВАЗ перестаёт отличаться в этом вопросе от местных предприятий нормальных автопроизводителей.
А чем он должен отличаться от местных предприятий "нормальных автопроизводителей"? Вам кто не нравится — эти самые "нормальные производители", и вы не хотите поэтому, чтобы ВАЗ был похож на них, или ВАЗ, и вы не хотите, чтобы он делал хорошие машины?
D>И любимая приставка "отечественный" выкидывается в урну со всеми вытекающими...
Я не очень понимаю, что вы хотите доказать. А, собственно, каким он становится? Сейчас ВАЗ на сколько-то там принадлежит Рено, где-то работает вместе с GM, закупает комплектующие у Bosh. Ну и что? Машины, которые он делает, от этого не становятся ни французскими, ни немецкими, ни штатовскими. А ТагАЗ, выпускающий здесь Хундаи — отечественный производитель? А ГАЗ с Волгой-Сайбер и Максусом? А УАЗ, который использует корейские двигатели и коробку?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
В чем халява я так и не понял. То, что б/у японка дешевле чем за уралом? Сколько повышений полшин на товары обратной халявы ты бы согласился ввести в европейской части РФ?
[]
BP>У меня вот такое понимание "автомобильной ситуации" дальневосточников. Давай напишу, а ты поправишь если что-то не так, ok ?
BP>1. Люди имеют (имели до введения пошлиин ?) возможность приобрести за относительно небольшую сумму автомобиль бизнес класса, или хотя бы просто выше классом чем продукция автоваза или других местных производителей (пусть и слегка подержанный, 2-3 года — не срок) и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
BP>2. Считается что автомобили из европейской части и запчати к ним везти далеко и дорого, поэтому если не будет прулек, то ездить будет вообще не на чем
BP>Так ?
Можно я влезу? Хотя я и не житель ДВ.
Про халяву Ziaw написал.
Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
а то видимо это запретить торговлю бу и не создать ничего взамен — Классное развитие
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
Я не понял — это хорошо или плохо? Ты бы отказался "автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный" из-за патриотических побуждений? Вряд ли. Я бы понял, если бы в России и на ДВ были офигенно хорошие условия жизни, люди бы хорошо зарабатывали, была бы развита инфраструктура.. тогда бы гос-во имело право взять и сказать — Ну что, вам тут хорошо живется, давайте поднимем пошлины, поддержим немного ВАЗ, ведь вы все равно с вашими хорошими ЗП сможете купить хорошую машину, может покопить придется на пару месяцев дольше..
А у нас что? И так в стране Ж, еще и халяву отбирают, которая хоть немного компенсировала жизнь в этой Ж.
Да и не совсем халява это. Да, дешевле, но не в 10 раз.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
W>>Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России. W>>У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.
В>А что производится на ДВ без помощи государства?
Если не ошибаюсь, при СССР в ДВ рыбу производили Ловили и перерабатывали. С начала 90-ых — это криминальный бизнес, который благополучно похоронил эту отрасль.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E>>>И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
В>>Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?
E>Потому, что это так воспринимается людми. Ну не считют люди "форд" отечественным автопромом...
Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Мммм... ты реально думаешь, что мы сможем взять на себя импорт бу техники для Москвичей и др. западных регионов?
Почему бу? Новой. И не только техники. И не только в нашем направлении, но и на экспорт. Вы же, черт возьми, наш единственный незамерзающий океанский порт! Такое место не может остаться без работы — пусть и менее выгодной, чем импорт прулек.
NWP>Для себя то мы может и сможем везти на прямую из китая, но я думаю, что это все же реально дороже(если конечно не брать серый импорт, который, к слову, здорово прижали). Иначе я ни чем не могу объяснить, почему сейчас везется не от туда.
Я же говорю: потому что везти оттуда машины гораздо выгоднее. Выгоднее настолько, что это дает возможность покупать товары даже с "черезмосковской" переплатой.
NWP>второй. NWP>Я же о чем толкую. чтобы ДВ (приморье) жило, сюда должны идти деньги. NWP>Соответсвенно мы должны что то предложить западным регионам. А что мы, 1.9 млн приморцев и 1.4 млн. хабаровчан можем вам придложить из далекой земли, где ничего нет?
Давай для начала разберемся, что вы предлагаете сейчас. Очевидно не только прульки: их даже в период расцвета "машинного" бизнеса в год перегонялось от силы тысяч двести — этого бы явно не хватило, чтоб прокормить 4 млн человек. Значит есть и другие источники денег (портовые услуги, рыба, лес, судоверфи, ВПК, что-то еще — я ХЗ что именно) — вот их и надо развивать. В конце концов не страшно даже, если на ближайшие ...цать лет вы останетесь регионом-донором, который будет кормиться из федерального бюджета. У нас сейчас полстраны таких — и ничего, как-то живут.
NWP>Мы что можем наладить какое-то производство, которое успешно конкурировало бы с западным?
Это очень скользкая тема и лучше ее не развивать, чтобы не сказать чего-нибудь обидного. Вкратце: если не можете — то получается, что вы в этом плане не лучше АвтоВАЗа. Но он по крайней мере пытается.
NWP>А про то, что ждут не ждут...4 миллиона человек в 140 миллионах растворяться и не заметит их ни кто )
Ну в принципе, если всех торговцев прульками устроят брошеные домики и огородики в поволжских деревнях — то наверное да. А вот если нет — то придется как минимум подумать о том, где взять бабла на покупку квартиры. При том, что свою на Дальнем Востоке [задорого] никому продать не удастся, а доходный бизнес уже накрылся — задача получается весьма нетривиальная. А учитывая, что импортеры б.у. тачек в таких количествах на западно-российском рынке труда не требуются, а других профессиональных навыков у людей нет, или они основательно подзабыты — об устройстве на теплое место, где на квартиру можно быстро заработать, большинству из приехавших тоже придется забыть. Остаются бараки/коммуналки и полунищенская зарплата вечного ученика-переростка, что в общем-то равнозначно вышеупомянутому огородику. Я бы на такое не согласился, а ты?
NWP>Так что вначале нужно было создать экономические условия для развития чего либо. Потом запрещать.
Экономические условия создаются в том числе и запретами тоже. Без них никто просто не пошевелит пальцем для того, чтобы что-то изменить.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Но у него нет себестоимости, поэтому конкукировать с ним не может никто. Q>Хватит врать.
И действительно. Хватит врать про отсутствие себестоимости у б/у машин...
Ну не бывает бесплатных б/у машин, хоть ты тресни, но не бывает...
W>>И что, телевизоры у нас какие-то делали, может и продолжают; неважно что это отстой? Q>Уже давно не делают, электроника давно померла, вас это радует? Хотя делали они не такой уж отстой, уровень схемотехники был практически одинаков. Автопромышленность еще держится, почему вас это так бесит?
Хрень это была, а не уровень.
Надёжность фуфельная, кинескопы -- позапредыдущего поколения, потребительские фишки, вроде дисташки, или там цифрового управления, со всякими кнопками вроде слип -- даже в проекте отсутствовали. Про экзотику вроде "картинка в картинке" и речи не шло...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Это я описался
П>Я же говорю: потому что везти оттуда машины гораздо выгоднее. Выгоднее настолько, что это дает возможность покупать товары даже с "черезмосковской" переплатой.
Да ну. конкуренция на рынке бытовой техники будь здоров. Была бы возможность — привезли бы из Китая.
Возможно тут вопрос в том, что производители не хотят чтобы товар попадал сюда. Возможно это как то связана с локализацией, сертификацией etc.
Возможно тому же самсунгу выгоднее держат склад в МСК от куда уже распространять товар по всей России.
У нас очень часта ситуация, когда иностранная фирма производитель назначает генеральным дистрибьютором в России какукю-то фирму, которая и занимается реализаци на нашей территории. Очень часто такие надписи видно на упаковке товара. И вопрос почему это в МСК а не у нас к правительству, а точнее к созданию здесь экономических условий соответсвующих.
П>Давай для начала разберемся, что вы предлагаете сейчас. Очевидно не только прульки: их даже в период расцвета "машинного" бизнеса в год перегонялось от силы тысяч двести — этого бы явно не хватило, чтоб прокормить 4 млн человек. Значит есть и другие источники денег (портовые услуги, рыба, лес, судоверфи, ВПК, что-то еще — я ХЗ что именно) — вот их и надо развивать. В конце концов не страшно даже, если на ближайшие ...цать лет вы останетесь регионом-донором, который будет кормиться из федерального бюджета. У нас сейчас полстраны таких — и ничего, как-то живут.
портовые услуги — да. Рыба, лес — это другое ДВ, не мы. судоферфи — да. ВПК — не мы.
Ну об этом я уже писал.
собственно без проблем. Начните опять финансорование науки. Постройте автомобильную дорогу. Увеличте пропускную способность транссиба. Создайте экономические послабления, чтобы наши порты стали воротам азиатских товаров в РФ, а не Санкт-Петербург.
П>Это очень скользкая тема и лучше ее не развивать, чтобы не сказать чего-нибудь обидного. Вкратце: если не можете — то получается, что вы в этом плане не лучше АвтоВАЗа. Но он по крайней мере пытается.
Да что уж, говори обидное.
Я ж сам написал, что нет у нас ничего такого. Хуже, лучше ВАЗа — решать каждому самостоятельно, а вот цели Владивостока — совершенно иные. Я же писал для чего город создавался, не для того, чтобы производить товары. География не позволяет.
Да даже взять праворульки. Соотношение цена/качество объективно лучше автопрома, даже отверточного. А тем не менее на запад РФ они так и не пробились.
География однако. Что уж тут говорить о ширпотребе?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Я настоятельно предлагаю не забывать о том, что перегонщики торгуют подержаными машинами. Если бы торговали новыми, то для ВАЗа это не было бы проблемой — можно соперничать ценой. А с подержаными машинами не может конкурировать даже сама Тойота.
E>Это трудности ВАЗа, которые, на самом деле, мало зависят от перегонщиков. Б/у нашемарки стремительно образуются прямо сейчас на территории РФ
Они образуются в европейской части, на не на ДВ
E>В любом случае я не считаю, что импорт машин (не важно б/у или нет) сопоставим по степени антисоциальности с наркобизнесом...
Как раз это самое важное. Если импорт новых сашин можно регулировать пошлинами, то импорт б/у должен быть полностью запрещен.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>Имхо строительство заводов и фабрик — это в первую очередь задача гос-ва. BP> Это с какого такого бодуна ?
Назови мне хоть один крупный завод, построенный без участия гос-ва, чисто по иничиативе местных властей.
BP>Что не так с губернатором ? Волшебной палочки нет ?
Бывший криминальный авторитет он...
BP>Вот это просто прелесть BP>Т.е. пока тебе это выгодно — ДВ это часть России, как невыгодно — это "типа американский штат" Не я понимаю, своя рубашка ближе к телу, но как-то скромнее надо быть
Да мне не выгодно, вообще многие за отделение ДВ от России. И на митингах против пошлин такие лозунги звучали. Я тоже думаю что так было бы лучше. Прожили бы сами... Разошлись бы тихо-мирно, стали бы с Россией дружескими гос-вами. Ведь очевидно, что сейчас власть не способна эффективно руководить такой большой страной. Но на это гос-во никогда не пойдет. А вот предостатить некоторую автономию, по аналогии со штатами, — было бы очень кстати. А как еще быть, если что самарцу хорошо — владивостокцу — смерть, и наоборот.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Ну уж нет. В данном случае ни куда я не влазил. NWP>Пройди по дереву вверх.
Все ходы записаны:
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа ...
LL>Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
NWP>Уста премьер-министра подойдут?
В>Эм... где тут про спасение ВАЗ-а?
NWP>ВАЗ к выделенному не относится что ли?
В>Это только к ВАЗу относится? Тогда так и говорите "долой все отечественное производство" вместо "долой ВАЗ"
NWP>Вот скажи, смысл тебе был влезать в эту ветку?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>По факту, по крайней мере среди моих знакомых, вопрос почти никогда не стоит — б/у иномарку или новую покупать.
В таких условиях и вопрос о пошлинах их не интересует.
E>А реальность такова, что за 50% стоимости машины её предыдущий хозяин согласится продать 5-летнюю машину, а 3-хлетнюю ещё нет (цифры условные). Вот в этом вся фишкА и сидит. Так что загоны про нулевую себестоимость -- это просто увод темы в сторону...
Проблема в том что хорошие 7летние машины (которые и попали под последную раздачу пошлин) продаются в Японии на аукционах за 500 долларов (сам на аукционах не торгую, но не раз слышал такие цифры от апологетов прулек, которые этим иллюстрировали жадность нашего правительства).
Да, это, конечно, не 0, но, согласись, близко к тому.
Приведенные тобой цифры действительно очень условные, т.к. за сколько владелец готов будет отдать подержанную машину различного возраста сильно зависит от политики государства — где-то безо всяких проблем можно ездить и на 20тилетних (в РФ например), а где-то 7милетние машины исправлять для успешного прохождения техосмотра уже невыгодно (ну, скажем так, чисто для примера, в Японии ).
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. BP>Ну так кто вам мешает ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
F>>Проблема в том что хорошие 7летние машины (которые и попали под последную раздачу пошлин) продаются в Японии на аукционах за 500 долларов (сам на аукционах не торгую, но не раз слышал такие цифры от апологетов прулек, которые этим иллюстрировали жадность нашего правительства). E>Урло казануть слабО? E>А то "от апологетов прулек", как-то не внушает... Всё-таки Япония, а не Нигерия. Должны быть в нете данные из первых рук
Первоисточник — он на японском, я не шарю.
Тем не менее, не поленился, быстрый поиск в гугле.
Сайт предлагает доступ к аукционам (для зарегистрированных пользователей). Для незарегистрированных (а я такой) есть ускоренный сток-лист. Там указаны аукционные цены и цены с погрузкой и оформлением.
Уверен, что из-за того что эти в быстром доступе — предложения не лучшие. На аукционе наверняка можно найти и более удачные предложения. Если этим трудолюбиво заниматься.
Вот примеры, из того, что я быстро выбрал (8-9 лет, семилетки что-то не попались, можно зайти в другой раз):
Состояние, вполне вероятно, не ахти, но даже если это так, не страшно — умельцы в Приморье быстро подлатают — и не отличишь от новой. А далее "японки не ломаются".
Повторяю — это быстрый поиск с кликами по первым ссылкам. Человек который сильно захочет — найдет и заметно получше предложения.
За 3-5 тысяч долларов можно отхватить вообще отличные машины. И как с этим конкурировать?
F>>Да, это, конечно, не 0, но, согласись, близко к тому. E>AFAIK, тут что-то не так.
Ну да — невыгодно в Японии влядеть старой машиной. И "старой" она стремительно начинает становиться от 5 лет.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. BP>>Ну так кто вам мешает ?
НС>Иномарки и мешают.
Не, ну понятно. Зачем строить завод, если можно просто гонять прульки ? Зачем стоить лесопилку, если можно гнать за бугор просто круглый лес и т.д.
При этом когда ситуацию пытаются изменить, народ начинает упираться, поскольку прямо сейчас он видит только что у него из под носа уплывает то что было еще вчера.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Дык у вас нету будущего, вы про$рали его, променяли на легкие деньги
Ага, расскажи это, например АЗЛК, или, как вариант, коллективу московского завода башенных кранов
BP>от импорта бу-шек. Не вы лично, а ваш бизнес. А стране ДВ нужен, так что будут вас лечить
Ну главное, чтобы "лечили" не так, как Кавказ сейчас "лечат"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ясное дело, в ФСБ глупых не берут.
IMHO, "зачисление" всех подряд окружающих в ФСБ, ЦРУ, и т. д. -- это признак некоторой пароноидальности...
Вообще-то бывают просто люди с другим, чем твоё мнением. А бывает и так, что твоё мнение ещё более ошибочное, чем их...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>У меня другое объяснение — написанное не нравится, но аргументировать не получается. Все лучше, чем конспирологические теории в свою защиту привлекать.
Иногда аргументировать бесполезно, а желания участвовать в чемпионате по женской логике (кто последний сказал/написал, тот и выиграл спор/дискуссию) нет. Поэтому остается только улыбнуться и удалиться по своим делам
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Ты на "хламе"-то сам ездил? Уверяю тебя что любая японская машина производства от 2000г (и даже раньше) на порядок превосходит какую-нибудь приору по всем параметрам.
Как человек, эксплуатировавший ВАЗы, АЗЛКы, "праворукие помойки", новые и б\у европейки уточню, что
любая японская машина производства от 1990 намного превосходит какую-нибудь приору по всем параметрам, а может и раньше, но на машинах 1989 года еще встречался моновпрыск, что менее прогрессивно чем нынешний вазовский впрыск.
А по теме — врядли разгонят, кормушка же могучая, национализируют со всеми огромными долгами да и все.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>>>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Q>>>Ах вот они оказывается откуда! Оказывается ВАЗ виноват, если бы не он — не было бы у нас гопоты!
MN>>Не передёргивайте. Я не говорил, что гопота зависит от наличия ВАЗа. Я сказал, что если бы не было ВАЗа, гопота бы ходила пешком, а не носилась бы "типа автомобилях"...
В>Сейчас гопота гоняет на тонированных нексиях и ржавых бмв... На классике гоняют джигиты
Это у вас... У нас в "провинции" всё чуть-чуть иначе
Компьютер сделает всё, что вы ему скажете, но это может сильно отличаться от того, что вы имели в виду.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>У меня другое объяснение — написанное не нравится, но аргументировать не получается. Все лучше, чем конспирологические теории в свою защиту привлекать.
sc>Иногда аргументировать бесполезно, а желания участвовать в чемпионате по женской логике (кто последний сказал/написал, тот и выиграл спор/дискуссию) нет. Поэтому остается только улыбнуться и удалиться по своим делам
Ну да, гораздо проще сказать "вы все ..., а я д'артаньян" и с улыбкой удалится по своим делам
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Почему запретить? Разрешать регистрацию только в соответствии с новым законом. То есть старую машину можно продать только в деревню, либо продолжать ездить самому. Ну, или выкинуть. F>>Если же ограничить продажу только, то из крупных городов будут ездить в мелкие закупаться машинами подешевке. Q>Не продажу, а регистрацию. А она должна быть по месту жительства.
Ну и будет массовая регистрация старых авто в деревнях с реальной ездой на них в мегаполисах и растущие из этого мошенничества.
Плюс массовое недовольство "почему нельзя продать толком машину в городе".
Не стоит оно того. Гораздо правильнее ввести эконормы по всей стране, а для старых машин пдодждать пока они сами вымрут до приемлимых количеств для ужесточения отношения к ним.
Чисто для справки, может быть ты не вполне улавливаешь глабальность проблемы — Euro-3 принят в Европе ровно 10 лет назад. Половина автопарка РФ (а это > 12 млн. авто) — 10 лет и старше. Эти просто ну никак не могут быть Евро-3. Большая часть из оставшихся — тоже не соответствует ему по тем или иным причинам (например даже столь любимые многими японки официально начали поддерживать Евро-3 только с 2005года).
И предлагаешь все эти машины в деревню? Народ не поймет.
И да — это не говоря уже о том, что твой основной момент "уменьшение цены" не факт что реально отыграется — для производителя это будет две версии автомобилей, с разной логистикой по продажам (крупные и мелкие нас. пункты) — это все деньги, и производство одного "более дорогого" варианта запросто может оказаться дешевле. Просто за счет массовости.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Источник tltTIMES на ВАЗе сообщил, что после того, как завод остановится 3 августа на очередной отпуск, будет объявлено о его банкротстве. Очевидцы утверждают, что на западной стороне завода уже сейчас концентрируются войска ОМОН в ожидании народных волнений. Эта мера была принята на случай внезапной вспышки народного гнева в момент зачитывания приказа.
Вспышку гнева ожидают 3го, а войска ОМОН (это ж надо так завернуть — ещё б сказали про подводный флот ДПС) стянули больше чем за неделю до мероприятия, да ещё и на "западную сторону завода" (сама постановка фразы — LOL). На западе завода — поля, вообще-то. "Войска ОМОН" там прямо в поле расположились и окопы роют?
Вот на Мастрюковских озёрах МЧСовцы собираются — на какой-то фестиваль, или что-то в этом духе. Выглядят они, может, и похоже на омоновцев. Вот только Мастрюковские озёра — как-то не очень удобное место для дислокации войск быстрого реагирования, как мне кажется.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
I>Если бы я увидел это в прессе, то однозначно бы принял за заказную статью от конкурентов.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>> Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
Тоже, кстати, любопытно. Куда там можно деть военную технику (интересно, какую?) — ума не приложу. Эту Зелёновку с трассы М5 всю целиком видно. Она километра полтора в длину и метров 700 в "глубину" от трассы.
Помнится, парню, который посеял панику, написав в ЖЖ, что навернулась Балаковская АЭС, выдвинули обвинение и что-то с ним сделали — суд был точно. Интересно, что может быть за такой наброс на вентилятор?
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
T_S>> Четвёртый факт. На днях рано утром одна из жительниц Зелёновки видела, как в посёлок входила военная техника. В это время, основная часть жителей села спала. Сопоставив эти факты, можно сделать очень неоднозначные выводы.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>А ещё мы "своими деньгами, здоровьем, жизнями, финансировали и поддерживали" всех остальных мировых автопроизводителей, а также продавцов хлама с японских помоек и что?
D>Ты на "хламе"-то сам ездил? Уверяю тебя что любая японская машина производства от 2000г (и даже раньше) на порядок превосходит какую-нибудь приору по всем параметрам.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Ну сидел. Правда в кач-ве пассажира. Не сравнить с ощущениями от 5-7-летней японки, которую можно купить по цене Приоры. Автомат, гидроусилитель, круиз-контроль — это в Приоре есть?
Как это часто оказывается, все нелюбители ВАЗа совершенно не в курсе, что же такое этот ВАЗ))))
Гидроусилитель в Приоре есть. В Калине — электроусилитель.
Новую Калину или Приору с автоматом купить тоже не проблема — одна из "дочек" ВАЗа ставит и продаёт.
Круиз-контроля нету в них, извините.
Кондиционер ставят на заводе.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Не знаешь ситуацию в Приморском крае и на Дальнем Востоке — не пиши ерунду. D>Одним из немногих позитивных моментов там была возможность купить хорошую машину недорого. Теперь людей и этого лишили. Народ оттуда и так валил, сейчас миграция из ДВ рискует принять действительно масштабный характер. Восток России опустеет. А зная характер и вкусы тамошних жителей, я уверен — 90% предпочтут уехать оттуда за рубеж или в Москву, чем пересядут на Приоры.
Характер и вкусы — в смысле, лучше купить то, что японец всё равно бы выбросил? Или вместо занятия производством жить на заработок от доставки и перепродажи того, что японец всё равно бы выкинул? Ты считаешь, что это нормально и надо было так и оставить и ничего не предпринимать?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Строительство заводов на ДВ — это конечно хорошо и нужно, но их НЕ строят! Это дело государства. Вот построили бы заводы — тогда и повышали бы пошлины. А так — что было отняли, нового ничего не дали.
Дело государство, не строить завод, а благодаря мудрой политике с помощью инструментов регулирования (например пошлин), сделать так, чтобы строительство завода стало выгодным для того, кто будет инвестировать в этот завод деньги. Пока существует помойка с бесплатными автомобилями, строительство завода будет НЕВЫГОДНЫМ. Никто не будет покупать покупать автомобили дороже чем можно купить на помойке, и никто не сможет изготовить автомобиль дешевле чем бесплатный с помойки.
[]
D>Насчет "сделать так, чтобы строительство завода стало выгодным для того, кто будет инвестировать в этот завод деньги" — есть такая поговорка — Пока трава вырастет, конь сдохнет. Боюсь к тому времени когда на ДВ построят заводы, ДВ уже будет безлюдным. Да там и щас всего 30 млн. живет.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Рынок б/у машин существует везде. В Штатах, например, он огромный. Просто машины на него попадают не из-за рубежа, а с местного рынка и никто его не собирается как-то прикрывать
BP>Во ! Наличие рынка б/у _местных_ машин помогает стимулировать спрос на эти машины. Нафига нам поощрять _чужой_ автопром ?
Потому что свой парк еще не сформирован. И ВАЗ здесь не причем, когда достаточное количество местных Камри и им подобных перевалит за 5-ти летний возраст они и сформируют этот рынок. Массовые покупки новых иномарок, пусть даже и российской сборки начались не слишком давно, а как уже и говорил ВАЗы не доживают до такого возраста в приличном состоянии. В Штатах тоже ездит подобное барахло, где-то в черных гетто, но основная масса рынка б/у это все-таки машины D+ классов от 3-х до 7-ми лет.
Всегда будут люди которые будут брать новые ВАЗы или его одноклассинков в одной ценовой категории и люди берущие б/у выше классом опять же за теже деньги. У нас же людей пытаются насильно заставить сменить класс авто, что выливается в протесты.
Т.н. поддержкой наооборот убивается отрасль, но "менеджменту" которому необходимо хапнуть здесь и сейчас на это пофигу, а ура-патриоты из нашистов с радостью подхватывают идею о поддержке российского автопрома. Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Короче все умные судить о чем-то, что лично их не касается. Посмотрим как ты запоешь когда наше правительство возьмется защищить интересы производителей отечественных процессоров, отечественных мониторов, отечественных видеокарт, отечественных операционных систем и т.д.
Когда в такое производство будут вовлечены миллионы людей — пошлины будут оправданными. По существу, я так понимаю, возразить нечего?
D>А что... конкурировать наравне с Intel Россия никогда не сможет — остается только обложить зарубежные процессоры офигенными пошлинами и лет 30 ждать пока зашевелятся отечественные производители и выпустят что-нибудь с частотой мегагерц 300.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
hlt>Мало ли на что он рассчитывает...если мы перестанем их брать, он будет рад отдать авто бесплатно, лишь бы не платить за утилизацию.
Очень сомневаюсь. Ссылочку можно?
hlt>Враньё. Ваз за 20 лет впервые в этом году получил денег от государства. А до прихода государства (в лице РОЭ) на автоваз, автоваз был прибыльным.
А где я говорил про прямые дотации. Пошлины, например, не вчера появились.
hlt>ВАЗ как предприятие исчезнет. Получится несколько сборочных цехов с отверточной технологией.
Да плевать мне на ВАЗ как предприятие. Про отверточную сборку — сомневаюсь. Если есть мощности то их будут использовать. Тем более, что машины не 100% на ВАЗе производятся, так что основной цикл не поменяется.
hlt>Рено не нужен конкурент в лице ваза. Рено погубит ВАЗ, получив его сервисно-сбытовую сеть и рынок в 800000 автомобилей в год. hlt>Успехи французских управленцев впечатляют: старший вице-президент АВТОВАЗа по управлению затратами Алан Каррер за период своей работы на ВАЗе катастрофически увеличил затраты.Только за 2008 год административные расходы увеличились на 22 процента, а прочие расходы – больше чем в три раза. В общей сложности затраты по этим двум статьям выросли больше чем на пять с половиной миллиардов рублей. Старший вице-президент по закупкам Кристиан Мюллер испортил окончательно все отношения с поставщиками и допустил непростительный промах по резкому повышению цен на металл в прошлом году. Старший вице-президент по закупкам и программам Хьюг Демаршелье так свои обязательства и не выполнил. Все наработки по новым моделям не успели, передвинули, не оформили. Французы свою задачу выполнили – практически угробили завод. Этим они пытаются освободить себе рынок под будущие продажи своих моделей.
Это с какими поставщиками? Которых Алешин притащил? А где почитать про поставщиков, которых выпер Алешин, когда пришел на ВАЗ? Так что очень не убедительно, я б их тоже в три шеи гнал. Дальше вообще на бред похоже. Опять теория заговора. Может этих наработок и не было?
hlt>Это как раз КЛЮЧЕВОЙ МОМЕНТ. В нашем случае очень критична разница в покупательской способности россиян и японцев. То что богатые японцы выкидывают, нам бедным не западло донашивать. К тому же, играет роль налог на авто старше пяти лет в Японии, и налог на утилизацию.
Причем здесь покупательная способность японцев? Если спрос нельзя удовлетворить изнутри система саморегулируется извне.
hlt>России нужен налог на авто старше пяти лет, как в Японии. Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет. Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
И кто от этого налога больше всего пострадает? Советую изучить состав автопарка в России.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
hlt>Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей? hlt>До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
Только что-то я не вижу всеобщей истерии по поводу просе..мого народного достояния. Кому сейчас легко?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>>Кстати на ВАЗе сейчас затоваривание в 80 тыс авто, думается мне, что даже если ДВ массово начнет скупать приоры, то ВАЗу и это не поможет. Может проблема все-таки в другом?
hlt>>Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал? Слышал что общее падение рынка автомобилей в России — 49% (а на ВАЗе падение продаж составило 44%)? Ты только на ВАЗе затоваривание замечаешь (60 тыс кстати уже а не 80)? Остановка Форда, Газа тебе ни о чей не говорит? Не видишь, что все иномарочные дилеры до сих пор торгуют автомобилями 2008 года с хорошими скидками, да ещё и по курсу 25-27 рублей? hlt>>До кризиса ВАЗ работал на полную мощность, реализовывал все выпущенные автомобили.
A>Только что-то я не вижу всеобщей истерии по поводу просе..мого народного достояния. Кому сейчас легко?
60-80 тысяч машин — это делов на месяц. Ну на полтора-два, учитывая крысис.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств. Корейский автопром достиг конкурентоспособного по мировым меркам уровня за меньший срок. Китайский за несколько последних лет тоже далеко продвинулся. И только русский остается в анусе. Диагноз — в морг. Хватит кормить бездельников.
Если говорить про дельту — то результат равен никак не нулю. Даже если брать в расчёт один только ВАЗ. Да, корейского экономического чуда у нас не случилось. Ну так у нас и Пака Чжона Хи не было. И в других отраслях движение прослеживается.
Собственно, у меня сейчас стойкое ощущение, что ВАЗу осталось поднажать совсем чуть-чуть, чтобы довести то, что производится до конкурентоспособного уровня (см. Калина со всякими плюшками за 9000 евро).
При этом, кстати, совершенно не хочу сказать, что на ВАЗе всё суперкруто, коррупция и некомпетентность побеждена и т. д.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности.
П>Делай, кто тебе мешает? Переезжай вместо "Москвы и заграницы" в Самару — и делай.
Нет-нет. Это Власть должна отдать приказ о начале Работ.
Здравствуйте, inko, Вы писали:
I>Ну-ну, в Европе вазовские машины продаются дешевле, чем в Росиии.
1. Речь идёт не о вазовских машинах. Смотри по контексту: речь идёт о том что наши пошлины на новые иномарки не увеличивают их стоимость.
2. И про цену вазовских машины в Европе ты тоже не прав. Калина стоит в Германии "от" 9000 евро. Это дороже чем в России.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
hlt>>Продажи Калин в Германии, кстати, выросли вдвое за 2009 год. FB>Тем не менее, продажи в Европе несопоставимы с продажами в России. Разница — три порядка.
Тем не менее они там продаются, несмотря на не раскрученный бренд, передачу topgear и конкуренцию с известными брендами. Да и не особенно интересна для немцев ценовая категория "10000 евро". В России люди с куда меньшей зарплатой кричат, что их устроит только Honda Accord, и требуют закрытия ВАЗа.
Кстати разница совсем не три порядка. За 5 месяцев в Германии продано 2158 жигулей, а на внутреннем рынке что-то в около 150000.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Кстати разница совсем не три порядка. За 5 месяцев в Германии продано 2158 жигулей, а на внутреннем рынке что-то в около 150000.
И то правда. Я откуда-то держал в голове цифры 500 и 500000 соответственно за прошлый год.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Делай, кто тебе мешает? Переезжай вместо "Москвы и заграницы" в Самару — и делай.
Один? Или ты предлагаешь мне в директоры Ваза идти? Я вообще все что делаю — делаю качественно.. Только вот надо убедить еще 100 тысяч работников и менеджеров Ваза все делать качественно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Блин, да где ты на них смотришь?! На автоваз ездил, специально чтобы познакомиться?
Я был в Тольятти.. Если честно — далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление.. И мне там настоятельно не рекомендовали гулять по набережной вечером или ночью, потому что, мол, у рабочих после смены руки чешутся, и вероятность быть избитым или ограбленным равна около 60% (это мне знакомые тольятинцы говорили). Способность таких рабочих производить качественную продукцию вызывает у меня сомнение.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Лично ты ездил на Тойотах 10летней давности? Если сравнивать с новыми.. Думаю сравнение с Форд Фокус будет не в пользу Калины/Приоры.
Лично я ездил и в Форде Фокусе и в Тойотах 10тилетних. Не принципиальная разница. Форд — чуть лучше, но он и дороже ощутимо (за цену топовой приоры можно взять самый хилый 1.4 Ambiente который мало того еле едет и голый — так ещё хрен укупишь — надо заказывать и ждать).
hlt>>"Вливаний" не было до текущего кризиса. Пошлины — очень спорная тема: ну не дороже у нас автомобили чем в Европе, несмотря не пошлины.
D>Только зарплаты в несколько раз ниже. Если говорить про не-москву, ДВ — тем более.
И? Определённый автомобиль стоит определённую сумму, что у нас, что в Европе. С какой радости он должен быть дешевле у нас? Только потому, что зарплаты ниже? Ха-ха три раза.
hlt>>Результат есть. Просто ты его не видишь, и не хочешь видеть.
D>Может и есть, но весьма скромный.. Надо же, какая-то "дочка" Ваза начала ставить автоматы.. Не прошло и полвека.
Ну так что ж ей, снять с производства все переднеприводные модели и вернуть "копейку" на конвейер? Ну да, всё довольно плохо, но что ж теперь — завернуться в простыню и ползти на кладбище? ))))
D>Автоматы есть на японках 80х годов. Кстати, в Калине и Приоре стеклоподьемники-то хоть электрические (или как это называется)? В Тойотах 80х — электрические. Или прогресс на Вазе до таких высоких технологий еще не дошел?
Вот интересное дело. Человек очень усиленно рассказывает, "какой отстой эти ваши ВАЗы", но при этом совершенно не знает, что такое Калина или Приора. Дружище, электростеклоподъёмники на ВАЗы на заводе ставят уже лет двенадцать, наверное, если не больше.
D>Вот только смотрю я на китайский автопром и на китайцев, знаю как они работают, и понимаю — да, эти трудолюбивые люди своего добьются. Смотрю на русских бухих рабочих и понимаю — ниче тут не будет...
Смотрю я на Владивостокцев, которые могут жить только перегоном прулек и понимаю — ничего у них никогда не получится.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
D>>Вот только смотрю я на китайский автопром и на китайцев, знаю как они работают, и понимаю — да, эти трудолюбивые люди своего добьются. Смотрю на русских бухих рабочих и понимаю — ниче тут не будет...
FB>Смотрю я на Владивостокцев, которые могут жить только перегоном прулек и понимаю — ничего у них никогда не получится.
Я по крайней мере в Тольятти был. А вот был ли ты во Владивостоке — большой вопрос.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали
D>Я по крайней мере в Тольятти был. А вот был ли ты во Владивостоке — большой вопрос.
Я много где был.
И был ли я во Владивостоке или нет — в данном случае не имеет значения. Заметь, это хулители ВАЗа с тобой в том числе начали сравнение ДВ vs. Тольятти.
Это ты очень чётко разделил интеллигенцию Дальнего Востока, живущую перегоном прулек и тольяттинское быдло, работающее на заводе. Что-то мне это напоминает. А распел-то как: "...их вкус и и их характер...", "...вероятность быть ограбленным — 60%...", "...далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление...".
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Это ты очень чётко разделил интеллигенцию Дальнего Востока, живущую перегоном прулек и тольяттинское быдло, работающее на заводе. Что-то мне это напоминает. А распел-то как: "...их вкус и и их характер...", "...вероятность быть ограбленным — 60%...", "...далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление...".
Являются ли быдлом перегонщики — мне не важно.. Какая разница кто перегнал машину из Японии. Моральный же облик рабочего, который делает детали, от которых может зависеть моя жизнь и здоровье — мне важен. Я не считаю что там все рабочие плохи.. Есть конечно и добросовестные, вот только каков их процент....
Про Тольятти я описываю свои личные впечатления и то что мне говорили знакомые из Тольятти.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
Q>>Блин, да где ты на них смотришь?! На автоваз ездил, специально чтобы познакомиться?
D>Я был в Тольятти..
А у меня складывается впечатление, что ты тупо повторяешь слова из какой-то заказной статьи. Уж больно часто я их вижу, и при этом — никакого разнообразия.
D>Если честно — далеко не все тамошние жители произвели на меня приятное впечатление.. И мне там настоятельно не рекомендовали гулять по набережной вечером или ночью, потому что, мол, у рабочих после смены руки чешутся, и вероятность быть избитым или ограбленным равна около 60% (это мне знакомые тольятинцы говорили). Способность таких рабочих производить качественную продукцию вызывает у меня сомнение.
Бред редкостный. Ну да ладно, не в этом дело — но они, по крайней мере, работают и что-то делают своими руками, причем такое, что пользуется спросов даже в Европе. А что умеют твои спекулянты? Они хоть гайку закрутить способны?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А у меня складывается впечатление, что ты тупо повторяешь слова из какой-то заказной статьи. Уж больно часто я их вижу, и при этом — никакого разнообразия.
Не знаю насчёт статьи, но вопросы вида "а на ВАЗы ставят электростеклоподъёмники?", "а на ВАЗы ставят гидроусилители?" явно как бы намекают нам)))
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Поднятие промышленности России меня не волнует.
FB>Всё ясно. FB>Ты осознаёшь, что в случае России тебе придётся жить в другой стране, если тут не останется промышленности?
Ну так и отлично! Я надеюсь в ближайшие годы уехать из России независимо от состояния промышленности тут.
И я думаю, что если бы ВАЗ продали японцам или европейцам — никому бы от этого хуже не было. Рабочие места бы остались. Китай подобным образом и развивается — большинство заводов там — американские и т.д. Вот подняли бы японцы Ваз, рабочие и менеджмент научились бы эффективно работать — тогда и развивали бы что-то свое. А пока что России нужно учиться эффективному менеджменту, ээфективным технологическим процессам и т.д. Т.к. пока тут с этом все плохо.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
Q>>А ты не задумывался, что отечественных самолетов нет потому, что авиапромышленность была уничтожена при Ельцине, когда отменили пошлины на них? И если сейчас их восстановили, то для того, чтобы наверстать упущенное? Впрочем, авиация — это тема очень отдельного разговора.
A>Ну почему же уничтожена отменой пошлин? Уничтожена из-за того, что делали неконкурентоспособную продукцию.
Да ну? А как же ей в советское время удавалось быть конкурентоспособной?
A>Расход топлива огромный, двигатели шумные, бортовые системы отсталые.
Где вы прочитали про эти сказки? Погуглите ради интереса расход топлива Ил-96 и его аналогов. Як-42 настолько тихий, что его до сих пор пускают в Европу — однако производство его почему-то прекращено, а вместо него делают суперджет путем отверточной сборки из импортных комплектующих.
A>Сейчас вон Сухой пытается вернутся, вроде бы с неплохим лайнером, так что все возрадится когда хапать перестанут.
Ой, та шо виговорите? А мне что-то кажется, что в российской авиации рынком и не пахнет, так какие-то другие процессы идут.
A>Или надо было втюхивать?
Надо было учиться. Вместо этого Ельцин 10 лет целенаправленно уничтожал авиацию. За это время мировая ушла вперед — так что, раз отстали, значит давайте уничтожим и все остальное? А может лучше попытаться догнать пока еще не все просрали?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
Q>А вообще, с капризными детями поступают просто: снимают штаны и шлепают ремнем по голой жопе. Q>С капризными взрослыми надо поступать аналогично: присылать ОМОН и палкой по почкам. Чтобы сначала работать научились, вместо того, чтобы орать "хочу!"
Это про 100 тысяч тольяттинских криворуких бракоделов? Так к ним уже прислали.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Надо было учиться. Вместо этого Ельцин 10 лет целенаправленно уничтожал авиацию.
"Миллионы самолетов, уничтоженных лично Ельциным". Q>За это время мировая ушла вперед — так что, раз отстали, значит давайте уничтожим и все остальное? А может лучше попытаться догнать пока еще не все просрали?
Для этого надо запретить Боинги и обязать всех летать на Ан-2?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну почему же уничтожена отменой пошлин? Уничтожена из-за того, что делали неконкурентоспособную продукцию. Расход топлива огромный, двигатели шумные, бортовые системы отсталые. Или надо было втюхивать?
Так что, из-за этого закрыть производство и оставить без работы такое количество народа, которое не в каждом развитом государстве наберётся? Почему нельзя просто взяться и довести выпускаемую продукцию до ума? Тем более, до ума ей не так уж и далеко, учитывая цену?
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
Q>>Надо было учиться. Вместо этого Ельцин 10 лет целенаправленно уничтожал авиацию. SA>"Миллионы самолетов, уничтоженных лично Ельциным".
Очень умно. А по существу есть что сказать, или просто потрепаться захотелось?
Q>>За это время мировая ушла вперед — так что, раз отстали, значит давайте уничтожим и все остальное? А может лучше попытаться догнать пока еще не все просрали?
SA>Для этого надо запретить Боинги и обязать всех летать на Ан-2?
А что, кроме Ан-2 у нас других самолетов нет? Вот что есть, на том и летать. Попутно повышая качество. А вы что предлагаете?
А на чем летают жители Чада? Они требуют от правительства предоставить им новые Боинги, пешком ходить не хотят?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>На самом автозаводе работает примерно 150 тысяч человек. В производство автомобилей Lada вовлечено около 2 миллионов человек (смежники и т. д.).
"Нет потенции — сваливайте на... с рынка."(с). Вертикаль власти зассыт, ослабит вожжи, и позволит прийти людям, которые наладят нормальное производство и будут делать недорогие качественные машины.
А если нет — то нехрен переводить ресурсы. Пусть сельское хозяйство поднимают.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Вот только если они рванут в сельское хозяйство, гонятели прулек тоже у разбитого корыта останутся.
С какой стати? Будут покупать все остальные. Те, у кого нет "идеи фикс" на отечественных бананах, кукурузе и прочем красном дереве.
Да и сами же они, подзаработав в с\х, смогут позволить себе приличную безопасную машину вместо гуанотаза.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>"Нет потенции — сваливайте на... с рынка."(с). Вертикаль власти зассыт, ослабит вожжи, и позволит прийти людям, которые наладят нормальное производство и будут делать недорогие качественные машины. SA>А если нет — то нехрен переводить ресурсы. Пусть сельское хозяйство поднимают.
Если следовать этой логике, наше государство убило обоих зайцев. И завод сохранило, и ресурсы для сельского хозяйства высвободило.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Вот только если они рванут в сельское хозяйство, гонятели прулек тоже у разбитого корыта останутся.
SA>С какой стати? Будут покупать все остальные. Те, у кого нет "идеи фикс" на отечественных бананах, кукурузе и прочем красном дереве. SA>Да и сами же они, подзаработав в с\х, смогут позволить себе приличную безопасную машину вместо гуанотаза.
Ну вот я и говорю — сделали ещё лучше. И ресурсы для c/х высвободили, и завод, выпускающий какие-никакие автомобили сохранили.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>>Для этого надо запретить Боинги и обязать всех летать на Ан-2?
FB>>Да, если в производство Ан-2 будет вовлечена такая гигантская куча народу.
SA>Это че, производство ради производства? А эта куча народу — она изначально при рождении заточена на строительство АН-2, генетическими модификациями, и делать больше ничего не умеет? Ну тогда ее поддержат остальные сердобольные люди, пособием по безработице. SA>А как же иначе? Бесполезный труд оплачиваться не должен, тем более за счет всех остальных, производящих хорошие, годные товары.
Вот в том-то и дело, что производство Ан-2 можно развить в производство Ан-225. А если заводик прикрыть — то всё, большие и хорошие самолёты — точно только импортные. Потом сельское хозяйство не пойдёт — тоже можно плюнуть и сказать "двадцать лет прошло, а картошка лучше не стала" и бросить заниматься сельским хозяйством. Ну а потом нефть с газом кончится и всё — ни машиностроения, ни сельского хозяйства, ни энергоносителей. Ни машин, ни еды, ни энергии.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Рынок пассажирских автомобилей делится на следующие сегменты: hlt>A: Mini cars hlt>B: Small cars hlt>C: Medium cars (’compact or lower middle class’) hlt>D: Larger cars (’middle class’) hlt>E: Executive cars (’upper middle class’) hlt>F: Luxury cars hlt>S: Sports cars / coupés / cabriolets; hlt>M: Multi purpose cars; hlt>J: Sports utility cars (SUVs, including off-road vehicles)
Оно может и делится, но ВАЗ -- это внесистемная оппозиция.
IMHO, в РФ рынок делится немного не так.
1) До 100 000 рублей
2) До 200 000 рублей
3) До 300 000 рублей
4) дешевле 50 000 рублей
5) дороже 300 000 рублей
Или как-то похоже. Вот в этой классификации ВАЗовские тачки позорно сливают таки одноклассникам. Правда у них есть своё преимущество -- ими дешевле владеть...
hlt>1. Королла это "С". Калина/приора это "В". классы разные.
Угу, классы разные, а цены нет. Ну и зачем тогда брать хуже за те же деньги/платить больше?
hlt>2. Цена тут совершенно не при чём. Себестоимость автомобиля с помойки равна нулю.
Я не очень понимаю, что такое "себестоимость", IMHO, её всегда можно назначить произвольной, но если этот загадочный параметр как-то должен влиять на продажную цену, то организуй мне покупку 5-летней японки в хорошем состоянии по нулевой себестоимости. Я тебе 50 000 рублей комиссионных готов предложить при таком раскладе
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Естественно, проблема в другом. Ты про кризис что нибудь слышал?
Да вот слыхал, что металл, нефть и продукты её переработки и т. д. сильно подешевели...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
Можно подумать жители центральной части России многого заслужили. ДВ — забытый правительством регион. В 90х там чуть ли не каждый день отключали свет на несколько часов. Горячей воду часто не было месяцами. Иногда и холодной тоже. Никаких предприятий там не строят (а это ведь задача гос-ва, не так ли?) Работы мало. И теперь еще хотят отнять возможность ездить на хороших машинах. Я ж говорю — для многих это последняя капля.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Можно подумать жители центральной части России многого заслужили. ДВ — забытый правительством регион. В 90х там чуть ли не каждый день отключали свет на несколько часов. Горячей воду часто не было месяцами. Иногда и холодной тоже. Никаких предприятий там не строят (а это ведь задача гос-ва, не так ли?) Работы мало. И теперь еще хотят отнять возможность ездить на хороших машинах. Я ж говорю — для многих это последняя капля.
Оч интересно. Я тоже долго жил в квартире, где регулярно отключали свет, и месяцами не было горячей воды. Причём, это всё в этой самой самарской области. И тоже в 90е годы. Так что нету связи между "правом ездить на хорошей машине" и "отключали свет".
И, кстати, у нас теперь строительство заводов — обязанность государства? Вроде ж тут на прошлой странице предлагалось государству от завода отстраниться вообще... Что доказывает, что ты не врёшь, что тебе совершенно безразлична судьба твоей страны.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну может и фиг бы с ним, тогда? Создать стратегическое производство автомобилей для армии и расслабиться? А то как-то странно иметь отрасль, продукция которой не б/у востребована бывает только насильно...
Дык для армии у нас, какбе, выпускают машины и ВАЗ тут почти не при чём. Хотя, кстати, была (или даже есть?) какая-то программа, по которой ВАЗ, в случае войны, должен быстренько перейти на производство какой-то лёгкой военной машины...
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
hlt>>Если на автомобилях ездить по 30 лет то рынок новых машин исчезнет. E>Ну может и фиг бы с ним, тогда? Создать стратегическое производство автомобилей для армии и расслабиться? А то как-то странно иметь отрасль, продукция которой не б/у востребована бывает только насильно...
Так УАЗ-у и так ничего не грозит. Даже без армии. Потому что их машины хоть и не фонтан, но зато конкурентоспособны, в отличие от.
hlt>>Хорошим выходом, кстати, будет производство авто, которое "через пять лет превращаются в непотребный хлам"... по моим наблюдениям мировой автопром как раз движется в данном направлении... машины уже не те, что в были 80-тых.
И одежды, которая носится не долее недели, оргтехники, которая служит не больше месяца, домов, которые рассыпаются через 10 лет.
А чо, надо же занять людей!!!
"Чё тут думать, трясти надо!"(с)
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Оч интересно. Я тоже долго жил в квартире, где регулярно отключали свет, и месяцами не было горячей воды. Причём, это всё в этой самой самарской области. И тоже в 90е годы. Так что нету связи между "правом ездить на хорошей машине" и "отключали свет".
FB>И, кстати, у нас теперь строительство заводов — обязанность государства? Вроде ж тут на прошлой странице предлагалось государству от завода отстраниться вообще... Что доказывает, что ты не врёшь, что тебе совершенно безразлична судьба твоей страны.
Просто учитывая что ДВ и Сибирь стремительно вымирают, опустевают и заселяются китайцами, правительство имхо должно носить жителей этих регионов на руках, лишь бы оставшиеся оттуда не свалили. 30 миллионов — не так много. И Россия много не потеряет если отменит для них пошлины, снизит налоги и т.д. Лишь бы они жили и размножались. Параллельно ничто не мешает строить заводы, скажем для космонавтики, авиации и т.д. Имхо спасти ДВ можно только методом пряника. Кнут не поможет.
Что доказывает, что ты не врёшь, что тебе совершенно безразлична судьба твоей страны.
Да я бы рад жить в мощной передовой стране.. Но увы, если не случиться чуда (а его пока не предвидится), при моей жизни Россия таковой не станет.. А тешить себя мыслями, что если щас я поезжу на тазиках, мои правнуки будут ездить на хороших отечественных машинах — мне не хочется. Короче — жизнь одна и ее хочется прожить в комфорте. Если hgfdbntkmcndj этому мешает — это вызывает протест. Какой мне дело будет, если благодаря пошлинам Ваз поднимется через 50 лет? Никакого. В то время мне машина уже не будет нужна.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>остается только обложить зарубежные процессоры офигенными пошлинами
Я предлагаю еще брать процессорный налог на частоту процессора и количество ядер. Ибо те, кто может позволить себе быстрый процессор — однозначно буржуи, с которых и баблосы содрать не грех. Заодно все перейдут на бабаяновское поделие. Сколько там у него частота? 300Мгц?
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>>Это про 100 тысяч тольяттинских криворуких бракоделов? Так к ним уже прислали.
FB>На самом автозаводе работает примерно 150 тысяч человек. В производство автомобилей Lada вовлечено около 2 миллионов человек (смежники и т. д.).
Или ложь или непонимание вопроса.
Первое: Ну 150, а 110, хорошая такая ошибочка.
Второе: Про 1.5 миллиона (не про 2) я тоже слышал, но вот понять этой цифры никак не могу. Элементарный подсчет. Группа СОК поставляет 40% комплектующих. На всех предприятиях группы трудятся 63 000 человек. Доля автокомпонентов в СОКе — 60%. Т.е. грубо прикинув получается, что смежников еще тысяч 100. Откуда цифра в 1.5 миллиона?
Для справки, у Тойоты в Японии без смежников — 38000 работников.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Да ну? А как же ей в советское время удавалось быть конкурентоспособной?
Никак не удавалось. Конкуренция в условиях плановой экономики — нонсенс. А экспорт был мизерный.
Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>Социальная напряжённость в Тольятти в связи с грядущей остановкой конвейера ОАО «АВТОВАЗ» продолжает усиливаться. Тревожные ожидания в городе достигли своего пика.
T_S> Слухи и обсуждения вчерашних новостей дают пищу разного рода домыслам. В то же время можно с уверенностью сказать, что дыма без огня не бывает, и власти действительно готовились к развитию событий «по самому плохому варианту».
Ну что... До 2017-го не дотянем? Новой колыбелью революции будет Толятти (красивый зеленый город), а не Питер?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>А не знаешь характер и вкусы японцев — тоже не пиши ерунду У японцев такой характер — что они могут менять машины (а также другую технику), просто потому что она вышла из моды..
Это тебе сальвия подсказала? Или сам коллективно-бессознательный японец явился и все разъяснил?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
T_S>>Социальная напряжённость в Тольятти в связи с грядущей остановкой конвейера ОАО «АВТОВАЗ» продолжает усиливаться. Тревожные ожидания в городе достигли своего пика.
T_S>> Слухи и обсуждения вчерашних новостей дают пищу разного рода домыслам. В то же время можно с уверенностью сказать, что дыма без огня не бывает, и власти действительно готовились к развитию событий «по самому плохому варианту».
VV>Ну что... До 2017-го не дотянем? Новой колыбелью революции будет Толятти (красивый зеленый город), а не Питер?
До 17-го еще дожить надо, может Тольяти уже в другой стране будет, или его сравняют с землей, как проклятое место.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Главное сказать с умным видом чушь, и тогда тебе все поверят.
NWP>Я вот например слышал, что сумма утилизации автомобиля берется при его продаже производителем. То есть включена в цену.
Нет.
NWP>Если машина попала на помойку, то она будет утилизирована и ни каким образом не сможет ни кому продаться.
Может. Если ее продадут зарубеж или ресертифицируют.
NWP>Но японец не выкидывает машину на помойку, он ее продает используя механизм аукциона.
Потому что это выгоднее. Выгоднее продать старую машину за n денег, чем отдать m денег за утилизацию.
NWP>Более того, Россия совсем даже не основной покупатель на том аукционе, так что ценами мы манипулировать не можем.
А кто основной?
NWP>В противном случае, при вводе новых пошлин, цены на аукционах бы просто пропорционально уменьшились и все осталось бы по прежнему.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Так УАЗ-у и так ничего не грозит. Даже без армии. Потому что их машины хоть и не фонтан, но зато конкурентоспособны, в отличие от.
А когда то ВАЗ был тем кому ничего не грозило, а грозило ИЖ-у, ЗАЗ-у.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
П>>Делай, кто тебе мешает? Переезжай вместо "Москвы и заграницы" в Самару — и делай.
D>Один?
Можешь еще Дальний Восток с собой позвать.
D>Или ты предлагаешь мне в директоры Ваза идти?
Иди. Ты же вроде лучше всех знаешь, как что надо делать и какие машины выпускать — ну вот и поучишь тольяттинских ламеров-то.
D>Я вообще все что делаю — делаю качественно.
Тем более — только на завод придешь, как сразу у нас начнут Ламборджини за три килобакса делать.
Пока на ВАЗ не приехали московские братки попутно выгоняя живых владельцев, он хоть как-то но жил, воровали не малыми тележками, но развивали ибо свое.
Теперь же воруют вагонами и составами (у московских запросы повыше). А мотивации на развитие нету, ибо то, что досталось легко не жалко.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Первое: Ну 150, а 110, хорошая такая ошибочка. A>Второе: Про 1.5 миллиона (не про 2) я тоже слышал, но вот понять этой цифры никак не могу. Элементарный подсчет. Группа СОК поставляет 40% комплектующих. На всех предприятиях группы трудятся 63 000 человек. Доля автокомпонентов в СОКе — 60%. Т.е. грубо прикинув получается, что смежников еще тысяч 100. Откуда цифра в 1.5 миллиона?
Насчёт первой цифры — действительно, могу ошибаться. Весь вопрос в том, включать ли всякие дочки и конторы типа ВИС-Авто (которая частью завода не является, но выпускает пикапы на базе "девяток" и т. д.).
Про вторую цифру — ошибся в формулировке. Не только в производстве, но и в продажах, у дилеров и т. д.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Про вторую цифру — ошибся в формулировке. Не только в производстве, но и в продажах, у дилеров и т. д.
FB>http://www.itogi.ru/delo/2009/19/139903.html
FB>
Сегодня завод вместе с поставщиками и дилерами обеспечивает работой свыше двух миллионов человек в стране.
Да все равно с трудом верится — дилеров на порядок больше чем производителей. Если уж эта цифра и не с потолка, то туда включено пол Тольятти как инфраструктура. Да и монодилеров не так то уж и много, обычно еще несколькими марками приторговывают.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Для справки, у Тойоты в Японии без смежников — 38000 работников.
Да-да, это была любимая притча моего препода по экономике в институте: на ВАЗе на одном заводе 150 тысяч человек выпускают 600 тысяч машин в год, на тойоте 250 тысяч человек по всему миру выпускают 8 миллионов машин в год.
Ну так а кто говорил, что Волжский Автомобильный Завод сам по себе, как завод, не сливает Тойоте по всем параметрам? Да, завод очень неэффективен. Да, у него куча проблем почти со всех сторон — с производством, с поставщиками, с учётом, с менджментом. Заводу требуется несколько энергичных движений метлой, оптимизация и прочее.
Но сливать его, или продавать кому-либо — это сделать сильно хуже, чем есть сейчас. Оптимизировать производственные процессы, затраты, работать над качеством (оно, если подумать, не такое уж и плохое. Двигатели у ВАЗа достаточно надёжные) — надо обязательно.
Здравствуйте, StandAlone, Вы писали:
SA>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Вот в том-то и дело, что производство Ан-2 можно развить в производство Ан-225. SA>Можно, и обязательно разовьется, если конкуренты будут дышать в затылок и кусать за пятки. А от слишком зубастых конкурентов защитит кровно заинтересованное лицо — государство(ну что ж поделаешь, государство у нас такое, уничтожило весь независимый крупный бизнес и придавило всю частную иницативу вертикалью-ни вздохнуть, ни ничего...), даст займ и проконтролирует, как на него будет сделан аналог продукции от конкурента с тем же качеством и втрое меньшей ценой. Вот такое — будут покупать, и в очереди выстраиваться, и предоплату производить. SA>А иначе, в отсутствии конкуренции, зачем напрягать? И так сойдет!
Если конкуренты уже выпускают сверхзвуковые роботизированные малые самолёты, да ещё и ненамного дороже кукурузника — завод по производству Ан-2 обречён.
FB>>Потом сельское хозяйство не пойдёт — тоже можно плюнуть и сказать "двадцать лет прошло, а картошка лучше не стала" и бросить заниматься сельским хозяйством. SA>Можно, если бухать и половину урожая гноить на полях. А можно взять кредит, закупить хорошей морозо-и болезнеустойчивой, да еще и вкусной картошки, добиться хорошего урожая с гектара, за счет оборота снизить цену и выдавить всех конкурентов с рынка. Но это ж работать надо!!! SA>Не говоря уж про более выгодные темы с\х типа экологически чистой еды без ГМО..
Вот на кой чёрт нужно ломать то, что худо-бедно работает и подвергаться совершенно неоправданному риску?
Всё сломать — а построится оно само. Что-то мне это напоминает.
SA>И погаснет Солнце. Вот что бывает, если не поддерживать отечественного говнопроизводителя в мнении, что он — царь и бог, а потребители должны перед ним на карачках ползать и туфли целовать!
Приблизительно так. Отечественного производителя нужно холить и лелеять. Естественно, что в "холить и лелеять" должны входить и стимуляции, и конкуренция. Но пока совершенно чётко ясно, что конкуренции не выдержать, нужно организовывать фору.
И не надо говорить, что ВАЗ показывает нулевой результат. Разрыв между Калиной и Приорой и аналогичными по цене новыми иномарками сократился.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Для справки, у Тойоты в Японии без смежников — 38000 работников.
FB>Да-да, это была любимая притча моего препода по экономике в институте: на ВАЗе на одном заводе 150 тысяч человек выпускают 600 тысяч машин в год, на тойоте 250 тысяч человек по всему миру выпускают 8 миллионов машин в год.
FB>Ну так а кто говорил, что Волжский Автомобильный Завод сам по себе, как завод, не сливает Тойоте по всем параметрам? Да, завод очень неэффективен. Да, у него куча проблем почти со всех сторон — с производством, с поставщиками, с учётом, с менджментом. Заводу требуется несколько энергичных движений метлой, оптимизация и прочее.
FB>Но сливать его, или продавать кому-либо — это сделать сильно хуже, чем есть сейчас. Оптимизировать производственные процессы, затраты, работать над качеством (оно, если подумать, не такое уж и плохое. Двигатели у ВАЗа достаточно надёжные) — надо обязательно.
Ну так а я о чем? Мне пофигу, кто будет владеть ВАЗом, я только за то, что бы конкуренция была честной. Там внизу, не так далеко, есть топик про модернизацию производства на ВАЗе где я сказал ровно тоже самое, ну а дальше как всегда — только в измене родине не обвинили.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
NWP>>Я вот например слышал, что сумма утилизации автомобиля берется при его продаже производителем. То есть включена в цену. VV>Нет.
Ага, главное категорично заявить
Закон о рециклировании автомобилей введен в действие с января 2005 года. В соответствии с ним плата за утилизацию фреона в кондиционерах, пиропатронов в подушках безопасности, а также эксплуатационных жидкостей возлагается на владельцев легковых автомобилей.
Покупатели новых автомобилей вносят депозит в Центр содействия рециклированию автомобилей и получают специальный талон. При продаже подержанных машин покупатель не только оплачивает стоимость машины, но и возмещает собственнику сумму депозита на рециклирование. Если владелец решил избавиться от автомобиля, он передает талон на рециклирование специальному агенту, препоручая ему эту операцию. Ответственность за надлежащую утилизацию всех остальных частей автомобиля законом возложена на производителей и импортеров. Ежегодно в Японии уходит на свалки около 4 млн автомобилей. До сих пор рециклировали примерно 80% этого количества (по весу), а благодаря введению нового закона предполагают увеличить долю рециклирования до 95%.
VV>Может. Если ее продадут зарубеж или ресертифицируют.
С помойки? С какой помойки? С той, где она временно хранится ожидая утилизаци?
Сильно сомневаюсь.
NWP>>Но японец не выкидывает машину на помойку, он ее продает используя механизм аукциона. VV>Потому что это выгоднее. Выгоднее продать старую машину за n денег, чем отдать m денег за утилизацию.
Смотри выше.
NWP>>Более того, Россия совсем даже не основной покупатель на том аукционе, так что ценами мы манипулировать не можем. VV>А кто основной?
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Это тебе сальвия подсказала? Или сам коллективно-бессознательный японец явился и все разъяснил?
Это становится ясно, если просто немного подумать.
Например оценить модельный ряд яп. авто. Увидеть с какой периодичностью выходят авто новых моделей и как часто делается рестайлинг существующих моделей.
Затем задаться вопросом, что раз это делают, значит это кто то покупает.
Я насчитал 499 различных моделей японских авто с 1975 года
т.е. по 14 новых моделей в год как бы.
Ну и теперь как думаешь по какому принципу японцы меняют авто?
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну так а я о чем? Мне пофигу, кто будет владеть ВАЗом, я только за то, что бы конкуренция была честной. Там внизу, не так далеко, есть топик про модернизацию производства на ВАЗе где я сказал ровно тоже самое, ну а дальше как всегда — только в измене родине не обвинили.
Предположим, что у ВАЗа в очередной раз меняется владелец. Завод со всеми своими проблемами достаётся тому, кто решает сделать из него современное конкурентоспособное предприятие. О какой честной конкуренции может идти речь? Исходная позиция — она такова, что новые ВАЗы хуже новых Тойот, если не учитывать цену. Если сделать конкуренцию честной — то завод сольёт и разорится. Купят ли его при этом серьёзные ребята типа той же Тойоты — большой вопрос. А если купят — большой вопрос, что будут там производить.
Производимая продукция на ВАЗе так или иначе модернизируется. Согласен, что слишком медленно — но завод не в состоянии быстро выпускать новые модели — приору и калину мусолили очень долго, именно поэтому у них устаревший дизайн. Переломить процесс и ускорить модернизацию — это и есть основная задача для ВАЗа. Успехи в этом деле имеются. Да, довольно скромные, особенно по сравнению с конкурентами (см, Приора Фаза 2, климат-контроль, ГУР/ЭУР, коробка-автомат, комфорт и ощущения от езды и т.д. Дельту, короче.). Но отрыв от конкурентов — уже не двадцать лет, а лет восемь-десять. Естественно, под конкурентами имеются в виду "одноклассники" типа Шкоды-Фабии, Шевроле Авео/Лачетти, Опель-Астра, Форд-Фокус и т. д.
Но, я так думаю, в таких масштабах переломить процесс — не сильно проще, чем построить новый.
1) ВАЗ продаёт в России около 650 000 машин ежегодно. В 2008м году это число составляло около 25% рынка. Как вы думаете, чем будет покрыт спрос на такое количество автомобилей ценой 150-350 тысяч рублей?
2) Не смог найти данных по количеству ввезённых из японии прулек за весь 2008й год — нашёл только, что за январь-апрель 2008го из Японии было ввезено около 170 тысяч подержанных машин. Если экстраполировать эти данные, то получится, что в 2008м году было ввезено около 500-550 тысяч прулек.
Вопрос следующий:
2.1) неужели с такого относительно небольшого импорта живут почти семь миллионов человек?
Да ещё и если учесть, что запчастей японцам почти не надо и они-де не ломаются, т.е. на запчастях торговцы зарабатывают ощутимо меньше, чем ВАЗ.
(Вопрос вызван описанием страшных мук, в которых умирает ДВ после введения пошлин.)
Если ответ на первый вопрос "да, действительно живут", то вот второй вопрос:
2.2) какая же норма прибыли закладывается перегонщиками, что меньший по числу продаж рынок "кормит" значительно большее число народу?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>А вот за это спасибо. Что собственно ожидать еще от Вас? Конечно мы все барыги тут, и гвоздя в стену забить не можем. NWP>Собственно вы все тут на ДВ давно уже поняли, что примерно так и думает большинство в стране. NWP>За что мы вас тут очень сильно "любим" и "уважаем"
Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана. Первыми волну гнать на "стотыщ тольяттинских бракоделов" начали вы, опять же.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана.
Ну это очень похоже на правду, да. Только не перегона.
Вы как то не правильно себе представляете этот бизнес и его масштабы.
Конечно есть перегонщики, есть и барыги и из наверно как раз те самые 500 человек, о которых с подачи правительства все так любят кричать.
А есть значительно больше людей, которые были связаны с импортом этих авто.
Это давно уже не тот бизнес, когда сам поехал в Японию, купил там подешевле тачку, привез, подшаманил, сам угнал ее в сибирь и там продал.
Давным давно не такой это бизнес. был...
Первыми волну гнать на "стотыщ тольяттинских бракоделов" начали вы, опять же.
Ну не я.
Собственно я считаю, что мы друг другу не мешали ни как вообще!
Я считаю, что
1. нужно было закрывать импорт новых авто(если уж хотим автоваз спасть и развивать производство, в том числе и сборочное)
2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>1. нужно было закрывать импорт новых авто(если уж хотим автоваз спасть и развивать производство, в том числе и сборочное)
Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем). И конкуренция какая-никакая будет, и помощь ВАЗу, и возможность купить авто "чуть получше".
NWP>2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%.
Согласен, что надо развивать и спасать и ДВ тоже. Мне видится, что взвинчивание пошлин на прульки — один из необходимых шагов в спасении ДВ. Естественно, нужны ещё и другие шаги. Но заняться чем-то другим — мелким производством, например — дальневостокцам никто не мешает уже сейчас.
NWP>Не забывай, что есть смежники, точно так же как и у ВАЗа. Работал порт, работал флот, работали таможенники, работали брокеры, декларанты.
Работало ГАИ и куча присосавшхся к ГАИ. Работали те, кто занимался снабжением флота.
Работал ДВНИГМИ(один из немногих наших НИИ) за счет сдачи судов в аренду.
Я понимаю, что есть смежники и присосавшиеся к ГАИ. Тем не менее, так или иначе, прибыль от продажи прулек распределяется между всеми ними (и оплачивается из кармана покупателя).
Вливания в экономику, наверное, надо оставить за рамками обсуждения — понятно, что так или иначе заработавший на прульке тратит деньги на жизнь себя и близких, что даёт возможность заработать всяким продуктовым магазинам и прочим не связанным напрямую с импортом организациям.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>>Так, собственно, вы сами пишете — без перегона прулек нам хана.
NWP>Ну это очень похоже на правду, да. Только не перегона. NWP>Вы как то не правильно себе представляете этот бизнес и его масштабы. NWP>Конечно есть перегонщики, есть и барыги и из наверно как раз те самые 500 человек, о которых с подачи правительства все так любят кричать. NWP>А есть значительно больше людей, которые были связаны с импортом этих авто. NWP>Это давно уже не тот бизнес, когда сам поехал в Японию, купил там подешевле тачку, привез, подшаманил, сам угнал ее в сибирь и там продал. NWP>Давным давно не такой это бизнес. был...
Ненене, стой. Кому ж весь этот бизнес продавал машины? Сам себе что-ли? Т.е. на праворульках все зарабатывали, заказывая, доставляя и продавая праворульки себе?
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа, хотя если прикинуть то праворульки совсем не конкурент были атовазу, который своей продукцией покрывает наверно 120-130 миллионов чел, против 20-30 млн. праворуких.
Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ненене, стой. Кому ж весь этот бизнес продавал машины? Сам себе что-ли? Т.е. на праворульках все зарабатывали, заказывая, доставляя и продавая праворульки себе?
Хм... те 100 авто о которых я говорил продавались западнее. В сибирь.
От куда деньги брались в сибире? ну наверно с еще более далекого запада приходили, не знаю чем там они зарабатывают. Думаю там промышленности побольше иона более работоспособна.
Что касается меня. Вот я вроде как программист )
Казалось бы как я связан с автобизнесом? А на самом деле самым прямым образом.
Во-первых меня кормила ИС которая обслуживала компанию импортер автомобилей, во-вторых я штатный сотрудник TOYOTA центр (сервис, продажа новых авто, продажа запчастей)
Таким образом весь мой доход с денег так или иначе связанных с АВТО.
При этом я сменил 3 автомобиля. Так что наверно верно и то, что продавали сами себе
Только вот был оборот денег и жили вроде все.
Сейчас оборот остановился. Те у кого при остановке оказалось в руках больше денег, те уехали уже с ДВ или думают об этом.
Те у кого ничего не осталось, те сидят здесь и ждут голодной смерти, вроде меня
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем).
Да брось ты, ну не конкурент б.у из японии вазу.
Я работал в двух компаниях, одна продавала б.у праворульки, другая новые японские леворульки(официальный импорт новых тойот леворуких)
Ну не конкуренты даже друг другу были эти компании. Совершенно разные рынки.
Ввоз б.у иномарок от всего импорта всех машин -27% был.
Сколько из этих 27-и было через ДВ ввезено — не знаю, ну наверно половина, может чуть больше.
И ты думаешь как то ДВ мог повлиять на автопром своими масштабими и своим региональным покрытием?
Нужно было не тупо запрещать, а подходить взвешенно к этому вопросу. Например для ДВ оставить возможность ввозить иномарки б.у.
Это во-первых за один день не оставило бы без работы половину населения ДВ (встречал я где то такие оценки), во-вторых ни как не повлияло бы на автоваз. Собственно что мы и видем, что автоазу лучше от пошлин таки не стало.
И параллельно с этим заниматься спасением ДВ.
NWP>>2. нужно спасть ДВ, а не гнобить его, тем более что в общем импорте иномарок ДВ занимает меньше 27%. FB>Согласен, что надо развивать и спасать и ДВ тоже. Мне видится, что взвинчивание пошлин на прульки — один из необходимых шагов в спасении ДВ.
Мне видится, что спасением ДВ тут и не пахнет. Тупо на ДВ просто пофиг. Праворульки привлекали деньги на ДВ. С запада все же шел приток.
А хотят чего? А хотят чтобы мы покупали АВТОваз и тем самым наоборот перенаправить денежные потоки с ДВ на запад. Это разве спасение?
FB>Вливания в экономику, наверное, надо оставить за рамками обсуждения — понятно, что так или иначе заработавший на прульке тратит деньги на жизнь себя и близких, что даёт возможность заработать всяким продуктовым магазинам и прочим не связанным напрямую с импортом организациям.
Да только вот беда в том, что по моему мнению автобизнес во Владивостоке и Приморье это был градообразующий бизнес практически. Как АВТОваз для тольятти.
Вот в чем дело. А тут взяли и рубанули просто с плеча.
NWP>Хм... те 100 авто о которых я говорил продавались западнее. В сибирь. NWP>От куда деньги брались в сибире? ну наверно с еще более далекого запада приходили, не знаю чем там они зарабатывают. Думаю там промышленности побольше иона более работоспособна.
NWP>Что касается меня. Вот я вроде как программист ) NWP>Казалось бы как я связан с автобизнесом? А на самом деле самым прямым образом. NWP>Во-первых меня кормила ИС которая обслуживала компанию импортер автомобилей, во-вторых я штатный сотрудник TOYOTA центр (сервис, продажа новых авто, продажа запчастей) NWP>Таким образом весь мой доход с денег так или иначе связанных с АВТО. NWP>При этом я сменил 3 автомобиля. Так что наверно верно и то, что продавали сами себе NWP>Только вот был оборот денег и жили вроде все. NWP>Сейчас оборот остановился. Те у кого при остановке оказалось в руках больше денег, те уехали уже с ДВ или думают об этом. NWP>Те у кого ничего не осталось, те сидят здесь и ждут голодной смерти, вроде меня
Ну т.е. вы зарабатывали свои денежки на импорте автомобилей, на них и покупали себе и машины в том числе. Ясно.
Интересно, а чем будут заниматься люди, чей бизнес по импорту рухнул и у которых нашлись деньги на переезд в другое место?
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
Почему не в кассу?
Праворкуие авто не продавались западнее некоторого передела, потому что дальше совершенно нет инфраструктуры (запчасти, авторемонт) и владение автомобилем там становится дорогим.
Плюс ко всему средняя стоимость ввозимых праворулек при старых пошлинах,полагаю, была выше чем стоимость новой вазовской машины на западе.
При том при всем там куда праворукие таки продавались, проживает 30 млн. населения.
а там куда продавались вазы — 120 млн населения.
почему же так получается, что ваз на 120 лямов продает 640 тыс.
а мы на 30 лямов продаем 480тыс(на самом деле меньше в половину наверно если брать только ДВ)
Убрав праворукие авто с ДВ правительство ни чем не помогло автовазу. Ибо а автоваза еще поле не паханное в виде покупателей, кому можно продать авто. А раз не продается, то проблема таки в чем то другом.
А вот ДВ сильно подкосило.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Интересно, а чем будут заниматься люди, чей бизнес по импорту рухнул и у которых нашлись деньги на переезд в другое место?
Не знаю.
Например главный бухгалтер из одной конторы уехала в Таиланд на ПМЖ.
Владелец второй конторы, рассматривает сейчас куда бы ему уехать. Но здесь (в РФ) он ничем заниматься больше не хочет.
Сестра мой жены (не бизнесмен) уехала со всей семьей (муж и два ребенка) куда то на запад РФ.
То есть ДВ пустеет. Это факт к сожалению.
NWP>И вот этот так называемый тобой "перегонщик" кормил 5 человек полностью. Одному давал неплохой доп.заработок. Кроме того обеспечивал занятостью смежных людей, флот и т.п. NWP>Платил аренду, платил за интернет (неплохие деньги кстати ибо у нас тут интернет вовсе не такой дешевый), платил сотовым операторам за связь. NWP>Содержал жену, которая ходила во всякие парикмахерские не дешевые и давала хлеб их хозяевам.
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа,
1 созданный в РФ автомобиль занимает больше народу чем 1 импортированный.
требуется:
1 шахтер добывающий ж.руду
1 шахтер добывающий уголь
1 металлург делающий железо/чугун/сталь
1 колхозник выращивающий свиней
1 колхозник выращивающий корм для свиней
1 стеклодув
1 рабочий делающий кожанный салон
1 рабочий делающий приборы
3 рабочих делающий чтобы сделать движок/кузов и собрать это всё до кучи.
ну и смежники — транспорт, электричество для производства, итп. А уж жён то сколько!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>>Чтоб спасти и развивать АвтоВАЗ нужно, кроме всего прочего, помочь ему в конурентной борьбе, в которой он заведомо слабее других участников рынка. Закрыть импорт новых авто тоже можно, да. Но, наверное, достаточно будет запретить "одноклассников", или вытеснить их в более дорогие сегменты рынка (что мы и наблюдаем).
NWP>Да брось ты, ну не конкурент б.у из японии вазу.
Ну, то есть, твой поинт в том, что ДВ гнобят просто так, просто чтобы загнобить?
NWP>Я работал в двух компаниях, одна продавала б.у праворульки, другая новые японские леворульки(официальный импорт новых тойот леворуких) NWP>Ну не конкуренты даже друг другу были эти компании. Совершенно разные рынки.
Понятное дело, что новые и б/у праворульные японцы — совершенно разные сегменты рынка, друг с другом не конкурирующие. А ВАЗ — это примерно тот же сегмент. Естественно, речь о цене.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
FB>>Люди тут не особо-то в кассу. ВАЗ продаёт около 650 тысяч машин в год. Б/у импортных завозится 480 тысяч машин. Так что вполне себе конкуренция. Понятно, что дороги, расстояния и т. д. могут это несколько нивелировать.
NWP>Почему не в кассу?
Ну вот потому и не в кассу, что ВАЗу интересно продать определённое количество автомобилей в год.
NWP>Праворкуие авто не продавались западнее некоторого передела, потому что дальше совершенно нет инфраструктуры (запчасти, авторемонт) и владение автомобилем там становится дорогим. NWP>Плюс ко всему средняя стоимость ввозимых праворулек при старых пошлинах,полагаю, была выше чем стоимость новой вазовской машины на западе. NWP>При том при всем там куда праворукие таки продавались, проживает 30 млн. населения. NWP>а там куда продавались вазы — 120 млн населения. NWP>почему же так получается, что ваз на 120 лямов продает 640 тыс. NWP>а мы на 30 лямов продаем 480тыс(на самом деле меньше в половину наверно если брать только ДВ) NWP>Убрав праворукие авто с ДВ правительство ни чем не помогло автовазу. Ибо а автоваза еще поле не паханное в виде покупателей, кому можно продать авто. А раз не продается, то проблема таки в чем то другом. NWP>А вот ДВ сильно подкосило.
Ну вот смотри. Ты сам говоришь о том, что 30 миллионов человек покупают машин почти столько же, сколько 120-130 миллионов. Из этого такой вывод можно сделать: эти 30 миллионов человек в среднем значительно богаче тех 120-130 миллионов. Тогда тем более нужно выходить на эту часть рынка.
Размер рынка — он выражает стоимость проданных товаров. Скольким людям, при этом, доступно участие в рынке — неважно совершенно. Например, в Японии и России живёт примерно одинаковое количество народу, но размеры рынков несравнимы.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ну, то есть, твой поинт в том, что ДВ гнобят просто так, просто чтобы загнобить?
Нет, не специально. просто на него забили. Про него не думают, о нем забыли.
Ну возможен и другой вариант, что торопятся побыстрее собрать все что можно и все.
Во всяком случае о развитии ДВ точно речи нет. Вернее есть только слова, но нет действий.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>1 созданный в РФ автомобиль занимает больше народу чем 1 импортированный.
Это спорно ибо все эти люди, что ты написал они нужны нам точно так же как и вам не зависимо от того, ввезем мы автомобиль или нет.
Во вторых рынки сбыта продукции автоваза и праворулек ни коим образом не пересекаются ни по географическому положению ни по потребительским ресурсам.
Ну хорошо, запретили ввоз 280(условно)тысяч машин из Японии.
Что у автоваза продажи вырастут на это количество машин?
Нет!
Во первых их не будут здесь покупать по тем же причинам, почему на западе не покупали праворукие авто.
Нет сервисной цепи. Очень дорог в обслуживании ваз здесь будет.
Во-вторых, чтобы купить что нибудь не нужное, нужно вначале продать что нибудь ненужное. А что вот мне например продать, чтобы купить жигули?
Сельского хозяйства здесь не будет никогда из-за почвы.
Производства конкурентноспособного опять же не будет из-за географческой составляющей.
Ну слишком высокая себестоимость, даже если зарплаты вообще не платить.
На чем заработать, чтобы купить ваз?
Здесь вам не там. Здесь нужен локомотив, который будет все двигать. Нужна градообразующая отрасль, коей в советские годы был флот, а в постсоветское время — импорт авто.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ну вот смотри. Ты сам говоришь о том, что 30 миллионов человек покупают машин почти столько же, сколько 120-130 миллионов. Из этого такой вывод можно сделать: эти 30 миллионов человек в среднем значительно богаче тех 120-130 миллионов. Тогда тем более нужно выходить на эту часть рынка.
Да ну, на ДВ люди богаче, ага
В любом случае, это все выглядит так как за счет дальневосточников набить карман автовазу. Не думая о последствиях.
Тем не менее я думаю, что автоваз сюда не придет, потому что нужно же нам на чем то зарабатывать деньги чтобы купить их продукцию.
А вот заработать то как раз и не на чем.
Рубануть то рубанули, а что дальше делать не сказали )
Ну можно же было как то иначе. Например создать здесь особую экономическую зону.
Убрать какие-нибудь налоги на производство чего-нибудь и производители бы таки сюда пришли (не авто, а разные другие)
А потом уже и запрещать ввоз праворулек.
Что касается конкретно автоваза, то можно было бы запретить импорт новых авто — вот бы был рынок сбыта у автоваза среди западной части РФ, безграничный просто.
120 миллионов — продавай — не хочу. Почему так не поступили? И не надо заморачиваться доставкой авто на ДВ, созданием здесь сетей сбыта, ремонта и обслуживания.
Беда в том, что нашей страной пытаются управлять "под гребенку", что Москве хорошо, то всем хорошо, а на самом деле получается так, что что вам хорошо, то нам — смерть!
Нужно индивидуально подходить к каждому региону.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Можно подумать жители центральной части России многого заслужили. ДВ — забытый правительством регион. В 90х там чуть ли не каждый день отключали свет на несколько часов.
Ой, какие ж вы несчастные! А мы в 90-х ананасы жрали и рябчиков!
D>Никаких предприятий там не строят (а это ведь задача гос-ва, не так ли?) Работы мало.
Строить предприятия — это задача частного бизнеса. А работы и в европейской части немного (если не считать default city)
D>И теперь еще хотят отнять возможность ездить на хороших машинах. Я ж говорю — для многих это последняя капля.
А что, живя в европейской части они смогут продолжать заниматься своим бизнесом по перегону японского автохлама? Здесь ведь тоже ничего нет — ни Японии, ни моря.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Q>>Да ну? А как же ей в советское время удавалось быть конкурентоспособной? O>Никак не удавалось. Конкуренция в условиях плановой экономики — нонсенс. А экспорт был мизерный.
Советская авиация не уступала западной. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но в среднем шли вровень. Конкуренция была на мировом рынке. Да, собственно, даже если ее не было — все равно уровень должен был соответствовать мировому хотя бы для того, чтобы можно было получить сертификат и нам разрешали летать в Европу.
В 90-х развитие авиации остановилось, а западная на месте не стояла. Теперь, когда отставание есть (хотя и не очень большое) ты требуешь уничтожить всю авиапромышленность. Но ведь не кто иной как само государство виновато в ее развале, значит оно и восстанавливать должно!
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
... Q>А что, живя в европейской части они смогут продолжать заниматься своим бизнесом по перегону японского автохлама? Здесь ведь тоже ничего нет — ни Японии, ни моря.
Зато смогут покупать продукцию автоваза
Хотя нет. Из всех моих знакомых, кто за последние 5 лет перебрался на запад, все устроились хорошо, и покупать его продукцию не собираются. Импорт, импорт бу, либо собранные в России импортные авто. Хотя многие еще и на праворульках ездят. В контейнере дешевле сюда было перевести, чем здесь переплачивать неадекватную цену.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Ну хорошо, запретили ввоз 280(условно)тысяч машин из Японии. NWP>Что у автоваза продажи вырастут на это количество машин? NWP>Нет!
т.е. весь ДВ откажется от авто?
NWP>Здесь вам не там. Здесь нужен локомотив, который будет все двигать. Нужна градообразующая отрасль, коей в советские годы был флот, а в постсоветское время — импорт авто.
Следователь допрашивает человека, живущего явно не по средствам.
— Где вы берете деньги?
— В тумбочке.
— А как они попадают в тумбочку?
— Их туда складывает жена.
— А откуда берет деньги ваша жена?
— Я ей даю.
— А сами где берете?
— Я же говорю: в тумбочке.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>т.е. весь ДВ откажется от авто?
Не то что откажется, а просто некому и неначто будет покупать.
DH>
DH>Следователь допрашивает человека, живущего явно не по средствам.
DH>- Где вы берете деньги?
DH>- В тумбочке.
DH>- А как они попадают в тумбочку?
DH>- Их туда складывает жена.
DH>- А откуда берет деньги ваша жена?
DH>- Я ей даю.
DH>- А сами где берете?
DH>- Я же говорю: в тумбочке.
не смог осмыслить анекдот в контексте нашего разговора.
Намекаешь на то, что мы тут живем не по средствам?
Ну да, тут люди тоже хотят жить хорошо. И если здесь не будет мест и возможностей зарабаотать себе на достойную жизнь, то люди просто от сюда уедут. И что получим?
Умерший Приморский край и 0 продаж автоваза в этом регионе.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Ты осознаёшь, что в случае России тебе придётся жить в другой стране, если тут не останется промышленности?
Во-первых, это не факт.
Во-вторых связь между промышленностью вообще и отечественным автопромом не очевидна. Вот шорное производство вообще уже почти умерло...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А вообще, с капризными детями поступают просто: снимают штаны и шлепают ремнем по голой жопе.
Бить детей НЕПЕДОГОГИЧНО!!!
Q>С капризными взрослыми надо поступать аналогично: присылать ОМОН и палкой по почкам. Чтобы сначала работать научились, вместо того, чтобы орать "хочу!"
А взрослых ещё и противозаконно
В любом случае в Чечне, например, уже многого добились... Точно нам ДВ не нужен?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Сегодня вот подумал и понял, что всё это верно в принципе. Но лучше от кончины ВАЗА нам не станет — будем тупо покупать китайские машины, которые будут и дешевле и лучше.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>т.е. весь ДВ откажется от авто? NWP>Не то что откажется, а просто некому и неначто будет покупать.
DH>>
DH>>Следователь допрашивает человека, живущего явно не по средствам.
DH>>- Где вы берете деньги?
DH>>- В тумбочке.
DH>>- А как они попадают в тумбочку?
DH>>- Их туда складывает жена.
DH>>- А откуда берет деньги ваша жена?
DH>>- Я ей даю.
DH>>- А сами где берете?
DH>>- Я же говорю: в тумбочке.
NWP>не смог осмыслить анекдот в контексте нашего разговора. NWP>Намекаешь на то, что мы тут живем не по средствам?
NWP>Ну да, тут люди тоже хотят жить хорошо. И если здесь не будет мест и возможностей зарабаотать себе на достойную жизнь, то люди просто от сюда уедут. И что получим? NWP>Умерший Приморский край и 0 продаж автоваза в этом регионе.
Так может и цель в том, чтобы вы переехали поближе к производителю вазов
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Если ответ на первый вопрос "да, действительно живут", то вот второй вопрос:
Ну там ещё с лесом и металлоломом параллельно заборолись, ну и кризис на дворе, как ни как...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Продают рыбу, лес, самолеты и подводные лодки (это так, на вскдку). sc>>Люди оттуда уезжают не из-за пошлин, а из-за отсутствия поддержки со стороны гос-ва.
FB>Что именно государство должно поддержать на ДВ? FB>Так определитесь уже — либо ДВ без прулек хана и на ДВ выпускать ничего нельзя в принципе, или-таки ДВ живёт не за счёт прулек и высокие пошлины для ДВ — далеко не конец света.
Весь ДВ без прулек прожить может, но жить будет хуже. Владивосток и окрестности без прулек будут жить намного хуже. При этом в Тольятти будут жить точно так же, как до этого. Смысл было принимать такое решение?
Поддержать деньгами, как это делается с другими регионами. Или на крайний случай не ломать то что уже сделано. Конкретно по данному вопросу, оставить льготные пошлины именно для авто, ввозимых через ДВ и регистрируемых в ГАИ на ДВ и возможно Сибири.
sc>>Нужно просто признать, что данное решение правительства — ошибочно. sc>>Проблемы автоваза не решили. В Приморье серьезно повредили автобизнес, построенный хоть и на импорте. Увеличили социальную напряженность в целом регионе. Внесли дополнительный раскол в обществе (даже здесь на форуме). Где плюсы? Или все плюсы в будущем? Так до него еще дожить надо
FB>Решение непопулярно, да. И раскол в общество вносится как раз со стороны защитников прулек — "стотыщ тольяттинских бракоделов", "да мы от вас отделимся нафиг", "да мы китайцам отдадимся". Заметьте, коллеги — бучу всегда подымают прулевозы — причём всегда одним и тем же способом — "ВАЗ — отстой. Завод — сровнять с землёй. Персонал — в полном составе в газенваген".
Насчет сравнять с землей не слышал. Рынки запада и востока практически не пересекаются по георафическим причинам. Так что пусть и дальше делают, если есть спрос. Да и китайцам отдаваться дураков нет. А вот перебраться в более привлекательные для жизни районы, это да. Поэтому и нужна поддержка ДВ со стороны правительства, так как жить там намного труднее по климатическим и георафическим причинам. Раньше туда только большой з/п привлекали. Сейчас удерживают маленькой з/п (у людей просто нет средств на переезд).
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Насчет сравнять с землей не слышал. Рынки запада и востока практически не пересекаются по георафическим причинам. Так что пусть и дальше делают, если есть спрос. Да и китайцам отдаваться дураков нет. А вот перебраться в более привлекательные для жизни районы, это да. Поэтому и нужна поддержка ДВ со стороны правительства, так как жить там намного труднее по климатическим и георафическим причинам. Раньше туда только большой з/п привлекали. Сейчас удерживают маленькой з/п (у людей просто нет средств на переезд).
Короче, я совсем ничего не понял. С одной стороны — подавай нам, государство, свободный рынок со свободной конкуренцией, а с другой — давай нам господдержку и всякие преференции на ДВ ) Какое-то вот такое коллективное мнение у "поддерживающих прульки". У разных людей оно немного отличается, конечно, да, признаю
Кстати, а что там не так с климатом? Почему тяжелее жить, чем, скажем, в приволжье? У нас и летом засуха бывает, и зимой минус тридцать частенько...
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Насчет сравнять с землей не слышал. Рынки запада и востока практически не пересекаются по георафическим причинам. Так что пусть и дальше делают, если есть спрос. Да и китайцам отдаваться дураков нет. А вот перебраться в более привлекательные для жизни районы, это да. Поэтому и нужна поддержка ДВ со стороны правительства, так как жить там намного труднее по климатическим и георафическим причинам. Раньше туда только большой з/п привлекали. Сейчас удерживают маленькой з/п (у людей просто нет средств на переезд).
FB>Короче, я совсем ничего не понял. С одной стороны — подавай нам, государство, свободный рынок со свободной конкуренцией, а с другой — давай нам господдержку и всякие преференции на ДВ ) Какое-то вот такое коллективное мнение у "поддерживающих прульки". У разных людей оно немного отличается, конечно, да, признаю
Или то или другое. А то и рынок забрали и поддержки не оказали Какое-то странное желание забрать все
FB>Кстати, а что там не так с климатом? Почему тяжелее жить, чем, скажем, в приволжье? У нас и летом засуха бывает, и зимой минус тридцать частенько...
-30 еще нормально, но когда -38/-42, и на протяжении 2-х 3-х недель подряд, вот это жопа настоящая. Поэтому на зиму курточка не пойдет. Нужна дубленка, меховая шапка и зимние ботинки. Здесь зимой можно и в обычных туфлях отходить. А вообще ДВ очень большой и климат на нем очень разный. Владивосток, Совгавать (ну и наверное Сахалин), зимой не очень холодно (до -15), но очень влажно, а от этого холодно
Хабаровск более менее, -15/-20. Не сильно холодно и не влажно. Комсомольск до -40 но не влажно. Благовещенск до -50 (испытал лично ) и не влажно. Это те города, где я был и лично прочувствовал местный климат
Ну и билет на самолет в европейскую часть страны стоит тыс 15-18 в один конец (точно не знаю, давно туда не летал).
Затраты на жизнь и производство там выше. Тот же Владивосток (владей востоком) стоился на ДВ как форпост, военный объект, а не коммерческий. Для этого и нужна поддержка.
FB>Про географические причины согласен.
FB>Не вариант, скорее всего. Все тогда будут регистрировать их на ДВ, а потом "перепродавать" в европейскую часть. А делать пошлины внутри страны — это уже слишком.
ты представляешь сколько стоит отправка машины из европейской части в ДВ?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>-30 еще нормально, но когда -38/-42, и на протяжении 2-х 3-х недель подряд, вот это жопа настоящая. Поэтому на зиму курточка не пойдет. Нужна дубленка, меховая шапка и зимние ботинки. Здесь зимой можно и в обычных туфлях отходить. А вообще ДВ очень большой и климат на нем очень разный. Владивосток, Совгавать (ну и наверное Сахалин), зимой не очень холодно (до -15), но очень влажно, а от этого холодно sc>Хабаровск более менее, -15/-20. Не сильно холодно и не влажно. Комсомольск до -40 но не влажно. Благовещенск до -50 (испытал лично ) и не влажно. Это те города, где я был и лично прочувствовал местный климат sc>Ну и билет на самолет в европейскую часть страны стоит тыс 15-18 в один конец (точно не знаю, давно туда не летал). sc>Затраты на жизнь и производство там выше. Тот же Владивосток (владей востоком) стоился на ДВ как форпост, военный объект, а не коммерческий. Для этого и нужна поддержка.
В Приморском крае климат не хуже московского. Причем он там отличается в местах около моря и > 100 км от моря. Далеко от моря — климат даже лучше чем в Москве — летом примерно то же, что в Москве, но осень теплее, и ясное голубое небо зимой — норма. Около моря весна и первая половина лета мерзковата, морось и т.д. Зато август, сентябрь, октябрь — идеальная погода. И зимой опять же солнце — норма. Зимой может чуть холоднее, чем в Москве.. Но это за счет того, что погода ясная и нет парникового эффекта от нависших туч, как в Москве. Короче зимой так же, как в московские зимние редкие ясные дни
Билет на самолет до Москвы — от 7-8 штук (Аэрофлот).
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну то есть ты думаешь, что убытки владельцев ВАЗа надо профинансировать из кармана российских пенсионеров?
Из кармана пенсионеров — не получится. Но проблема — существует: потребитель бедный. Машины покупает редко, сегмент дешёвый (самый популярный автомобиль — 2105/05 за 150000 рублей). Соответственно, расходы на НИОКР и подготовку производства быстро не окупаются. Никакой быстрой смены модельного у ряда в таких условиях не будет.
E>У! Так ВАЗ-то оказывается освоил передовые технологии? Супер! E>А Ниссан, вот, с их дебильной 10-летней гарантией на корпус от коррозии -- тупые просто...
Не от коррозии, а от сквозной коррозии. Даже у семейства "Самара" такая гарантия составляла 6 лет. Вот тут есть намёк на 10-летнюю гарантию Калины от сквозной коррозии.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>-30 еще нормально, но когда -38/-42, и на протяжении 2-х 3-х недель подряд, вот это жопа настоящая. Поэтому на зиму курточка не пойдет. Нужна дубленка, меховая шапка и зимние ботинки. Здесь зимой можно и в обычных туфлях отходить. А вообще ДВ очень большой и климат на нем очень разный. Владивосток, Совгавать (ну и наверное Сахалин), зимой не очень холодно (до -15), но очень влажно, а от этого холодно sc>>Хабаровск более менее, -15/-20. Не сильно холодно и не влажно. Комсомольск до -40 но не влажно. Благовещенск до -50 (испытал лично ) и не влажно. Это те города, где я был и лично прочувствовал местный климат sc>>Ну и билет на самолет в европейскую часть страны стоит тыс 15-18 в один конец (точно не знаю, давно туда не летал). sc>>Затраты на жизнь и производство там выше. Тот же Владивосток (владей востоком) стоился на ДВ как форпост, военный объект, а не коммерческий. Для этого и нужна поддержка.
D>В Приморском крае климат не хуже московского. Причем он там отличается в местах около моря и > 100 км от моря. Далеко от моря — климат даже лучше чем в Москве — летом примерно то же, что в Москве, но осень теплее, и ясное голубое небо зимой — норма. Около моря весна и первая половина лета мерзковата, морось и т.д. Зато август, сентябрь, октябрь — идеальная погода. И зимой опять же солнце — норма. Зимой может чуть холоднее, чем в Москве.. Но это за счет того, что погода ясная и нет парникового эффекта от нависших туч, как в Москве. Короче зимой так же, как в московские зимние редкие ясные дни
D>Билет на самолет до Москвы — от 7-8 штук (Аэрофлот).
Давно летал? Я вот прям сейчас зашел на сайт S7, выбрал билет Мск-Влад, туда-сюда, на сентябрь. Стоимость 26 тыс. р. туда и от 12 тыс обратно. Наверно забыл еденичку впереди приписать
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>>Да все равно с трудом верится — дилеров на порядок больше чем производителей.
Q>А что тебя удивляет? Я думаю для продажи конфет нужно на несколько порядков больше продавцов, чем производителей.
И что? Все равно дилеры просто так не сгинут. Будут продавать то, что будет производиться на мощностях ВАЗа или другие а/м.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, drol, Вы писали:
Q>>>Советская авиация не уступала западной. В чем-то хуже, в чем-то лучше, но в среднем шли вровень.
D>>Это неправда. Советская авиация уступала практически на всех фронтах. D>>К 90-м западная авиация опережала нашу уже примерно на 30 лет.
Q>Понятно, сразу видно знатока.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Что касается конкретно автоваза, то можно было бы запретить импорт новых авто — вот бы был рынок сбыта у автоваза среди западной части РФ, безграничный просто. NWP>120 миллионов — продавай — не хочу. Почему так не поступили? И не надо заморачиваться доставкой авто на ДВ, созданием здесь сетей сбыта, ремонта и обслуживания.
Вот в чем я с тобой не согласен, так это в нападках на новые авто. Типа нас не трогайте, а на остальных плевать. Следуя этой логике я должен был бы здесь кричать, что как правильно, что прикрыли прулек — ведь меня то не коснулось. И были бы вы здесь вдвоем против толпы. Незачет.
FB>Если конкуренты уже выпускают сверхзвуковые роботизированные малые самолёты, да ещё и ненамного дороже кукурузника — завод по производству Ан-2 обречён.
И скажите как этот супер-пупер роботизированный сверхзвуковой малый самолет сможет заменить АН2? Сможет взлететь с поляны 200 метров длиной? Сесть при отказе двигателей на ту же поляну? А какое топливо и сколько будет жрать этот сверзвукокой малый самолет?
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Давно летал? Я вот прям сейчас зашел на сайт S7, выбрал билет Мск-Влад, туда-сюда, на сентябрь. Стоимость 26 тыс. р. туда и от 12 тыс обратно. Наверно забыл еденичку впереди приписать
Нужно еще более заранее билеты брать и лучше искать где дешевле и когда дешевле. В конце лета — начале осени они всегда дорогие.
1. Зайди на Внуково — Онлайн-бронирование авиабилетов
2. Владивосток-Москва-Владивосток, Туда — 12.10.2009, обратно 12.11.2009
Авиабилет взрослый (электронный)
Маршрут : Владивосток — Москва — Владивосток
Код тарифа ULPXRF 13 844 руб. 1 13 844 руб.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Давно летал? Я вот прям сейчас зашел на сайт S7, выбрал билет Мск-Влад, туда-сюда, на сентябрь. Стоимость 26 тыс. р. туда и от 12 тыс обратно. Наверно забыл еденичку впереди приписать
D>Нужно еще более заранее билеты брать и лучше искать где дешевле и когда дешевле. В конце лета — начале осени они всегда дорогие.
D>1. Зайди на Внуково — Онлайн-бронирование авиабилетов D>2. Владивосток-Москва-Владивосток, Туда — 12.10.2009, обратно 12.11.2009
D>Авиабилет взрослый (электронный) D>Маршрут : Владивосток — Москва — Владивосток D>Код тарифа ULPXRF 13 844 руб. 1 13 844 руб.
Ну вот, еще один недостаток. Летать можно не тогда когда нужно, а когда билеты дешевые. Причем дешевые, это примерно средняя месячная з/п. Поэтому нужна гос. поддержка, компенсация стоимости билетов (и она вроде бы есть и это хорошо).
sc D>>Билет на самолет до Москвы — от 7-8 штук (Аэрофлот).
sc>Давно летал? Я вот прям сейчас зашел на сайт S7, выбрал билет Мск-Влад, туда-сюда, на сентябрь. Стоимость 26 тыс. р. туда и от 12 тыс обратно. Наверно забыл еденичку впереди приписать
Коллега летал в июне Аэрофлотом — билеты чуть больше 6 тыр.
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Нужно просто признать, что данное решение правительства — ошибочно.
ничего подобного
автобизнес региона возвращается на круги своя. На Дальний Восток потянулись корабли с машинами, на главном рынке под названием «Зеленый угол» началось шевеление, появились покупатели, пошли машины вглубь страны. А всего-то понадобилось снизить норму прибыли. Автокупцы отказались от привычного уровня доходов и перешли от ставки в несколько тысяч долларов с каждой сделки до вполне европейских нескольких сотен
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, Timur_SPB, Вы писали:
Вообщем если хочешь купить хорошую машину по соотношению цена/качество — посмотри на чем ездят таксисты
Так вот в городе в котором живу нет ни одной таксомоторной компании, которая бы использовала бы калину или приору. В начале прошлого года было две конторы — одна использовала калины, но потом начала использовать логаны. Другая же контора использовала ГАЗ'ы, но потом перешла на хендаи сонаты.
Большинство машин у таксистов — это хендай акцент, хендай соната и рено логан.
Значит что-то не то с соотношением цена/качество у вазовских машин? Под ценой надо понимать, не только стоимость покупки, но и экономичность, и стоимость эксплуатации авто
С другой стороны разваливать автоваз глупо, не смотря на то, что их машины уг. Лучше предложить тому же рено расширить производство — начать выпуск С3, С4, С5, Меган 5. Предложить другим авто производителям собирать машины на вазовском производстве. Снизить импортные пошлины на автозапчасти.
Тогда может вазовский завод начнет выпускать качественные и не дорогие машины?
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Ну сидел. Правда в кач-ве пассажира. Не сравнить с ощущениями от 5-7-летней японки, которую можно купить по цене Приоры. Автомат, гидроусилитель, круиз-контроль — это в Приоре есть?
FB>Как это часто оказывается, все нелюбители ВАЗа совершенно не в курсе, что же такое этот ВАЗ))))
FB>Гидроусилитель в Приоре есть. В Калине — электроусилитель. FB>Новую Калину или Приору с автоматом купить тоже не проблема — одна из "дочек" ВАЗа ставит и продаёт. FB>Круиз-контроля нету в них, извините. FB>Кондиционер ставят на заводе.
Ах-ха-ха-ха! Вы про этот убогий вариатор от ZF? Не смешите наши тапочки! Вы сами то ездили на нём? Гидромеханическая коробка в тойоте 1990 года и то лучше.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Не от коррозии, а от сквозной коррозии. Даже у семейства "Самара" такая гарантия составляла 6 лет. Вот тут есть намёк на 10-летнюю гарантию Калины от сквозной коррозии.
Ну у ВАЗа может и от сквоздной, а у ниссана просто от коррозии. Возможно они не предполагают, что машину можно эксплуатировать вплоть до того момента, когда корпус будет держать форму исключительно за счёт ЛКП
Но ты на главную мульку не ответил. Если авто на 5 дет -- это рулез, то на кой ВАЗ свои тачки-то портит? Или Ниссан...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>>Я хочу ездить на хорошей недорогой машине здесь и сейчас
Q>>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
SH>в Этой стране ничего и никогда не будет хорошего — все время все поделить хотят, а работать не хотят и другим не дают SH>а если у кого-то что-то получается — то непременно надо раскулачить, ОМОН прислать и запретить
Эк ты дальневосточников-то приложил...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>И вот это дело убили, ради 27% от всего иморта, прикрываясь спасением АВТОВАЗа, хотя если прикинуть то праворульки совсем не конкурент были атовазу, который своей продукцией покрывает наверно 120-130 миллионов чел, против 20-30 млн. праворуких.
Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1099>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну у ВАЗа может и от сквоздной, а у ниссана просто от коррозии.
Ссылочку можно? Заодно ознакомься с условиями этой гарантии. Меня, когда я машину выбирал крайний раз, в некоторых приличных автосалонах (в том числе и в официальном дилере Ниссана) проинформировали на этот предмет.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Откуда эта обреченность? Почему "никогда"? Потому что вы лично не знаете как их делать? Но я вот, например, не знаю как делают иглы для медицинских шприцов, для меня это фантастика — в длином тонком стальном прутке просверлить еще более тонкое отверстие.
Отверстие делают в толстом прутке, а потом его сильно вытягивают.
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Ну почему же уничтожена отменой пошлин? Уничтожена из-за того, что делали неконкурентоспособную продукцию. Расход топлива огромный, двигатели шумные
Практически все производимые тогда гражданские самолеты могли быть и в варианте с импортными двигателями. А уж импортную авионику тогда ставили даже не капремонтные Ту-154.
Здравствуйте, FreakinBock, Вы писали:
FB>Естественно, под конкурентами имеются в виду "одноклассники" типа Шкоды-Фабии, Шевроле Авео/Лачетти, Опель-Астра, Форд-Фокус и т. д.
Фокус, Астра, Лачетти — это С класс, Приора — В. Не одноклассники они, короче.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
Q>>Интересно, а почему жители Чада не возмущаются своим правительством и не требуют от него "хочу ездить на хорошей машине!" И кто так разбаловал жителей ДВ, которые, в общем-то, заслужили не больше чем те негры?
NWP>Ээээ... ну неграми нас еще не называли. NWP>Барыгами были, лентями были, шпионами и предателями Родины были, но негры.... это уж перебор
Да уж, какие из вас негры, шпионы и предатели Родины...
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Кстати, тут кто-то писал что 9000 евро (~12600 баксов) для Калину с "плюшками" — нормальная цена.
Ок, заходим сюда — toyota.com, и смотрим нормальные цены на Тойоты в нормальных странах.
Corolla — $15350
Camry — $19395
Т.е. цена на Калину чуть-чуть меньше, чем на Короллу без офигенных пошлин, ну и всего в полтора раза меньше, чем на Камри.
Так Камри — это Камри, машина бизнес-класса! Камри — это ого-го.. слова излишни..
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Так Камри — это Камри, машина бизнес-класса! Камри — это ого-го.. слова излишни..
Т.к. ты привел цены в долларах США, то я предположил, что речь идет о штатах. В штатах камри — обычная семейная машина. Европейской камри соответствует Acura TSX, которую в принципе можно взять за 26К, если дилера сильно уговаривать.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
W>>Так Камри — это Камри, машина бизнес-класса! Камри — это ого-го.. слова излишни.. O>Т.к. ты привел цены в долларах США, то я предположил, что речь идет о штатах. В штатах камри — обычная семейная машина. Европейской камри соответствует Acura TSX, которую в принципе можно взять за 26К, если дилера сильно уговаривать.
Можно поподробнее об отличиях американской Камри от европейской? Я не думаю что отличия там именно в качестве и навороченности.
Если говорить более детально о том, в чем же заключается отличие Штатовской Camry от европейской то это прежде всего внешность, отделка салоны и настройка подвески. В Америке Camry очень популярна как из-за своей цены так и из -за надежности этого автомобиля. Если Вы решили купить Тойоту Камри из америки, то небходимо помнить несколько важных вещей. В частности, клиренс большинства атвомобилей из америки, в том числе Camry ниже аналогичных автомобилей продаваемых в Европе. Отличаются и подвески американцы любят мягкие подвески, поэтому ходовая американской Камри более мягкая.
Но дело не в этом.. Дело в том, что Калина всего в 1.5 раза дешевле Камри. А по качеству они имхо несопостивимы. И писать что 9000 евро для Калины — нормальная цена — глупо. Имхо цена Калины где-то как сейчас Жигули — около 150000 руб. Жигули же должны стоить тыс. 50-70 руб. По такойцене их может и имело бы смысл покупать, учиться водить например. Разобьешь — не жалко.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>На официальном сайте Тойота — Королла 15350 * 31 = 475850. W>>На официальном сайте ВАЗа — Калина (исполнение Люкс) — 317557 руб.
П>Т.е. реально даже люксовая Калина в полтора раза дешевле Короллы, а не Камри, как ты сказал. Нехорошо обманывать-то!
Ну пусть так. Хотя тут кто-то писал про Калину с плюшками за 9000 евро. Может он имел в виду если на нее еще поставить то, что на ВАЗе именуют гордым словом Автомат..
На руском же сайте Тойоты Королла в среднем 700 т.р. Нехилые такое пошлины и сборы.. На 225 т.р.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>Т.к. ты привел цены в долларах США, то я предположил, что речь идет о штатах.
Тут и предполагать нечего — сверхнизкие цены на авто явно об этом говорят. А какие цены в европе — тут мало кому из ругателей местного автопрома интересно.
O> В штатах камри — обычная семейная машина. Европейской камри соответствует Acura TSX, которую в принципе можно взять за 26К, если дилера сильно уговаривать.
Ммм. Acura это ж не Тойоты бренд, а Хонды. Ты Камри с Аккордом не попутал?
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Но дело не в этом.. Дело в том, что Калина всего в 1.5 раза дешевле Камри.
В США. А рынок США, на всякий случай, №1 в мире. А Калина в штатах не продается.
W> А по качеству они имхо несопостивимы. И писать что 9000 евро для Калины — нормальная цена — глупо.
Кто ее тогда в Германии покупает?
W> Имхо цена Калины где-то как сейчас Жигули — около 150000 руб. Жигули же должны стоить тыс. 50-70 руб.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
W>> А по качеству они имхо несопостивимы. И писать что 9000 евро для Калины — нормальная цена — глупо.
НС>Кто ее тогда в Германии покупает?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
НС>>>Кто ее тогда в Германии покупает?
W>>Может бомжи?
НС>Зачем, если цена неадекватная?
Тогда мазохисты Или кто вообще в машинах не шарит.
Lada Kalina признана худшим бюджетным авто на рынке Германии
Немецкий автомобильный клуб ADAC опубликовал в немецкой прессе результаты исследования десяти автомобилей стоимостью до 10 тысяч евро. Все указанные в отчете позиции – модели, которые продаются на рынке Германии. Итак, по результатам оценки качества и безопасности представленных на испытание моделей, лучшим признан автомобиль Toyota Aygo. Второе и третье место поделили Citroen C1 и Volkswagen Fox. Наконец, последнее место в рейтинге заняла Lada Kalina, передает Газета.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Тогда мазохисты Или кто вообще в машинах не шарит.
W>Lada Kalina признана худшим бюджетным авто на рынке Германии W>Немецкий автомобильный клуб ADAC опубликовал в немецкой прессе результаты исследования десяти автомобилей стоимостью до 10 тысяч евро. Все указанные в отчете позиции – модели, которые продаются на рынке Германии. Итак, по результатам оценки качества и безопасности представленных на испытание моделей, лучшим признан автомобиль Toyota Aygo. Второе и третье место поделили Citroen C1 и Volkswagen Fox. Наконец, последнее место в рейтинге заняла Lada Kalina, передает Газета.
А вообще — покупатель на что угодно найдется.. Я думаю если бы в России решили продавать машины из какой-нибудь Нигерии — покупатели обязательно бы нашлись, на первое время, независимо от их качества и цены.. Типа экзотика.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>А вообще — покупатель на что угодно найдется.
Это вряд ли. Особенно в случае автомобилей.
W>. Я думаю если бы в России решили продавать машины из какой-нибудь Нигерии — покупатели обязательно бы нашлись
В Нигерии не производят автомобили.
W>, на первое время, независимо от их качества и цены.. Типа экзотика.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>>Ага, и строят истребитель 5-го поколения
LL>Я всегда предполагал, что на ДВ можно не только торговать праворульками.
Они как раз покупатели и сильно не довольны повышением пошлин Альтернативы японкам там нет.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
НС>>Потому что если машина А класса за ту же цену, она конечно же будет лучше.
SH>ты это в защиту ваза? если да — то "туды его в качель"
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
НС>>>Потому что если машина А класса за ту же цену, она конечно же будет лучше.
SH>>ты это в защиту ваза? если да — то "туды его в качель"
НС>Нельзя ли мысль расшифровать, почему тем более?
ну если машина выше классом стоит так же или почти так же как ваз ниже классом — то как, говорил гробовых дел мастер Безенчук: "Туды его в качель"
Здравствуйте, Abalak, Вы писали:
A>Вот в чем я с тобой не согласен, так это в нападках на новые авто. Типа нас не трогайте, а на остальных плевать. Следуя этой логике я должен был бы здесь кричать, что как правильно, что прикрыли прулек — ведь меня то не коснулось. И были бы вы здесь вдвоем против толпы. Незачет.
Ну нападки, это сильно сказано.
Между прочим меня лично запрет новых авто из Японии коснулся бы не менее сильно, я работаю в организации, которая продает, в том числе и новые авто
Ты мысль не уловил. А она такова: страной надо рулить по уму подходя к каждому региону.
То что на ДВ убили праворульки — ни как не поможет ВАЗу.
Если же хотелось развивать отечественное автомобилестроение, то, с моей точки зрения, было бы гораздо полезнее разобраться с импортом 1 млн новых авто ежегодно.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
НС>>>>Потому что если машина А класса за ту же цену, она конечно же будет лучше.
SH>>>ты это в защиту ваза? если да — то "туды его в качель"
НС>>Нельзя ли мысль расшифровать, почему тем более?
SH>ну если машина выше классом стоит так же или почти так же как ваз ниже классом — то как, говорил гробовых дел мастер Безенчук: "Туды его в качель"
Прикольно. Т.е. один из столпов капитализма — "ценовая конкуренция" — для тебя пустой звук? Понты это, дешевые...
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
NWP>Уста премьер-министра подойдут? NWP>http://www.amic.ru/news/98311/ NWP>
NWP>Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, "Фольксваген", либо другие немецкие компании. Например, "Вольво" только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается "Фолькваген" и других немецких компаний.
NWP>"Приходится выбирать не между хорошим и очень хорошим, а между не очень хорошим и совсем плохим. Как Вы думаете, что предпочтительнее для правительства: забастовки автопроизводителей либо забастовки торговцев?", — заявил премьер-министр России Владимир Путин в интервью японским СМИ, отвечая на вопрос о поднятии пошлин на ввоз импортной автомобильной техники.
NWP>"За предыдущие годы был сформирован целый бизнес по поставке подержанных автомобилей из Японии, автомобилей, бывших в употреблении. И в мои планы, в планы правительства, конечно, не входят ограничения бизнеса любого рода. Мы бы с удовольствием поддержали дальше и этот бизнес. Но в данном случае — в условиях кризиса — приходится выбирать между интересами тех, кто продает и покупает, и интересами тех, кто производит внутри страны. А в нашей автомобильной промышленности работают сотни тысяч, а с членами семей — миллионы людей", — сказал Путин.
Я понял, во всем виноват автомобильный завод в Калининграде! Они производят БМВ, и ради их поддержки подняли пошлины.. следовательно наше правительство спасает БМВ!
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O>>Т.к. ты привел цены в долларах США, то я предположил, что речь идет о штатах.
НС>Тут и предполагать нечего — сверхнизкие цены на авто явно об этом говорят. А какие цены в европе — тут мало кому из ругателей местного автопрома интересно.
O>> В штатах камри — обычная семейная машина. Европейской камри соответствует Acura TSX, которую в принципе можно взять за 26К, если дилера сильно уговаривать.
НС>Ммм. Acura это ж не Тойоты бренд, а Хонды. Ты Камри с Аккордом не попутал?
Олег скорее всего перепутал. Кэмри американская действительно отличается от европейской только начинкой. Аккорд же американский — совсем другая машина — намного проще и дешевле. Acura TSX это европейский аккорд в топовой комплектации, возможно, есть разница в настройках, но машина одна и таже. По ценам так и есть — 26-27 К без навигации и др. мелочей. 29-30 с навигацией.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Ммм. Acura это ж не Тойоты бренд, а Хонды. Ты Камри с Аккордом не попутал?
Перепутал. Смутило название "бизнес класс" для семейного седана.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Если говорить об автопроме, я предлагаю делать машины, которые не были бы хуже иномарок 10-15-летней давности. Или так — давать на Приоры и Калины гарантию 5 лет.
Q>А не слишком ли жирно для тебя? Тебе на иномарки 10-15-летней давности дают гарантию на 5 лет? А на Приоры 3 года — я думаю срок вполне разумный.
D>>В автопром было достаточно вливаний и поддержки его всякими пошлинами в последние лет 15. Результат близок к 0. Это говорит о неэффективности менеджмента и использования средств.
Q>Это говорит о том, что наше правительство не только не создало экономических условий для производства, но и продолжает их ухудшать.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>Ну хорошо, запретили ввоз 280(условно)тысяч машин из Японии. NWP>>Что у автоваза продажи вырастут на это количество машин? NWP>>Нет!
DH>т.е. весь ДВ откажется от авто?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Это не пошлины и сборы, это политика Тойоты в РФ. Ее конкуренты — Фокус, Астра, Лансер — стоят существенно дешевле. Даже Гольф, ЕМНИП, и то дешевле.
Это даже близко не конкуренты Короллы.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
Q>>Это говорит о том, что наше правительство не только не создало экономических условий для производства, но и продолжает их ухудшать.
kig>Я, я, натюрлих (Строить предприятия — это задача частного бизнеса.
"Строить предприятия" и "создавать экономические условия для производства" — это несколько разные задачи. Вот повышение пошлин, например — это создание условий. А полный запрет ввоза автохлама создаст еще лучшие условия.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>ну если машина выше классом стоит так же или почти так же как ваз ниже классом — то как, говорил гробовых дел мастер Безенчук: "Туды его в качель"
Не стоит так же, а укладывается в тот же диапазон.
Машина А класса будет либо дешевле, либо лучше укомплектована. И то и другое идет в плюс при сравнении.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Кстати, вот еще интересный факт: Q>
Q>Более того, владелец автомастерской во Владивостоке рассказал BFM.ru, что не то что «Жигули», даже Toyota российской сборки покупать в городе вряд ли будут, это слишком дорого.
Q>Здесь кто-то вопил, что Лады настолько плохи, что хуже даже подержаных японок. Как видим, новые Тойоты еще хуже.
Не понял откуда это следует.. Лады покупать не будут потому что гауно, Тойоты русской сборки — потому что дорого, да и русская сборка — не японская. За цену новой Тойоты можно купить 2-3 подержаных, по качеству не хуже, в крайнем случае ремонт небольшой сделать.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
LL>>>Можно хоть какую-то ссылку на официальный источник, где ввод пошлин прикрывается спасением ВАЗа?
NWP>>Уста премьер-министра подойдут? NWP>>http://www.amic.ru/news/98311/ NWP>>
NWP>>Что касается автомобильной техники, то мы повысили пошлины на ввоз подержанных автомобилей и не стали снижать пошлины на новые автомобили. Конечно, мы действовали в интересах наших отечественных производителей, к которым мы относим и наших иностранных инвесторов, включая, например, "Фольксваген", либо другие немецкие компании. Например, "Вольво" только что построили у нас большой завод по производству автомобилей. Если бы мы понизили ввозные таможенные пошлины на новые машины, либо повысили пошлины на машины, бывшие в употреблении, то фирмы, которые проинвестировала сотни миллионов долларов, не смогли бы реализовать продукцию на нашем рынке. Вот и все. То же самое касается "Фолькваген" и других немецких компаний.
1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
Источники: anekdot.ru и bash
PS. Кстати говорить о выделении денег и выделять деньги это не одно и тоже.
. Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
Я не обратил внимания на электроподьемники. Я не писал что их не ставят, я как раз страшивал — ставят или нет.
Да, еще одна причина почему на ДВ не будут покупать Лады — там нет инфраструктуры для их обслуживания и ремонта. Обслуживание японских машин — на каждом шагу, сервисных центров ВАЗа — не видел ни разу.
Здравствуйте, TK, Вы писали:
_>>А между сохранением завода в России и сохранением завода дома в ЕС что владелец завода выберет, как думаешь? TK>т.е. европейский рабочий работает продуктивнее и за меньшую зарплату?
Дело ведь не только в продуктивности одного абстрактного завода. При выборе какой завод оставлять, если один из них лишний, роль играет много факторов. Вот сразу навскидку, помимо той самой зарплаты:
1. Мощность завода и глубина сборки на нем — российские заводы только-только построены, выпуск автомобилей относительно небольшой, во многих случаях идет просто сборка готовых узлов. Потеря такого завода меньше значит, чем закрытие более мощного завода в ЕС.
2. Политическая обстановка — уверен, что большинство европейских бизнесменов больше доверяют европейскому правительству, чем российскому.
3. Инфраструктура и логистика — доставка узлов и материалов на заводы в РФ дороже, чем на заводы в ЕС. Эти расходы оправдываются большим спросом на авто и пошлинами. Но сейчас спрос на авто как в России, так и во всем мире падает, производственные мощности простаивают, убери еще и пошлины — и эти расходы будут неоправданы.
4. Рынок для готовой продукции — из Европы быстрее дешевле возить машины в Европу, чем из России. А тамошний совокупный рынок авто значительно крупнее российского. Потому приоритет всегда за ним, и завод в ЕС важнее.
Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
. Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
W>Я не обратил внимания на электроподьемники. Я не писал что их не ставят, я как раз страшивал — ставят или нет.
Вот в том-то и дело. Ты пишешь что лады — говно, а для поддержки обращаешься к своим оппонентам чтобы узнать есть ли там электростеклоподъемники. Вообще-то ты и сам должен это знать, раз так активно их ругаешь. А если они там все-таки есть (и не только они), то может стоит пересмотреть свое к ним отношение? А может даже сходить в автосалон и посмотреть все самому, а не повторять чужую клевету. А то вдруг придется за базар отвечать, вдруг эти вазовские менеджеры все-таки возьмутся за дело. Или пропаганда не позволяет смотреть объективно?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
А остальные 90% — это что?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
Q>А остальные 90% — это что?
Главным образом разработка, закупка комплектующих и материалов, закупка и содержание оборудования, постройка/ремонт/содержание помещений.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Вообщем если хочешь купить хорошую машину по соотношению цена/качество — посмотри на чем ездят таксисты _>Так вот в городе в котором живу нет ни одной таксомоторной компании, которая бы использовала бы калину или приору.
Здравствуйте, white_znake, Вы писали:
_>Вообщем если хочешь купить хорошую машину по соотношению цена/качество — посмотри на чем ездят таксисты
В моём городе почти все они ездят на ВАЗах (самых разных, от классики до приоры). Хотя, в связи с кризисом, начали попадаться: Lancer-ы, Megan-ы, итд. Видимо их хозяева понабрали кредитов для покупки этих авто...
_>Так вот в городе в котором живу нет ни одной таксомоторной компании, которая бы использовала бы калину или приору.
F>>>>Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
Q>>>А остальные 90% — это что?
F>>Главным образом разработка, закупка комплектующих и материалов, закупка и содержание оборудования, постройка/ремонт/содержание помещений.
Q>Разработчики тоже получают зарплату, комплектующие также делают лююди, они же содержат оборудование и строят/ремонтируют помещения. Поэтому цена автомобиля практически на 100% определяется зарплатой той страны, где он изготавливается.
только не цена, а себестоимость.
Re: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в России
"АвтоВАЗ" в июле 2009 года увеличил продажи автомашин на российском рынке на 12,4% по сравнению с июнем этого года
Рост продаж на фоне снижающейся покупательской способности населения во многом обусловлен активными мероприятиями по стимулированию спроса, реализуемыми "АвтоВАЗом" в последние месяцы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>У нас в городе почти все таксисты — на ВАЗах.
Как, неужели Вы из Тольятти ?
У нас вон даже частники-бомбилы почти все пересели с шестёрок на б/у и новые японки, на "Логаны", на всякие мелкие "Шевроле"...
А недавно так вообще был шокирован. Заказал по обычному номеру машинку — приехал "Мерседес" C-класс. Предыдущего поколения, конечно, но тем не менее...
Re[2]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Q>"АвтоВАЗ" в июле 2009 года увеличил продажи автомашин на российском рынке на 12,4% по сравнению с июнем этого года
Q>
Q>Рост продаж на фоне снижающейся покупательской способности населения во многом обусловлен активными мероприятиями по стимулированию спроса, реализуемыми "АвтоВАЗом" в последние месяцы.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>только не цена, а себестоимость.
Даже не себестоимость авто, а себестоимость его составляющих. А в себестоимость автомобиля (если мы хотим посчитать чисто прибыли ВАЗа) включены прибыли поставщиков комплектующих и материалов. И цены на эти комплектующие и материалы для ваза — это рыночные цены, а в условиях свободного рынка — мировые.
Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
D>>Как, неужели Вы из Тольятти ? I>Из Саратова.
Гляди как, drol почти угадал Не удивлюсь, если у ваших таксистов есть свой канал поставки запчастей подешевке, благо тольятти недалеко.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>За такие перлы не только штрафовать, но и дубьем по почкам не вредно вломить.
Правильно. Надо загонять дубьем народ в приоры, а то он счастья своего не понимает, темные люди!
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>И цены на эти комплектующие и материалы для ваза — это рыночные цены, а в условиях свободного рынка — мировые.
Рыночные для ВАЗ-а? А как же тогда навар получать хороший? Вот еще какие глупости новомодные. Нее, лучше по старинке, по нормальному договориться с нужными людьми.
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Это только к ВАЗу относится? Тогда так и говорите "долой все отечественное производство" вместо "долой ВАЗ"
Вот скажи, смысл тебе был влезать в эту ветку?
Ты ведь даже не потрудился проследить мысль, которую тут обсуждали.
"долой ВАЗ" или "долой все отечественное производство" тут даже близко не валялось.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
Q>>За такие перлы не только штрафовать, но и дубьем по почкам не вредно вломить. O>Правильно. Надо загонять дубьем народ в приоры, а то он счастья своего не понимает, темные люди!
То есть ты счиатешь, что та статья не нарушает ни законов, ни элементарных норм порядочности?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Разработчики тоже получают зарплату, комплектующие также делают лююди, они же содержат оборудование и строят/ремонтируют помещения. Поэтому цена автомобиля практически на 100% определяется зарплатой той страны, где он изготавливается.
В глубокой теории — да (ну забыта еще часть цены которую каждый субпроизводитель берет в прибыль). Это если докопаться до самой руды и нефти, в том числе по станкам, и учитывать зарплату инженеров-дизайнеров-и-прочих-разработчиков (которая в производстве конктретного экземпляра машины учитывается косвенно). Но на практике мире уже нет ни одного производителя, который бы производил все запчасти сам. Какие-то комплектующие все равно закупают, в том числе и зарубежные.
Это уж не говоря о железе и нефти для пластиков — эти вообще только так импортируются.
Но неважно — в этой подветке говорилось о теоретическом выборе, какой из двух автозаводов закрывать. Автозаводов, а не заводов по производству комплектующих.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[2]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Q>"АвтоВАЗ" в июле 2009 года увеличил продажи автомашин на российском рынке на 12,4% по сравнению с июнем этого года
Это все неясно (месяц к месяцу по любому плавает), интереснее вот это:
Снижение продаж автомобилей, произведенных "АвтоВАЗом", значительно меньше падения российского автомобильного рынка в целом и составляет в январе-июле 2009 года 43,9% против 54,0%
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>>Это только к ВАЗу относится? Тогда так и говорите "долой все отечественное производство" вместо "долой ВАЗ"
NWP>Вот скажи, смысл тебе был влезать в эту ветку? NWP>Ты ведь даже не потрудился проследить мысль, которую тут обсуждали. NWP>"долой ВАЗ" или "долой все отечественное производство" тут даже близко не валялось.
Почитай внимательно ветку — тут все считают пошлины на старые иномарки подачкой ВАЗу...
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Кстати, на ВАЗы ставятся в т.ч. импортные компоненты, производителям которых тем более сложно что-то диктовать.
Гы! На эту тему Prior'а теперь с местными производствами больших дядей может уже поспорить. Она чуть-ли не на четверть(!) из импортных компонент. Я ещё когда первый раз посмотрел на её новую шатунно-поршневую группу — удивился, бо железяка, на фоне предыдущих творений ВАЗ'овцев, реально весьма advanced. Но облом, оказалось что разработка американских товарищей из Federal Mogul, они же и производят
Здравствуйте, drol, Вы писали:
D>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Всего лишь на четыреста километров промахнулся.
D>В наших краях это не расстояние, а так — на выходные в гости съездить \
На выходные в гости это 700-800... а 400 это "сегодня сгонять за покупками"
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>а 400 это "сегодня сгонять за покупками"
Смех-смехом, а в прошлые выходные я за 75 км за покупками поехал Делов-то, час туда, час обратно.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>То есть ты счиатешь, что та статья не нарушает ни законов, ни элементарных норм порядочности?
Каждый имеет право на свое мнение. Никаких нарушения я не заметил, немного истерично, но по сути верно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Это почему же? А кто тогда конкуренты тачки гольф-класса?
Мазда 3, Цивик. Все вышеперечисленные, конечно, попадают в этот класс, но как-то выглядят намного бледнее.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Цивик? Это угребище со стеклянной мордой и жутким роботом лучше Астры или Фокуса?
Конечно. Это ж нормальная япошка, а не немецкий громыхающий на кочках запорожец.
LL> Мазда 3, собранная на той же платформе, что Фокус?
Понятия не имел, что такое фокус, у нас их нет. Примерно одинаково, что и треха? Ну ок.
LL>И Гольф, который заведомо лучше того, что ты перечислил, тоже не конкурент?
VW с их дерьмовым качеством рассмотривать возможно только из-за экзотичности.
LL>В таком ключе я дискутировать не буду.
Ну давай не будем в таком ключе дисскутировать.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Не знаю-не знаю, по-моему, основная идея топика — это "уничтожить ВАЗ любой ценой". Лично я это обсуждение так вижу. См. название темы. А вот при чем тут праворульные страсти — как раз непонятно.
Идея топика — может быть.
А вот эта ветка о другом. Как раз о праворуком импорте.
И мне немного не понятно, зачем влезать не по теме, навязывать спор о чем то другом, а при отказе обсуждать это говорить что то там о засчитанном сливе и прочую ерунду.
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Не знаю-не знаю, по-моему, основная идея топика — это "уничтожить ВАЗ любой ценой". Лично я это обсуждение так вижу. См. название темы. А вот при чем тут праворульные страсти — как раз непонятно.
NWP>Идея топика — может быть. NWP>А вот эта ветка о другом. Как раз о праворуком импорте. NWP>И мне немного не понятно, зачем влезать не по теме, навязывать спор о чем то другом, а при отказе обсуждать это говорить что то там о засчитанном сливе и прочую ерунду.
Засада в том, что это как раз вы влезли в чужой топик, и это, имхо, недоработка модераторов, что этот оффтоп не зарубили на корню. Так что о походах в чужой монастырь со своим уставом — это как раз к вам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Мне за 3.5 года пока не понадобилась ни одна запчасть. Что я делаю не так?
Забил на ТО?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Вот в том-то и дело. Ты пишешь что лады — говно, а для поддержки обращаешься к своим оппонентам чтобы узнать есть ли там электростеклоподъемники. Вообще-то ты и сам должен это знать, раз так активно их ругаешь. А если они там все-таки есть (и не только они), то может стоит пересмотреть свое к ним отношение? А может даже сходить в автосалон и посмотреть все самому, а не повторять чужую клевету. А то вдруг придется за базар отвечать, вдруг эти вазовские менеджеры все-таки возьмутся за дело. Или пропаганда не позволяет смотреть объективно?
Да не расстраивайся ты так. Хорошие машины ВАЗ выпускает, только не продаются немного, ну так и у всех сейчас не продаются.
А всё-таки вот не тянет как-то на "Калину" и на "Приору" после даже нашемарок. Не тянет и всё тут. Я ещё пойму того, кто на "буханку" пересядет, для походов/покатушек. И то не всегда пойму...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
LL>Засада в том, что это как раз вы влезли в чужой топик, и это, имхо, недоработка модераторов, что этот оффтоп не зарубили на корню. Так что о походах в чужой монастырь со своим уставом — это как раз к вам.
Ну уж нет. В данном случае ни куда я не влазил.
Пройди по дереву вверх.
Я ответил на вопросы касательно праворулек, заданные в посте, который является дочерним к самому первому посту.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Засада в том, что это как раз вы влезли в чужой топик, и это, имхо, недоработка модераторов, что этот оффтоп не зарубили на корню. Так что о походах в чужой монастырь со своим уставом — это как раз к вам.
А если вы найдете мои первые посты в этом обсуждении, то вы увидите, что первым заговорил о праворульках вообще не я.
Я влез после того, как увидел
1. неправильное понимание ситуации дальневосточников и оскорбительные высказывания в их адрес.
2. неправильные мотивы попадания авто на японские аукционы и вообще о бу рынке в Японии.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>>Р.S. Расходы на зарплату в себестоимости автомобиля — это где-то около 10%, даже на "жутко неэффективном" Автовазе. Не самый критичный фактор.
Q>>А остальные 90% — это что?
F>Главным образом разработка,
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Расходники — не запчасти. А что, японкам они не требуются?
Не знаю, IMHO, грань тонка. Вот тормозные колодки, например, это запчасти или расходники?
В любом случае ты не понял главного. За Уралом что расходники, что запчасти, что сервис для ВАЗа найти сложнее и дороже, чем для японок...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>А всё-таки вот не тянет как-то на "Калину" и на "Приору". Не тянет и всё тут. Q>Значит пропаганда сделала свое дело
При чём этой самой пропагандой занимались все сотрудники ВАЗа, неизменно крепя знаменитое ВАЗовское качество продукции
E>>после даже нашемарок. Q>После чего?
"Иномарок" собранных в РФ.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
F>>Главным образом разработка, S>На ВАЗе — разработка?
Дык блин адаптировать идеи 15-летней давности к оборудованию 30-летней -- это мегаразработка!!!
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
F>>>Главным образом разработка, S>>На ВАЗе — разработка?
E>Дык блин адаптировать идеи 15-летней давности к оборудованию 30-летней -- это мегаразработка!!!
Если это мегаразработка, то мне страшно себе представить, как называется адаптация режущих инструментов (сколько им там, уж несколько тыщ лет-то есть точно) к изготовлению обуви из частей растений (возрастом миллион лет).
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Засада в том, что это как раз вы влезли в чужой топик, и это, имхо, недоработка модераторов, что этот оффтоп не зарубили на корню. Так что о походах в чужой монастырь со своим уставом — это как раз к вам.
NWP>А если вы найдете мои первые посты в этом обсуждении, то вы увидите, что первым заговорил о праворульках вообще не я. NWP>Я влез после того, как увидел NWP>1. неправильное понимание ситуации дальневосточников и оскорбительные высказывания в их адрес.
У меня вот такое понимание "автомобильной ситуации" дальневосточников. Давай напишу, а ты поправишь если что-то не так, ok ?
1. Люди имеют (имели до введения пошлиин ?) возможность приобрести за относительно небольшую сумму автомобиль бизнес класса, или хотя бы просто выше классом чем продукция автоваза или других местных производителей (пусть и слегка подержанный, 2-3 года — не срок) и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
2. Считается что автомобили из европейской части и запчати к ним везти далеко и дорого, поэтому если не будет прулек, то ездить будет вообще не на чем
E>>>после даже нашемарок. Q>>После чего? E>"Иномарок" собранных в РФ.
Тысячу раз уже обсуждали... Что из иномарок, собранных в РФ стоит сейчас сопоставимо с той же Калиной? На ум приходит только Логан, ну так он где-то на 100 т.р. дороже в сопоставимой комплектации, т.е. приблизительно на 30 процентов.
Здравствуйте, hlt, Вы писали:
hlt>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>
1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
hlt>Источники: anekdot.ru и bash
hlt>PS. Кстати говорить о выделении денег и выделять деньги это не одно и тоже.
А Вы другие источники попробуйте. Например расширенный поиск на коммерсанте. Указывайте: "АвтоВаз", даты 01.01.96 по 1.12.97, искать везде и "наслаждаетесь" историей, как жил АвтоВАЗ, сколько у него было долгов на тот момент перед бюджетом и внебюджетными фондами, как вилял Кадаников ... ну и погасил ли АвтоВаз свои долги.
Здравствуйте, syomin, Вы писали:
S>Тысячу раз уже обсуждали... Что из иномарок, собранных в РФ стоит сейчас сопоставимо с той же Калиной? На ум приходит только Логан, ну так он где-то на 100 т.р. дороже в сопоставимой комплектации, т.е. приблизительно на 30 процентов.
дык я говорю о конкуренции с б/у нашемарками...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Ну да, о низком качестве ведь всем "и так известно", вон, почитайте интернет.
Да правда известно. Из опыта. Может быть последние полтора года на ВАЗе что-то радикально переменилось, а раньше многие всякие знакомые/коллеги/встречные/поперечные покупали новые ВАЗики и имели те или иные обстоятельства их эксплуатации.
Я не хочу сказать, что вообще негодное качество, но таки машина несколько устаревшая, и качество несколько недотягивает.
Пользоваться можно, но если на наше-/иномарку в хорошем состоянии пересесть, то обратно уже не тянет. Ездит лучше, чинится реже, в салоне комфортнее и т. д...
Конечно, если ВАЗ следующие 5 лет будет выпускать классные современные машины, то постепенно у народа накопится позитивный опыт, который вытеснит негативный. Но не ясно если ли у ВАЗа эти пять лет (про то, что они уже решили все проблемы и теперь работают уже на позитивную репутацию, положим я поверю тебе на слово)? Ведь б/у нашемарок всё больше на российском рынке...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:
Z>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>и сейчас у них эту халяву (давайте называть вещи своими именами) отбирают.
Z>В чем халява я так и не понял.
Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
kig>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России.
У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
E>И главное, не так обидно бы было... E>То, что всё сдохло из-за мирового кризиса -- это одна история, а то, что вас принесли в жертву, якобы ради счастья бракоделов с ВАЗа -- совсем другая. И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше.
W>Да, ты прав... Жители ДВ давно уже перестали надеяться на помощь государства, и крутились и крутятся сами. В этом есть и плюс, тот же Приморский край, в частности Владивосток — гораздо более развитый и деловой район, чем многие города в центральной России. W>У жителей ДВ одна была и остается одна просьба к гос-ву — НЕ МЕШАЙТЕ НАМ! Не нужна нам ваша помощь, проживем сами, только Не мешайте.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Объясняю. Халява это когда я могу купить автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный. Ясно ?
W>Я не понял — это хорошо или плохо?
Не то и не другое, это просто халява. Она иногда кончается.
W>Ты бы отказался "автомобиль бизнес класса за туже цену или дешевле чем бюджетный" из-за патриотических побуждений?
Нет конечно Пойми меня правильно, никто же специально не старается вам нагадить. Чисто по человечески я вам сочуствую. Просто сейчас случилась большая попа, правительство пытается любыми путями не про$рать автопром и вы попали под раздачу
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E>>И как дело обстоит на самом деле не важно, важно как это воспринимается населением ДВ и остальной части РФ...
В>Вот опять... Почему сразу если жертва, то ради ВАЗ? У нас других автозаводов нет?
Потому, что это так воспринимается людми. Ну не считют люди "форд" отечественным автопромом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
Во-первых, опий -- это вред людям, а б/у японки -- сильно не факт, что вред...
Во-вторых, если уж это так плохо, то хрен ли разрешали раньше? Чего бороться-то в кризис начали?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
E>Во-первых, опий -- это вред людям, а б/у японки -- сильно не факт, что вред...
Я не настолько в теме чтобы утверждать, что факт. Правительство по крайней мере считает, что это вред автопрому.
E>Во-вторых, если уж это так плохо, то хрен ли разрешали раньше? Чего бороться-то в кризис начали?
Надо было вообще не разрешать, имхо. А тут народ привык, "бизнес" развел..., и вдруг — бац.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
BP>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
По поводу наркоты, как заметил Егор — некорректное сравнение.
kig>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
Дык фраза "вопреки государству, которое на них положило" означает, что в предыдущие годы именно государство и его представители развалило все, что там было. Рыболовного флота как такого не стало. Т.е. что-то осталось, но этот остаток предпочитает сдавать улов в Ю Коррею, Японию... может быть еще и в Китай. Квоты на вылов — это сплошной криминал. Рыбопереработка перестала существовать как класс. Что там еще было в советскме годы?
А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>>Теперь про все остальное — это была одна из тех немногих отраслей, которую себе создали жители ДВ вопреки государству, которое на них положило. Отрасль позволяла более-менее сносно жить и кормиться приличному количеству народа — дилеры праворулек, флот, который перевозил, таможня, которая растомаживала (кстати, налоги на растоможку шли в госбюджет — сейчас упали), перегонщиков в Сибирь, всякие сервисы и т.п.
BP>>В афганистане крестьяне выращивают мак, а что им жить как-то надо И чисто по человечески понять то можно. Если кто-то остался без работы или не смог купить машину, которую мог себе позволить еще вчера... Да, давайте уж не будет тут лапшу друг другу вешать, а ? Да плевать ему с высокой колокольни и на автоваз и на автопром, да и на всю страну пожалуй тоже. Что не так ?
kig>По поводу наркоты, как заметил Егор — некорректное сравнение.
Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает. Я привел пример что "не всякая отрасль одинаково полезна". Афганские крестьяне умрут с голоду если не будут выращивать мак, для него (крестьянина) это главное. Тому кто на ДВ потерял работу или не купит новую машину из-за пошлин тоже главное только это, и кого там в каком-то далеком тальяти уволят — пофигу.
kig>>>Сейчас это все помирает. Не факт, что эта отрасль выжила бы в условиях кризиса, но без участия государства в этом процессе помирало бы куда дольше. BP>>ДВ это очень важный регион, его нужно развивать, но торговля бу-иномарками это не то.
kig>Дык фраза "вопреки государству, которое на них положило" означает, что в предыдущие годы именно государство и его представители развалило все, что там было. Рыболовного флота как такого не стало. Т.е. что-то осталось, но этот остаток предпочитает сдавать улов в Ю Коррею, Японию... может быть еще и в Китай. Квоты на вылов — это сплошной криминал. Рыбопереработка перестала существовать как класс. Что там еще было в советскме годы?
Прямо вот инопланетяне высадились на ДВ и все там развалили ? И вообще, при чем здесь автоваз ?
kig>А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).
А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.
Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает. Я привел пример что "не всякая отрасль одинаково полезна". Афганские крестьяне умрут с голоду если не будут выращивать мак, для него (крестьянина) это главное. Тому кто на ДВ потерял работу или не купит новую машину из-за пошлин тоже главное только это, и кого там в каком-то далеком тальяти уволят — пофигу.
Проблема в том, что ВАЗ все поддерживаем, поддерживаем, поддерживаем, а он все на грани умирания. Так сколько можно? GM вот обанкротилась за несколько месяцев, никто ее не поддерживал 20 лет. Это как поддерживать ракового больного 20 лет. Да, как-то живет, но так живет, что лучше бы умер. Не пора ли ВАЗу уже сделать эвтаназию? Имхо давно пора. Не обязательно всех уволить — просто продать его кому-нибудь. Нафиг такой отечественный автопром. Лучше пусть на французов или японцев или немцев работают.
kig>>А какую альтернативу государство предложило в качестве развития ДВ ? Какие рабочие места создало в замен утраченных? Не ля-ля, а сейчас, пока народ с ДВ окончательно не разбежался (там 6.5 мил).
BP>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.
Да вот как раз ничего не надо было делать — и все было бы ок. Leave the Far East alone!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей, что ли... Так что "форд" не при делах...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>>Есть еще один критерий — бесплатно по РЖД гнать в ДВ правительство обещало только продукцию ВАЗ, а не нашимарки. О чем и сообщило при введении пошлин.
Q>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает.
Конечно. Что там сравнивать? Ты делаешь намного хуже -- сравниваешь перегонщиков с наркоделами...
BP>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.
Ну ВАЗу же платят...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>А я вижу так. Автопромышленность — одна из немногих отраслей, которую сумели сохранить жители центральной России. Всю остальную промышленность правительство угробило в угоду нефти, а эта каким-то непостижимым образом продолжает не только держаться, но и развиваться.
Ты просто не замечаешь другую промышленность. Почему --
Металлургия, лёгкая и пищевая, производство стройматериалов, авиация, ВПК, производство компов, и вообще всяких гаджетов, типа ровер-буков и т. д...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Ну вот не надо тут, а ? Никто машины с наркотой не сравнивает. E>Конечно. Что там сравнивать? Ты делаешь намного хуже -- сравниваешь перегонщиков с наркоделами...
Егор, ну зачем передергивать ? Ладно, еще раз объясню. Афганскому крестьянину все равно что он выращивает, перегонщику все равно что его "бизнес" вредит местной промышленности. Так понятнее ?
BP>>А еще чего надо сделать ? Может скинуться и пособие всем кто на ДВ живет дать ? Тыщь по тридцать в месяц ? Ну чтоб не разбежались.
E>Ну ВАЗу же платят...
Вообще то поддерживать свою промышлененность не самая плохая идея нашего правительства.
Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>Егор, ну зачем передергивать ? Ладно, еще раз объясню. Афганскому крестьянину все равно что он выращивает, перегонщику все равно что его "бизнес" вредит местной промышленности. Так понятнее ?
Как можно вредить тому, чего нет?
Кроме того, если так рассуждать, то люди, которые внедряют новые технологии на той же "Тайоте", из-за чего "местная промышленность" становится неконкурентносопсобной -- они тоже значит сопоставимы с наркоделами?
E>>Ну ВАЗу же платят... BP>Вообще то поддерживать свою промышлененность не самая плохая идея нашего правительства.
Ну так и людям помочь -- идея хорошая.
IMHO, неплохая идея -- обеспечить конкуретоспособность своей промышленности, с этой целью можно и помочь. А гальванизация трупов -- идея тупиковая... Просто растрата средств. Тем более, что "помощь" в основном владельцам получается. Уж лучше бы жителям Тальяти помогали, если на возрождение завода всё равно надежды нет...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Может не стоит так откровенно врать, а? Как раз Путин особо подчеркнул, что нашими он считает и отверточную сборку и на них тоже распространяются льготы.
E>Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей,
350 000
E>что ли... Так что "форд" не при делах...
Пуст снижают — и они попадут в эту категорию. Но персонально для ВАЗа никаких льгот не было — а rig писал об этом. Так вот: он врал.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Кроме того, если так рассуждать, то люди, которые внедряют новые технологии на той же "Тайоте", из-за чего "местная промышленность" становится неконкурентносопсобной -- они тоже значит сопоставимы с наркоделами?
Я настоятельно предлагаю не забывать о том, что перегонщики торгуют подержаными машинами. Если бы торговали новыми, то для ВАЗа это не было бы проблемой — можно соперничать ценой. А с подержаными машинами не может конкурировать даже сама Тойота.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>В этих условиях Влад вынужден был как-то выживать. Вначале мы занимались торговлей прочих товаров из Кореи, Китая, Японии, а машины везли просто для себя, потому что отечественных не было. Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле. Вот такая штука.
Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
NWP>>В этих условиях Влад вынужден был как-то выживать. Вначале мы занимались торговлей прочих товаров из Кореи, Китая, Японии, а машины везли просто для себя, потому что отечественных не было. Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле. Вот такая штука.
П>Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д.
Не знаю как сейчас, а еще года 4 назад китайские компьютерные комплектующие шли на ДВ из Москвы (у меня было пару человек знакомых, кто этим занимался). Почему так было (а может и сейчас есть), для меня загадка.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д.
Ну ты дал. Я же написал "вроде бы". Знал бы точно что и как, так бы сразу и написал.
Однако я могу только примеры привести.
Один пример непосредственно из своего окружения я привел в посте.
Сегодня я покупал мешок пылевой для пылесоса. Пылесос LG собранный в китае. В наличии не нашел нашел подходящий.
Зато мне было несколько раз предложено привезти этот мешок из Москвы.
Покупая китайскую бытовую технику или комплектующие не из наличия, а например почитав обзоры и выбрав себе определенную модель ее без проблем привезут.... из Москвы.
Покупая компьютеры и комплектующие очень часто слышишь фразу, что появится, когда придет партия все от туда же.
Основной объем грузопотока скоропортящихся грузов между Китаем и Россией сегодня приходится на доставку морскими контейнерными линиями по пути «китайский порт – Роттердам (Гамбург) – Санкт-Петербург». Такие судоходные компании, как Маersk Line, Evergreen, Norasia Container Lines, Hapag Lloyd, Cosco и другие предоставляют свои контейнеры под загрузку на складе в Китае, затем на океанских судах вместимостью до 10 000 TEU и более рефрижераторные контейнеры перевозятся в Роттердам или Гамбург. После перегруза на менее крупные фидерные суда контейнеры транспортируются в Санкт-Петербург.
....
В силу ряда факторов можно считать, что единственно реально действующей схемой доставки скоропортящихся грузов в Россию из Китая является транспортировка морем из Китая в порты Европы, а затем — в Санкт-Петербург.
Очевидно, что рассмотреть вопрос о конкурентоспособности Транссиба и особенности перевозок рефгрузов из Китая в Россию можно при сравнительной оценке доставки рефгрузов по существующему маршруту Циндао (Китай) – порты Европы — Санкт-Петербург — Москва и маршруту с использованием Транссиба: Циндао (Китай) – Владивосток – Москва.
Про зоны там нет, но вопрос, почему не используется транссиб — поднят. Написано, что он более привлекателен, но вот не используется.
Здравствуйте, господин Президент! Скажите, пожалуйста, чем обоснован, факт дискриминации регионов по взиманию таможенных сборов с импортируемой продукции. Размер таможенной ставки в городе-герое Москве — 6%, а в остальных регионах страны — в разы выше, примерно 20%??
Николай, 26 лет, г. Магадан, 04.07.2006
Согласно статье 5 Конституции Российской Федерации, устанавливающей равноправие всех субъектов Российской Федерации, а также в соответствии с таможенным законодательством правила перемещения товаров и ставки таможенных пошлин, налогов являются едиными на всей таможенной территории Российской Федерации.
Установление льготного порядка таможенного оформления товаров на территории одного из субъектов Российской Федерации законодательством Российской Федерации не предусмотрено.
Ответ конечно говорит, что ничего такого нет, однако вопрос то возник. Видимо человек столкнулся с этим как то...
Впрочем, соглашусь, возможно, идея о зонах бредовая и она засела ко мне в голову в тот момент, когда я ее услышал от кого то и под влиянием тех примеров, что я привел выше.
Может быть действуют какие нибудь другие экономические факторы. Но вот совершенно точно, что к нам на ДВ вся такая продукция попадает из Москвы. И получается во-первых на этом импорте зарабатывет Москва, а во-вторых у нас эта продукция стоит дороже чем у вас, не смотря на то, что нам до Китая ближе, чем Москвичам до Питера наверное
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, NWP, Вы писали:
П>Нет, примеры — это не то, примеров российского идиотизма я сам могу привести довольно много. Хотелось бы найти их истоки. Мне вот почему-то кажется, что ты путаешь причину со следствием. ИМХО как раз тот факт, что импорт бэушных прулек для местных жителей оказался намного выгоднее импорта всего остального, сыграл в формировании нынешней ситуации главную роль — куда более существенную, чем корысть москвичей и некие [полу]мифические зоны. Т.е. бабло, в полном соответствии с экономической теорией, перетекло в ту область рынка, которая на данный момент приносит наибольший доход, а все остальные (импорт пылесосов, апельсинов, компьютерных железок и т.д.) по-быстрому свернулись, как только предприниматели почуяли упущенную сверхприбыль. И если сейчас эту область прикрыть, то бабло точно так же спокойно вернется на старое место. Некоторая ломка, конечно, будет (нужно наладить новые связи, изучить специфику нового товара, перестроить систему закупок и т.п.), но в конце концов все довольно быстро устаканится. Гораздо быстрее, чем может произойти описанный тобой массовый переезд нескольких миллионов человек в другие регионы. В которых их, кстати говоря, не особо-то и ждут.
Мммм... ты реально думаешь, что мы сможем взять на себя импорт бу техники для Москвичей и др. западных регионов?
Для себя то мы может и сможем везти на прямую из китая, но я думаю, что это все же реально дороже(если конечно не брать серый импорт, который, к слову, здорово прижали). Иначе я ни чем не могу объяснить, почему сейчас везется не от туда.
Техника то не исчезла, она есть и ее куча. Но везется из МСК. Когда я говорил, что этот бизнес ушел под Москву, я имел ввиду не конечных продавцов, а поставщиков.
Почему наши местные бизнесмены покупают в Москве, а не в китае?
второй.
Я же о чем толкую. чтобы ДВ (приморье) жило, сюда должны идти деньги.
Соответсвенно мы должны что то предложить западным регионам. А что мы, 1.9 млн приморцев и 1.4 млн. хабаровчан можем вам придложить из далекой земли, где ничего нет?
Мы что можем наладить какое-то производство, которое успешно конкурировало бы с западным? А ведь стоимость жизни тут дороже.
вот сахалин предлогает нефть и рыбу.
магадан — колонии строгого режима
Комсомольск на амуре — ВПК
Якутия — бриллианты и наверно другие драг металлы.
и т.д.
Но это все "специализированные" поселения, в том плане.... впрочем это я уже повторяюсь.
А про то, что ждут не ждут...4 миллиона человек в 140 миллионах растворяться и не заметит их ни кто )
Так что вначале нужно было создать экономические условия для развития чего либо. Потом запрещать.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>но в конце концов все довольно быстро устаканится. Гораздо быстрее, чем может произойти описанный тобой массовый переезд нескольких миллионов человек в другие регионы. В которых их, кстати говоря, не особо-то и ждут.
Проблема в том, что уезжают лучшие, кто там нормально зарабатывал и кому хватает денег и квалификации на переезд. У меня несколько знакомых уехало, кто в Канады, Австралии, кто в Москву, Питер. Все грамотные специалисты. И все нормально устроились.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>>Вы скажете, а без автопрома загнется Тольятти. Может быть. Если они не очнутся, и не станут хорошо работать.
П>Хм... Для защитника региона, который (по словам все того же NWP) вообще ничего не производит — это весьма оригинальный упрек в адрес тех, кто производит хотя бы что-то.
Работать — это не всегда синоним слова Производить. Люди там работают в том смысле что зарабатывают деньги честным способом, кормят свои семьи. Но ктое что там все же производится. Например военная промышленность есть — вертолеты, ракеты и т.д. В 90х она совсем было загнулась, но щас потихоньку заказы появляются. Но этого недостаточно. Вот Путин недавно приезжал.. Обещал газопровод и сборочное производство машин. Это все хорошо, но надо было сначала создать новые рабочие места, а потом вводить пошлины.
Да вообще — ты в центральной России много прулек видел? Я почти не видел. Следовательно они ВАЗу вообще не мешают. Число тех кто ездит на них незначительно во всем населении России. Но это незначительно число живет на значительной территории, которую можно в будущем потерять.
E>>Льготы там по цене тачки ограничены. Типа 300 000 рублей, Q>350 000
А это часом не про скидку на проценты по кредиту?..
E>>что ли... Так что "форд" не при делах... Q>Пуст снижают — и они попадут в эту категорию. Но персонально для ВАЗа никаких льгот не было — а rig писал об этом. Так вот: он врал.
Ну, тем не менее, не так уж много нашемарок прохдят ценз...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Я настоятельно предлагаю не забывать о том, что перегонщики торгуют подержаными машинами. Если бы торговали новыми, то для ВАЗа это не было бы проблемой — можно соперничать ценой. А с подержаными машинами не может конкурировать даже сама Тойота.
Это трудности ВАЗа, которые, на самом деле, мало зависят от перегонщиков. Б/у нашемарки стремительно образуются прямо сейчас на территории РФ
В любом случае я не считаю, что импорт машин (не важно б/у или нет) сопоставим по степени антисоциальности с наркобизнесом...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
П>Вы же, черт возьми, наш единственный незамерзающий океанский порт! Такое место не может остаться без работы — пусть и менее выгодной, чем импорт прулек.
К сожалению единственная дорога до этого порта, тоже незамерзающая...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
E>>К сожалению единственная дорога до этого порта, тоже незамерзающая... П>Не понял, что с ней не так?
С этой не так, то, что дорого и ненадёжно.
А ты ещё на автомобильную посмотри...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Как раз это самое важное. Если импорт новых сашин можно регулировать пошлинами, то импорт б/у должен быть полностью запрещен.
Ну то есть ты хочешь сказать, что производить наркотики такой же лёгкий по социальным последствиям поступок, как и ввоз б/у машины?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
NWP>>Но потом этот бизнес забрали себе бизнесмены из Москвы. Завернули транспортные потоки на себя. Вроде как где то на западе сделали зоны, через которые завозить товар из того же китая просто дешевле.
П>Вот отсюда поподробнее пожалуйста. Где именно зоны, какие зоны, какие товары через них везут, калькуляция расходов и т.д.
Могу сообщить, что когда я был на Сахалине, то с удивлением обнаружил, что корейская лапша Доширак там стоит ровно в 2 раза дороже, чем у нас. Не думаю, что это от повышенного спроса. Возможно, транспорт импорта через Москву не результат конкретных постановлений правительства (хотя и это возможно), а результаты каких-то действий московских коммерсантов, но все равно этот вопрос должен решаться правительством. Во всяком случае я тоже об этом слышал, причем от разных людей.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Покажите мне сперва идиота, который повезет товар за десять тысяч километров на автомобиле.
Вообще-то автотранспорт давно стал дешевле железнодорожного, а железнодорожники продолжают жаловаться, что у них перевозки убыточные. Правительству давно пора их потрясти как следует, думаю там воровства побольше чем на автовазе. Например, я сравнительно недавно узнал, что железная дорога выдает своим работникам беспроцентные кредиты на квартиры. Как вам такой подарочек?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Могу сообщить, что когда я был на Сахалине, то с удивлением обнаружил, что корейская лапша Доширак там стоит ровно в 2 раза дороже, чем у нас. Не думаю, что это от повышенного спроса. Возможно, транспорт импорта через Москву не результат конкретных постановлений правительства (хотя и это возможно), а результаты каких-то действий московских коммерсантов, но все равно этот вопрос должен решаться правительством. Во всяком случае я тоже об этом слышал, причем от разных людей.
Удивись еще больше — в Приморском крае креветки дороше, чем в Москве. Говорят и рыба дороже, но на рыбу я не обращал внимания.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
NWP>>>Мы что можем наладить какое-то производство, которое успешно конкурировало бы с западным?
Q>>А если не можете, то на каком основании вы претендуете на хорошие машины?
D>Вообще-то ДВ — пока что часть России.
Вот и не забывай об этом
D>Имхо строительство заводов и фабрик — это в первую очередь задача гос-ва. Это с какого такого бодуна ?
D>Или Ваз например был построен по инициативе чисто тольятинских властей?
Он вообще в другой стране был построен
D>Губернаторы щас назначаются президентом, следовательно то, что делает или не делает губер — во многом зависит от президента. Если губер ниче не делает — президент должен его заменить. Но этого не происходит пока.
Что не так с губернатором ? Волшебной палочки нет ?
D>Вообще я считаю что нельзя эффективно управлять такой большой страной по одному закону. Хорошо было бы сделать аналог американских штатов, где в каждом штате законы могут варьировать. ТОгдо можно было бы для ДВ пошлины сделать меньше, для западной России больше, и все были бы довольны.
Вот это просто прелесть
Т.е. пока тебе это выгодно — ДВ это часть России, как невыгодно — это "типа американский штат" Не я понимаю, своя рубашка ближе к телу, но как-то скромнее надо быть
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
D>>>Имхо строительство заводов и фабрик — это в первую очередь задача гос-ва. BP>> Это с какого такого бодуна ?
D>Назови мне хоть один крупный завод, построенный без участия гос-ва, чисто по иничиативе местных властей.
Строить заводы не обязанность государства и никогда ей не была.
BP>>Что не так с губернатором ? Волшебной палочки нет ?
D>Бывший криминальный авторитет он...
BP>>Вот это просто прелесть BP>>Т.е. пока тебе это выгодно — ДВ это часть России, как невыгодно — это "типа американский штат" Не я понимаю, своя рубашка ближе к телу, но как-то скромнее надо быть
D>Да мне не выгодно, вообще многие за отделение ДВ от России. И на митингах против пошлин такие лозунги звучали. Я тоже думаю что так было бы лучше. Прожили бы сами... Разошлись бы тихо-мирно, стали бы с Россией дружескими гос-вами. Ведь очевидно, что сейчас власть не способна эффективно руководить такой большой страной. Но на это гос-во никогда не пойдет. А вот предостатить некоторую автономию, по аналогии со штатами, — было бы очень кстати. А как еще быть, если что самарцу хорошо — владивостокцу — смерть, и наоборот.
Вообще это просто прикол. Я уже в другом топике аналогичном этот вопрос задавал несколько месяцев назад.
Вот допустим отделился ДВ, и что вы там делать будете ? прульки друг другу продавать ? Как вы там собираетесь жить, если по вашим словам без торговли бу-шками ДВ загнется ? А если не загнется, и что-то еще у вас там есть, то что вам мешает заниматься этим уже сейчас ?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>дык я говорю о конкуренции с б/у нашемарками...
Так с б/у и новые иномарки не очень то конкурируют. По факту, по крайней мере среди моих знакомых, вопрос почти никогда не стоит — б/у иномарку или новую покупать.
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Ну не смеши владельцев иномарок, а?
Не говори за всех. Я сам владелец иномарки, но мне почему то совсем не смешно, наоборот, очень грустно.
W>(надеюсь понятно, что пошлинам мы обязаны бОльшей частью Вазу).
W>Если Калина и Приора хоть внешне не вызывают отвращения, то десятка — она даже внешне отвратительна. Проходишь мимо такой — как будто мимо ржавого корыта прошел, особенно заметен контраст, если рядом стоит иномарка.
Опять же, не переноси свои личные психологические особенности на всех. Для меня, к примеру, продукция Рено вызывает куда больше отвращения, чем любая ВАЗовская машинка. А Симбол вообще чемпион в этом плане.
Кстати, если сравнивают ВАЗ vs все иномарки, то говорить об объективности такого сравнения уже не приходится, будет очередной набор штампов.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Многие же просто уедут, если Влад-к перестанет быть Городом Хороших Машин. Сейчас Влад-к — самый автомобильный город России, на 100 человек приходится около 55 автомобилей
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Это почему же? А кто тогда конкуренты тачки гольф-класса? O>Мазда 3
Фокус не конкурент, а Мазда 3 конкурент? Совсем смешно. Ты вообще в курсе того, что эти машины на одной платформе? На всякий случай — я имел в виду европейский Фокус II.
O>, Цивик.
Такой же С класс, как Гольф, Фокус, Астра, Лансер, Альмера. И цена примерно та же.
O> Все вышеперечисленные, конечно, попадают в этот класс, но как-то выглядят намного бледнее.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Q>>Хватит врать.
E>И действительно. Хватит врать про отсутствие себестоимости у б/у машин...
А у б/у машины (в этом контексте) нет себестоимости, просто потому, что она потребляется непроизводительно. Т.е. ее стоимость уже потреблена во время ее покупки. И осталось потреблять — долго ли, коротко ли — ее потребительную стоимость.
E>Ну не бывает бесплатных б/у машин, хоть ты тресни, но не бывает...
А вот цена у нее вполне может быть, об этом никто и не спорит.
Здравствуйте, kig, Вы писали:
kig>А Вы другие источники попробуйте. Например расширенный поиск на коммерсанте. Указывайте: "АвтоВаз", даты 01.01.96 по 1.12.97, искать везде и "наслаждаетесь" историей, как жил АвтоВАЗ, сколько у него было долгов на тот момент перед бюджетом и внебюджетными фондами, как вилял Кадаников ... ну и погасил ли АвтоВаз свои долги.
Ахха. То есть уже разговор идет не о том, что правительство выдавало дотации автовазу, а о том, что оно с него требовало уплату долгов, когда тот был в тяжелой ситуации (96-96й год) и Каданников вовсю "вилял", чтобы отсрочить или растянуть те самые выплаты, чтобы хоть как-то выжить?
Напоминаю, тебя просили подтверждения вот этого:
1996 год: «АвтоВАЗ выпустит седан для чиновников и народный автомобиль для горожан и сельчан.» Виктор Черномырдин, председатель правительства. Он считает, что помощь в размере 15 трлн. рублей, предоставляемая АвтоВАЗу, не только закроет текущие потребности предприятия, но и будет способствовать развитию производства.
А ты в доказательство приводишь вот такое:
1997 год: Полгода правительство России пыталось получить с "АвтоВАЗа" долг — 2,8 трлн рублей. Полгода "АвтоВАЗ" упорно не желал ничего платить. И вот 29 мая руководство "АвтоВАЗа" сделало шаг навстречу правительству. А точнее, послало ему письмо, гласившее, что "АвтоВАЗ" готов отдать государству в залог контрольный пакет своих акций. Это звучало интригующе, но оставалось непонятным, что же все-таки будет с долгом.
30 мая заинтригованный Чубайс лично принял представительную делегацию из Самарской области — самого Каданникова, президента АО "АвтоВАЗ" Алексея Николаева и самарского губернатора Константина Титова. Гости пришли хоть и без контрольного пакета, но с солидной домашней заготовкой: они предложили Чубайсу в счет выплаты долга ежемесячно платить государству на 100 млрд рублей больше, чем прежде.
или вот такое:
1996 год: Тем временем в Москве первый заместитель премьера Владимир Потанин на заседании оперативной правительственной комиссии по совершенствованию системы платежей и расчетов резко выступил против "АвтоВАЗа". Автомобильный гигант поставлен перед выбором: либо банкротство, либо дополнительная эмиссия акций. Средства от продажи этих акций должны быть направлены на погашение бюджетных долгов.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>В любом случае ты не понял главного. За Уралом что расходники, что запчасти, что сервис для ВАЗа найти сложнее и дороже, чем для японок...
При чем тут Урал? Irrbis в Саратове, drol неясно где, но у них там и Логаны и Ланосы. На них что, за Уралом много сервисов и поставщиков запчастей?
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Назови мне хоть один крупный завод, построенный без участия гос-ва, чисто по иничиативе местных властей.
После 1992 года крупных заводов государство также не построило ни одного. Потому, что создало экономические условия, при которых никакое производство невыгодно. Тем не менее крупный бизнес у нас есть. Если не касаться нефтяных компаний (которые были созданы очень своеобразно), то это круптые торговые сети — разного рода Архипелаги, Эльдорадо, М.Видео, а магазинов "Магнит" открыли столько, что наверное не найдется ни одного райцентра, где бы их не было. Так вот, все они были созданы частными предпринимателями.
D>Да мне не выгодно, вообще многие за отделение ДВ от России. И на митингах против пошлин такие лозунги звучали. Я тоже думаю что так было бы лучше. Прожили бы сами...
Да прожить-то любая деревня может сама, только боюсь что тогда бы вы вряд ли заработали даже на подержаную машину. Сами же писали — ничего у вас нет, а в то, что можно шикарно жить рыболовством — не верю я что-то...
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
D>Удивись еще больше — в Приморском крае креветки дороше, чем в Москве. Говорят и рыба дороже, но на рыбу я не обращал внимания.
Насчет креветок не знаю, но икра на Сахалине стоила практически столько же, сколько и у нас. Так вот я и говорю: может вам стоило бы возмущаться этим фактом, а не запретом прулек? Мне кажется эти перекосы куда серьезнее.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>А у б/у машины (в этом контексте) нет себестоимости, просто потому, что она потребляется непроизводительно. Т.е. ее стоимость уже потреблена во время ее покупки. И осталось потреблять — долго ли, коротко ли — ее потребительную стоимость.
И что, амортизации тоже нет? Да?.. Типа балансовая стоимость всех активов потребляется в момент покупки и дальше все они имеют стоимость 0? Если тебе не нравится слово "себестоимость", давай использовать "балансовая стоимость" или "остаточная стоимость" или ещё какой-то термин. Только это, IMHO, ни к чему, кроме погружения в дебри бух.учёта нас не приведёт...
IMHO, это всё бессмысленное бла-бла-бла про себестоимость. Понятие "себестоимость" вообще, IMHO, антинаучно. При желании можно показать любую себестоимость любого продукта. Так что это фейковое число. Ты сам это неявно признаешь, вспоминая о контексте...
А реальность такова, что за 50% стоимости машины её предыдущий хозяин согласится продать 5-летнюю машину, а 3-хлетнюю ещё нет (цифры условные). Вот в этом вся фишкА и сидит. Так что загоны про нулевую себестоимость -- это просто увод темы в сторону...
E>>Ну не бывает бесплатных б/у машин, хоть ты тресни, но не бывает... Vi2>А вот цена у нее вполне может быть, об этом никто и не спорит.
Дык новые машины конкурируют с ценой б/у, а не с какой-то мифической "себестоимостью".
При этом обрати внимание на то, что отечественную б/у не надо будет везти чёрт знает откуда, ратамаживать, и она не будет прулькой... Так что, IMHO, когда б/у нашемарок накопится МНОГО, из владельцы будут готовы продать их ДЕШЕВЛЕ, чем перегонщик будет готов пригнать тачку с аукциона в Японии. Вот эта вот цена отсечки и может рассматриваться нами, как "та самая сотимость"...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>При чем тут Урал? Irrbis в Саратове, drol неясно где, но у них там и Логаны и Ланосы. На них что, за Уралом много сервисов и поставщиков запчастей?
Я не знаю, что там в Саратове, а за Уралом я бываю регулярно. Просто я из Сибири...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>Проблема в том, что ВАЗ все поддерживаем, поддерживаем, поддерживаем, а он все на грани умирания. Так сколько можно? GM вот обанкротилась за несколько месяцев, никто ее не поддерживал 20 лет.
GM несколько лет в долгах сидела. И до банкротства правительство США выделяло ей дотации.
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
Q>>Да прожить-то любая деревня может сама, только боюсь что тогда бы вы вряд ли заработали даже на подержаную машину. Сами же писали — ничего у вас нет, а в то, что можно шикарно жить рыболовством — не верю я что-то...
D>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать..
Ну так кто вам мешает ?
D>Продавать — да, это можно, а вот переработка не развита.
Так развивайте, кто это должен делать по вашему ? Лично Путин ?
D>Ну понятно, что если бы тут были нормальные управленцы, хоть щас, хоть после отделения — многое бы изменилось к лучшему.
"Нормальные управленцы" начнут усиленно набивать свой карман, и нынешняя жизнь тебе раем покажется. Собственно как зажили бывшие республики после развала союза ты знаешь.
D>Но если бы ДВ было отдельным гос-вом — было бы больше стимулов работать, т.к. работали бы для себя, а не для далекой Москвы. Сейчас многие финансовые потоки завязаны на Москву, и дальневосточники понимают, что своим трудом они больше обеспечивают москвичей, чем себя.. Бабки уходят в Москву, а оттуда возвращаются в виде крошек с барского стола.
А ну да, москали все сало съели
F>Проблема в том что хорошие 7летние машины (которые и попали под последную раздачу пошлин) продаются в Японии на аукционах за 500 долларов (сам на аукционах не торгую, но не раз слышал такие цифры от апологетов прулек, которые этим иллюстрировали жадность нашего правительства).
Урло казануть слабО?
А то "от апологетов прулек", как-то не внушает... Всё-таки Япония, а не Нигерия. Должны быть в нете данные из первых рук
F>Да, это, конечно, не 0, но, согласись, близко к тому.
AFAIK, тут что-то не так.
F>Приведенные тобой цифры действительно очень условные, т.к. за сколько владелец готов будет отдать подержанную машину различного возраста сильно зависит от политики государства — где-то безо всяких проблем можно ездить и на 20тилетних (в РФ например), а где-то 7милетние машины исправлять для успешного прохождения техосмотра уже невыгодно (ну, скажем так, чисто для примера, в Японии ).
Ну да, кроме остаточной стоимости есть ещё стоимость владения... Она в разных странах разная...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
Vi2>>А у б/у машины (в этом контексте) нет себестоимости, просто потому, что она потребляется непроизводительно. Т.е. ее стоимость уже потреблена во время ее покупки. И осталось потреблять — долго ли, коротко ли — ее потребительную стоимость.
E>И что, амортизации тоже нет? Да?.. Типа балансовая стоимость всех активов потребляется в момент покупки и дальше все они имеют стоимость 0? Если тебе не нравится слово "себестоимость", давай использовать "балансовая стоимость" или "остаточная стоимость" или ещё какой-то термин.
Это все бухгалтерская стоимость. А к б/у машинам это не отностися. Когда японец видит, что налоги за машину становятся слишком большими, он решает купить новую. При этом старую можно просто выбросить — все равно он на налогах сэкономит. Но если рядом есть отсталое государство и тамошние папуасы готовы заплатить — почему от этого надо отказываться? Папуасское государство повышает пошлины? Да, неприятно, придется снизить стоимость на сумму этих пошлин, чтобы папуасы продолжали их покупать. Опять повышают? Черт, придется отдавать бесплатно. А может еще и приплачивать, чтобы не платить за утилизацию.
Так что как ни крути, а себестоимости у них нет, и как бы ни повышались пошлины, они все равно будут к нам попадать. Единственный способ прекратить это безобразие — просто запретить импорт б/у товаров. Всех без исключения.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, dwebster, Вы писали:
Q>>После 1992 года крупных заводов государство также не построило ни одного. Потому, что создало экономические условия, при которых никакое производство невыгодно. Тем не менее крупный бизнес у нас есть. Если не касаться нефтяных компаний (которые были созданы очень своеобразно), то это круптые торговые сети — разного рода Архипелаги, Эльдорадо, М.Видео, а магазинов "Магнит" открыли столько, что наверное не найдется ни одного райцентра, где бы их не было. Так вот, все они были созданы частными предпринимателями.
D>Ну ты сравнил.. Я про заводы спрашивал, а ты мне М-Видео. Торговые сети и на ДВ есть, в том числе чисто местные.
Ты начал с того, что якобы заводы должно строить государство. Я же пишу, что это должен делать частный бизнес. А то, что он строит не заводы, а торговые сети — так ты не думай что у нас ситуация чем-то отличается. Здесь государство заводов тоже не строит.
D>Эээ... Ничего нет — я думаю это тут писали что экономику и производство. Да и то — кое-что есть.. Военная промышленность например, правда полуживая. А ресурсов-то дофига, вот только не спешат их использовать.. Продавать — да, это можно, а вот переработка не развита.
Не волнуйся, здесь ситуация точно такая же. И военная промышленность полуживая, и ресурсы есть, но их переработка не развита.
D>Ну понятно, что если бы тут были нормальные управленцы, <...>
Дело не в управленцах, а в экономических условиях. Были бы условия — и управленцы появились бы из под земли.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Это все бухгалтерская стоимость. А к б/у машинам это не отностися. Когда японец видит, что налоги за машину становятся слишком большими, он решает купить новую.
А почему ты отказываешь японцам в умении считать деньги и планировать свои расходы?
Ясен пень, что если ты никак не можешь утилизировать машину, то на ней нужно ездить до полной потери её остаточной стоимости, а вот если ты можешь её продать, и таким образом извлечь из неё её остаточную стоимость, то ты сможешь сменить машину на новую НАМНОГО РАНЬШЕ...
Q>При этом старую можно просто выбросить — все равно он на налогах сэкономит.
Не затруднит ставки налогов привести? А то, что-то как-то концы с концами у тебя не сходятся ;(
Я вот думаю, что японцы заменяют старые машины новыми, потому, что старые ХУЖЕ новых. А пошлины, налоги и прочие обстоятельства всего лишь НЕМНОГО сдвигают баланс в этом ХУЖЕ в сторону дороже... И всё.
А то у тебя так выходит, что новая так же хороша, как и б/у, но б/у типа обложена налогами и потому ДОРОЖЕ. Но на сколько же она дороже? Не на стоимость же новой?
Q>Но если рядом есть отсталое государство и тамошние папуасы готовы заплатить — почему от этого надо отказываться? Папуасское государство повышает пошлины? Да, неприятно, придется снизить стоимость на сумму этих пошлин, чтобы папуасы продолжали их покупать. Опять повышают? Черт, придется отдавать бесплатно. А может еще и приплачивать, чтобы не платить за утилизацию.
1) Ты на что-нибудь, кроме домыслов ориентируешься? Например, AFAIK, стоимость утилизации взимают уже при продаже...
2) Под "государством папуасов" ты имеешь в виду КНР, видимо? Да?
3) Покажи мне таки где можно взять бесплатно б\у японку. Ещё лучше, чтобы приплатили. Я не собираюсь её ввозить в РФ, мне она нужна в ЮВА. Итак, где их раздают бесплатно?
Q>Так что как ни крути, а себестоимости у них нет, и как бы ни повышались пошлины, они все равно будут к нам попадать. Единственный способ прекратить это безобразие — просто запретить импорт б/у товаров. Всех без исключения.
И взрывать машины старше 7,3,а может и одного года, находящиеся на территории РФ, да?
Может лучше ты таки к доктору сходишь?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Вот примеры, из того, что я быстро выбрал (8-9 лет, семилетки что-то не попались, можно зайти в другой раз):
F>Nissan Cube $800 F>Saturn Coupe $889 F>Nissan Cube $1044
F>Состояние, вполне вероятно, не ахти, но даже если это так, не страшно — умельцы в Приморье быстро подлатают — и не отличишь от новой. А далее "японки не ломаются".
А что такое "FOB цена", которая в первом случае USD 1,356, во втором USD 1,444, и в третьем USD 1,600? F>Повторяю — это быстрый поиск с кликами по первым ссылкам. Человек который сильно захочет — найдет и заметно получше предложения.
Ну и ещё ремонт и транспортировка...
F>За 3-5 тысяч долларов можно отхватить вообще отличные машины. И как с этим конкурировать?
Дык за 5-6 есть вообще отличные б/у уже тут, прямо в Москве...
F>Ну да — невыгодно в Японии влядеть старой машиной. И "старой" она стремительно начинает становиться от 5 лет.
Что значит "не выгодно"? Налог больше цены новой?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
S>>Logan будет стоить от 400-500 тыс. р. (существующий завод не может выпускать более 120 тыс. автомобилей в год), Ford Focus — от 600-700 тыс. р. и т.п. В общем, нам, простым потребителям, будет только хуже. Так что не радуйтесь раньше времени...
MN>Купите тот же Logan, но подержанный, стоить будет тысяч 200, но не впример надёжнее и экологичнее нового ВАЗа... А чтобы не кричали: раз так умный вот сам и покупай; отвечу: и купил, подержанный Пежо 307-ой, езжу и доволен...
MN>Вобщем, помяним душу ВАЗа, аминь...
Смешно... советуешь покупать Логан, сам катаешься на 307 пежо...
Зачем мне подержанный сыплющийся и гниющий логан уже без гарантии, когда могу взять новую машину на гарантии?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, BoberPlus, Вы писали:
BP>>Дык у вас нету будущего, вы про$рали его, променяли на легкие деньги E>Ага, расскажи это, например АЗЛК, или, как вариант, коллективу московского завода башенных кранов
Какое отношение это все имеет к ДВ и импорту бу ?
BP>>от импорта бу-шек. Не вы лично, а ваш бизнес. А стране ДВ нужен, так что будут вас лечить E>Ну главное, чтобы "лечили" не так, как Кавказ сейчас "лечат"...
Ну я тебя умоляю
Нам всем, кстати, еще предстоит как-то с нефтяной иглы слезать — ломать, так сказать, будет вообще не по детски, ДВ со своими бу-шками это даже не цветочки.
З.Ы.
Егор, ты ведь человек явно, судя по постам, не глупый, но в этой у тебя эмоции явно берут верх
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>А что такое "FOB цена", которая в первом случае USD 1,356, во втором USD 1,444, и в третьем USD 1,600?
Это с переоформлением документов, доставкой/погрузкой на корабль и еще какой-то байдой. Я так понимаю именно этим и живет та самая контора, от которой ссылки.
F>>Повторяю — это быстрый поиск с кликами по первым ссылкам. Человек который сильно захочет — найдет и заметно получше предложения. E>Ну и ещё ремонт и транспортировка...
Ну так говорили же про стоимость в Японии?
Транспортировка же и для новых авто требуется.
F>>За 3-5 тысяч долларов можно отхватить вообще отличные машины. И как с этим конкурировать? E>Дык за 5-6 есть вообще отличные б/у уже тут, прямо в Москве...
Это не значит, что надо еще сильнее усложнять жизнь производителю.
F>>Ну да — невыгодно в Японии влядеть старой машиной. И "старой" она стремительно начинает становиться от 5 лет. E>Что значит "не выгодно"? Налог больше цены новой?
Налоги на старые авто выше чем на новые, но еще и техосмотр очень жесткий и дорогой. Любая мельчайшая неисправность не дает его пройти. Замена неисправной детали на аналогичную с "разборки" не канает.
Заметь, ценовые диапазоны меняются по годам техосмотра: до 3х лет, 3-5 лет, 5-7 лет,
Помимо того, что сам техосмотр недёшев (для легковых авто он обходится примерно в 600 — 800 долл.), ещё большей проблемой являются очень жёсткие правила его прохождения. При несоответствии требуемым нормам машину нужно будет ремонтировать. А стоимость работы в японских автосервисах, даже по японским меркам — очень высокая. Вот и получается, что если у машины токсичность выхлопных газов не соответствует норме, то для прохождения ТО нужно выложить не то что 600, а все 3000 долл. (стоимость запчастей с работой по их замене). Многие японцы предпочитают не связываться с процедурой прохождения техосмотра, а просто продают машину скупщикам, либо отправляют её на свалку. Хотя первый техосмотр, в трёхлетнем возрасте, проходят большинство машин. Основная же масса машин продаётся в возрасте 5 и 7 лет.
Японцы славятся качеством своих товаров, поэтому техосмотр ( о-японски «сякен») у них, пожалуй, самый серьезный в мире. Достаточно сказать, что при необходимости проверить какую-нибудь деталь, японцы при техосмотре разбирают автомобиль!
Как и в России, техосмотр в Японии является обязательным. Проводится он через 3 года после покупки новой машины и затем каждые 2 года. Автомобиль проверяют по 100 параметрам. Цена не является фиксированной, как у нас ( 520 руб.), а зависит от объема двигателя
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha 4 rev. 1237>>
Re[28]: ТО тут -- это "технический осмотр", а не техобслужив
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E>>Ну и что? Казалось бы, техосмотр стоит $3000 в два года, а новая тачка $20 000 в три. Что таки выгоднее?
В>Кто вам сказал что 3К в 2 года? Посмотрите нормы техосмотра... Например возмем шевроле блейзер — регулярные осмотры 3 месяца или 3 тысячи миль, что наступит раньше, если манул курить... шевроле правда не хороший пример НО у всех производителей достаточно регулярное ТО... и когда будет выходить уже 9-12К в год.... А если много ездить, то и чаще.
При чём тут Япония и то, как делается осмотр там? В обсуждаемом источнике написано, что ТО в 3, 5, 7 и т. д. лет...
В>ВАЗУ никакой помощи не выдают. МОжешь купить не ваз на те же деньги. Кстати эти деньги на ДВ тоже можно получить, с условием не тратить на японки.
А как же обещанные 25 гигарублей господдержки? Их там 100 000-й коллектив, вроде? Как раз по 250 000 рубликов на нос...
По крайней мере эти деньги обещали по ТВ. Этого, для жителей ДВ, чтобы составить мнение об отношении к ним центральной власти, IMHO, вполне достаточно...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[29]: ТО тут -- это "технический осмотр", а не техобслужив
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
E>>>Ну и что? Казалось бы, техосмотр стоит $3000 в два года, а новая тачка $20 000 в три. Что таки выгоднее?
В>>Кто вам сказал что 3К в 2 года? Посмотрите нормы техосмотра... Например возмем шевроле блейзер — регулярные осмотры 3 месяца или 3 тысячи миль, что наступит раньше, если манул курить... шевроле правда не хороший пример НО у всех производителей достаточно регулярное ТО... и когда будет выходить уже 9-12К в год.... А если много ездить, то и чаще. E>При чём тут Япония и то, как делается осмотр там? В обсуждаемом источнике написано, что ТО в 3, 5, 7 и т. д. лет...
Нет, реч идет о том, что первые 6-8 ТО в первые 3 года в японии будут стоить 600 баксов каждый.
А те же 6-8 ТО в 2 года но уже с 7 летней машной будут стоить 3К баксов каждый. То есть есть некоторые предел, когда дешевле купить новую машину, чем переплачивать за ТО старой...
В>>ВАЗУ никакой помощи не выдают. МОжешь купить не ваз на те же деньги. Кстати эти деньги на ДВ тоже можно получить, с условием не тратить на японки.
E>А как же обещанные 25 гигарублей господдержки? Их там 100 000-й коллектив, вроде? Как раз по 250 000 рубликов на нос... E>По крайней мере эти деньги обещали по ТВ. Этого, для жителей ДВ, чтобы составить мнение об отношении к ним центральной власти, IMHO, вполне достаточно...
А речь шла случайно не гарантиях на соответсвующую сумму? Или просто так взяли и отдали деньги вазу?
Да пребудет с тобой Великий Джа
Re[30]: ТО тут -- это "технический осмотр", а не техобслужив
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Нет, реч идет о том, что первые 6-8 ТО в первые 3 года в японии будут стоить 600 баксов каждый. В>А те же 6-8 ТО в 2 года но уже с 7 летней машной будут стоить 3К баксов каждый. То есть есть некоторые предел, когда дешевле купить новую машину, чем переплачивать за ТО старой...
Ты хочешь сказать, что в Японии ТО КАЖДЫЕ полгода? И это при том, что он такой строгий?
А зачем это нужно? В любом случае, не мог бы ты привести источники этой инфы? Пока что тут были другие сведения:
Японцы славятся качеством своих товаров, поэтому техосмотр ( о-японски «сякен») у них, пожалуй, самый серьезный в мире. Достаточно сказать, что при необходимости проверить какую-нибудь деталь, японцы при техосмотре разбирают автомобиль!
Как и в России, техосмотр в Японии является обязательным. Проводится он через 3 года после покупки новой машины и затем каждые 2 года. Автомобиль проверяют по 100 параметрам. Цена не является фиксированной, как у нас ( 520 руб.), а зависит от объема двигателя
В такой порядок я легко готов поверить, он суровый, но разумный. А разбирать машину каждые полгода чтобы просто посмотреть на неё -- странная идея В>А речь шла случайно не гарантиях на соответсвующую сумму? Или просто так взяли и отдали деньги вазу?
О чём шла речь не суть, суть, что услышали люди. Про то, что правительство поддержит ВАЗ финансово в объёме 25 гигарублей слышали телезрители. ОМОН желающие могли наблюдать лично. Этого достаточно для создания общественного мнения...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Ну и зачем тогда пошлины поднимать?
Сто раз написали зачем
BP>>>>При этом когда ситуацию пытаются изменить, народ начинает упираться, поскольку прямо сейчас он видит только что у него из под носа уплывает то что было еще вчера. sc>>>Народ упирается потому что у него отнимают то что есть, и ничего не дают взамен, кроме светлого будущего, которое все никак не наступит
BP>>Дык у вас нету будущего, вы про$рали его, променяли на легкие деньги от импорта бу-шек. Не вы лично, а ваш бизнес. А стране ДВ нужен, так что будут вас лечить sc>Ага, нужен, только слова расходятся с делами
Нормальная реакция афганского крестьянина
sc>Лечить уже будут без меня, моих родственников и многих моих знакомых. Это результат заботы на практике, а не в фантазиях всяких докторов. sc>Есть русская пословица: "Как аукнется, так и откликнется". Как бы докторам самим пилюл не досталось
Да-да, "назло маме уши отморожу", ДВ опустеет — китайцы заберут, японцы заберут, ну я в общем понял
Здравствуйте, Ведмедь, Вы писали:
В>Кто вам сказал что 3К в 2 года? Посмотрите нормы техосмотра... Например возмем шевроле блейзер — регулярные осмотры 3 месяца или 3 тысячи миль, что наступит раньше, если манул курить...
Ты не путай ТехОсмотр и ТехОбслуживание
Но вообще в этом тоже может быть поинт — высокие цены на ремонт негарантийных авто.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>Кстати, а вы в курсе, что все отвёрточные производства иностранных брэндов не берут на работу всяких бывших сотрудников Автоваза...
Да что ты говоришь! Тебе об этом наверное рассказал работник ваза который хотел туда устроится? Или менеджер того производства показывал письменный приказ руководства?
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>>>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Q>>Ах вот они оказывается откуда! Оказывается ВАЗ виноват, если бы не он — не было бы у нас гопоты!
MN>Не передёргивайте. Я не говорил, что гопота зависит от наличия ВАЗа. Я сказал, что если бы не было ВАЗа, гопота бы ходила пешком, а не носилась бы "типа автомобилях"...
Сейчас гопота гоняет на тонированных нексиях и ржавых бмв... На классике гоняют джигиты
Здравствуйте, sc, Вы писали:
sc>Иногда аргументировать бесполезно, а желания участвовать в чемпионате по женской логике (кто последний сказал/написал, тот и выиграл спор/дискуссию) нет. Поэтому остается только улыбнуться и удалиться по своим делам
Кроме того, я объяснял свои претензии в абстрактной форме. Типа некоторые люди, проявили ко мне подлость и т. д.
Но некоторые люди, вполне готовы наполнить это всё конкретикой, Ergo: всё они помнят и понимают...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
E>>Ты пока что мне подлостей не делал, так что с тобой я разговаривать готов... Q> Q>Но я обзывал тебя агентом ФСБ...
IMHO, это не подлость, а либо глупость, либо некоторая параноидальность.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Re[3]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>
Q>>"АвтоВАЗ" в июле 2009 года увеличил продажи автомашин на российском рынке на 12,4% по сравнению с июнем этого года
F>Это все неясно (месяц к месяцу по любому плавает), интереснее вот это:
F>
F>Снижение продаж автомобилей, произведенных "АвтоВАЗом", значительно меньше падения российского автомобильного рынка в целом и составляет в январе-июле 2009 года 43,9% против 54,0%
Скорее всего те, таз подхватил контингент из прилегающей ценовой категории — кто скажем имел на руках 10К баков и хотел брать в кредит авто в ценой категории чуток дороже тазов решил не рисковать и взять тазик без всякого кредита
Удачи тебе, браток!
Re[4]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>Скорее всего те, таз подхватил контингент из прилегающей ценовой категории — кто скажем имел на руках 10К баков и хотел брать в кредит авто в ценой категории чуток дороже тазов решил не рисковать и взять тазик без всякого кредита
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>А вообще — покупатель на что угодно найдется.
НС>Это вряд ли. Особенно в случае автомобилей.
W>>. Я думаю если бы в России решили продавать машины из какой-нибудь Нигерии — покупатели обязательно бы нашлись
НС>В Нигерии не производят автомобили.
W>>, на первое время, независимо от их качества и цены.. Типа экзотика.
НС>2000 штук на экзотику уже не тянут.
Че, на всю германию?? 2000 калин??? — это же просто
Удачи тебе, браток!
Re[5]: "АвтоВАЗ" в июле увеличил продажи автомобилей в Росси
Здравствуйте, LuciferSaratov, Вы писали:
LS>Здравствуйте, Glоbus, Вы писали:
G>>Скорее всего те, таз подхватил контингент из прилегающей ценовой категории — кто скажем имел на руках 10К баков и хотел брать в кредит авто в ценой категории чуток дороже тазов решил не рисковать и взять тазик без всякого кредита
LS>Что это меняет?
Здравствуйте, Mr. None, Вы писали:
MN>О да, могу представить что будет... Вся эта быдло-молодёж, которая курит цыгарки у подъезда до 18 лет и говорит: Слыш пацанчик есть чо? А после 18 покупает права, покупает ТАЗ 2105 или что-нибудь вроде этого, тонирует его в хлам, вешает обвесы, снимает номера и носится как резанная... Так вот, вдруг окажется, что они не могут купить себе этот самый ТАЗ, потому что его НЕТУ!!!!
Вот ни разу не видел, чтобы подобное делали с новой 2105. Они чаще покупают что-то убитое, кое-как доводят и гоняют. Убитые авто стоят примерно одинаково, что ВАЗ, что старые иномарки.
Не говоря уже про то, что и молодежь с деньгами нередко покупает "не очень б/у иномарку по цене нового ВАЗа", тонирует и гоняет как резанная
MN>Купите тот же Logan, но подержанный, стоить будет тысяч 200, но не впример надёжнее и экологичнее нового ВАЗа...
Экологичнее? Ну ты ерунду-то не говори, а? И там и там Евро-3.
Причем, что характерно, бензин в стране законодательно ограничен снизу только нормами Евро-2. Автоваз-то может делать движки хоть Евро-5 (разработаны для поставок в Европу, где требования жесче), только смысл делать такие движки в РФ, если все равно бензина качественного нифига нет?
Причем постановления правительства о переходе на Евро-2 и на Евро-3 Автоваз реализовывал без проблем, а вот перевод НПЗ на евро-3 наши могучие нефтянники уже который раз просят отложить...
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, w5346c1, Вы писали:
W>>Не понял откуда это следует.. Лады покупать не будут потому что гауно,
Q>Да-да, на них ведь даже электростеклоподъемники не ставят
. Действительно, руководство ВАЗа никуда не годится, на них откровенно клеващут, а они молчат. В Европе таких вещателей давнобы оштрафовали лимонов на 10 за клевету — они бы быстро заткнулись, а у нас пока не научились за базар отвечать, вот и лььют говно безнаказанно.
А скажи мне, классика на ВАЗе еще производится? Я как-то не слежу, а ты должен быть в курсе, мне так представляется.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>А скажи мне, классика на ВАЗе еще производится? Я как-то не слежу, а ты должен быть в курсе, мне так представляется.
Производится, правда не такая как раньше. На нее теперь ставят инжекторный двиг 1.7 л евро-2 и все сопутствующие фичи (включая электробензонасос, например). Электростеклоподъемники не ставят.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
Q>>Производится, правда не такая как раньше. На нее теперь ставят инжекторный двиг 1.7 л евро-2
F>1.6 Euro-3
Да, спутал, 1.6. А насчет Евро-3 — возможно это обеспечивается при наличии соответствующего бензина. Хотя на мой взгляд это сдедали напрасно — лучше бы выпускали старую классику, а экологические нормы ужесточали в зависимости от размера города. То есть, регистрировать в городах с населением >500 тыс. только автомобили с евро-3, а для сел этот показатель не нормировать. Потому что там проблем с экологией нет, а цена для их жителей имеет значение.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>А скажи мне, классика на ВАЗе еще производится? Я как-то не слежу, а ты должен быть в курсе, мне так представляется.
Q>Производится, правда не такая как раньше. На нее теперь ставят инжекторный двиг 1.7 л евро-2 и все сопутствующие фичи (включая электробензонасос, например). Электростеклоподъемники не ставят.
while we are at it, может ты случайно в курсе, регулировка фар теперь тоже электрическая, или как и раньше была гидравлическая?
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>while we are at it, может ты случайно в курсе, регулировка фар теперь тоже электрическая, или как и раньше была гидравлическая?
Гидравлическая. Но почему вас так интересует классика? Я, как уже писал, считаю что переделывать в ней ничего не нужно, а продолжать выпускать для сельских жителей.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
F>>1.6 Euro-3
Q>Да, спутал, 1.6. А насчет Евро-3 — возможно это обеспечивается при наличии соответствующего бензина. Хотя на мой взгляд это сдедали напрасно — лучше бы выпускали старую классику, а экологические нормы ужесточали в зависимости от размера города. То есть, регистрировать в городах с населением >500 тыс. только автомобили с евро-3, а для сел этот показатель не нормировать. Потому что там проблем с экологией нет, а цена для их жителей имеет значение.
Это не к ВАЗу, это к правительству — у нас закон принят, что все выпускаемые в РФ новые автомобили должны быть не ниже Евро-3
Есть еще аналогичный закон о выпускаемом бензине, но начало его действия постоянно откладывается...
Твой вариант тоже не ахти. Потому что регистрировать можно любую машину, иначе что делать с теми миллионами, что уже ездят? Все разом запретить? Слишком жестко.
Если же ограничить продажу только, то из крупных городов будут ездить в мелкие закупаться машинами подешевке. Ибо покупателям на экологию большей частью наплевать. Точнее они за нее горой стоят, но только до тех пор пока им самим за нее не надо платить деньги.
Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>Твой вариант тоже не ахти. Потому что регистрировать можно любую машину, иначе что делать с теми миллионами, что уже ездят? Все разом запретить?
Почему запретить? Разрешать регистрацию только в соответствии с новым законом. То есть старую машину можно продать только в деревню, либо продолжать ездить самому. Ну, или выкинуть.
F>Если же ограничить продажу только, то из крупных городов будут ездить в мелкие закупаться машинами подешевке.
Не продажу, а регистрацию. А она должна быть по месту жительства.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:
F>>Твой вариант тоже не ахти. Потому что регистрировать можно любую машину, иначе что делать с теми миллионами, что уже ездят? Все разом запретить?
Q>Почему запретить? Разрешать регистрацию только в соответствии с новым законом. То есть старую машину можно продать только в деревню, либо продолжать ездить самому. Ну, или выкинуть.
Где-то в европе (забыл где) действует похожая схема — город поделен на зоны: зеленая, желтая и красная. Каждый автомобиль может въезжать только в ту зону экологичности которой он удовлетворяет, т.е. если машина полное г. — будешь где-нибуть на задворках в промзоне ездить и все.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>>while we are at it, может ты случайно в курсе, регулировка фар теперь тоже электрическая, или как и раньше была гидравлическая?
Q>Гидравлическая. Но почему вас так интересует классика? Я, как уже писал, считаю что переделывать в ней ничего не нужно, а продолжать выпускать для сельских жителей.
Я тут жаловался, что гидравлическая, говорят, "закисает", и в результате классика светит абы куда всё время, за что (в числе прочего) я и не люблю ВАЗ.
Возник аргумент "да чё всё классика и классика, на Калине давно исправлено".
Тут вдруг выясняется, что классика всё еще выпускается, и ее можно новую купить и в городе на ней ездить.
Я, откровенно говоря, думал, что ВАЗ ее уже не выпускает сам, а отдали кому-то.
Здравствуйте, Sharowarsheg, Вы писали:
S>Я тут жаловался, что гидравлическая, говорят, "закисает", и в результате классика светит абы куда всё время, за что (в числе прочего) я и не люблю ВАЗ. S>Возник аргумент "да чё всё классика и классика, на Калине давно исправлено".
Сегодня утром из любопытства включил фары и покрутил. Обе поднимаются и опускаются, за 3.5 года ничего не закисло.
S>Тут вдруг выясняется, что классика всё еще выпускается, и ее можно новую купить и в городе на ней ездить. S>Я, откровенно говоря, думал, что ВАЗ ее уже не выпускает сам, а отдали кому-то.
Они вроде бы действительно отдали, вроде бы в Сызрань, но проверить это невозможно, в ПТС стоит адрес тольяттинский.
Я отвечаю за свои слова, а не за то как вы их интерпретируете!
S>>>может ты случайно в курсе, регулировка фар теперь тоже электрическая, или как и раньше была гидравлическая?
Если я не ошибаюсь, на Приорах стоит электрокорректор. Возможно, на Калинах тоже.
S>Я тут жаловался, что гидравлическая, говорят, "закисает", и в результате классика светит абы куда всё время, за что (в числе прочего) я и не люблю ВАЗ.
Позвольте только уточнить:
не "закисает", а из контура вытекает рабочая жидкость (через много-много лет эксплуатации);
фары светят ни абы куда, а под ноги;
классика (и ВАЗ) тут вообще не при чём — такие же проблемы наблюдаются на всех автомобилях с гидрокорректорами.
S>Тут вдруг выясняется, что классика всё еще выпускается, и ее можно новую купить и в городе на ней ездить. S>Я, откровенно говоря, думал, что ВАЗ ее уже не выпускает сам, а отдали кому-то.
ВАЗ выпускает модели 2105 и 2107, модель 2104 отдана на Иж.
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Они вроде бы действительно отдали, вроде бы в Сызрань, но проверить это невозможно, в ПТС стоит адрес тольяттинский.
В Сызрани "шестёрку" и какую-то зубилу делали. Больше не делают ничего, что-то там накрылось.
Хотите возразить ? Ну так пожалуйста. Показывайте советские двигатели с 15000 часов налёта на крыле без съёма, показывайте советские самолёты с простоем на ТОИР/доработки/бюллетени менее 10%, показывайте советский полный цикл разработки на CAD/CAM + CNC, показывайте собственно советские CAD/CAM/CNC...
