Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>>Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>>Щас вот пошлины на обувь предлагают..
N>>>Ежели мои любимые ботинки вместо 5 т.р. будут стоить 10 — то я их вообще прокляну до седьмого колена. И так нормальную обувь с фонарями искать приходится. Оно конечно, некоторые российские фабрики более-менее прилично научились работать, но их же по пальцам пересчитать можно.
N>>>Это вам не автомобили, от которых в принципе воздержаться можно, — удорожание обуви все почувствуют
M_>>это сколько раз в год надо менять такие ботинки???
M_>>сейчас хожу в туфлях утепленных за 1200 производства Питера (так продавец сказал). Год ношу — им хоть бы что. Ноги тоже довольны. Разрешаю пошлины вводить.

A>Ну вот я этой зимой поменял ботинки, были Tervolino (про-во Тольтти, если кто не в курсе) на какие-то немецкие. Только из-за того, что немецкие понравились больше и размер был. Введение пошлин лишит меня выбора, хотя против нашей обуви опрелеленных марок ничего не имею.
Почему лишит? Чуть подкорректирует приоритеты. Заставит по другому взглянуть на пристрастия Пошлина — это не запрет на ввоз, это повышение цены.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Ну конкретно для тебя (или Вас, кому как нравится). Что в его действиях тебе полезно?
Да вроде нефть качают исправно, с газом разобрались, больше перебоев в поставках не ожидается. Вроде пообещали помочь погасить долги российских компаний перед европейскими банками. Нам конечно пофиг, но союзничкам поприятнее. Сокращать ЯО тоже готовы. Обещают помочь с транспортировкой грузов в Афган.
Ну а лично мне есть и небольшой плюс. Из-за обвала рубля авиабилеты подешевели в баксах.

Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>>Здравствуйте, March_rabbit, Вы писали:

M_>>>Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>>>>Щас вот пошлины на обувь предлагают..
N>>>>Ежели мои любимые ботинки вместо 5 т.р. будут стоить 10 — то я их вообще прокляну до седьмого колена. И так нормальную обувь с фонарями искать приходится. Оно конечно, некоторые российские фабрики более-менее прилично научились работать, но их же по пальцам пересчитать можно.
N>>>>Это вам не автомобили, от которых в принципе воздержаться можно, — удорожание обуви все почувствуют
M_>>>это сколько раз в год надо менять такие ботинки???
M_>>>сейчас хожу в туфлях утепленных за 1200 производства Питера (так продавец сказал). Год ношу — им хоть бы что. Ноги тоже довольны. Разрешаю пошлины вводить.

A>>Ну вот я этой зимой поменял ботинки, были Tervolino (про-во Тольтти, если кто не в курсе) на какие-то немецкие. Только из-за того, что немецкие понравились больше и размер был. Введение пошлин лишит меня выбора, хотя против нашей обуви опрелеленных марок ничего не имею.
M_>Почему лишит? Чуть подкорректирует приоритеты. Заставит по другому взглянуть на пристрастия Пошлина — это не запрет на ввоз, это повышение цены.

А почему кто-то за меня должен что-то корректировать. В отличие от авто, здесь я показал, что аллергии на отечественную обувь у меня нет. Честная конкуренция не для нас?

M_>Слушай, ну за 1000-то рублей что не поменять обувь раз в год? По любому дешевле 5000/3 года получается?
M_>опять же, загран есть? В финляндию билет на автобусе — 500 рублей
Так ведь дело не только в цене. Я почему-то люблю, чтобы мне еще и удобно было.
Спасибо, от надо до Финляндии на автобусе придется пару суток пилить, цену даже считать не хочу.

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>>Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>>>Ситуацию с пошлинами на авто и весь автопром предлагаю оставить в стороне из-за своей спорности, потому как решение вроде и правильное (поддержать свою промышленность), но его реализация (поддержка за счёт рядовых людей

Q>>Что значит "за счет"? У тебя изъяли 1000 рублей и отдали ВАЗу? Вроде бы нет. А как еще можно поддерживать свою промышленность? Импортные пошлины — это обычное средство во всех странах, и только у нас почему-то все возмущаются. А уж на подержаный товар — так я бы вообще запретил импорт любого секонд-хенда.

M>Ну просил же не затрагивать тему, потому как вопрос спорный.

M>>>Итак, что наше правительство сделало хорошего, за что его можно было бы похвалить?

Q>>Обещали компенсировать банковский процент на покупку новых авто и доставку их железной дорогой на ДВ

M>Разницу в выделенном чувствуешь? В российской политике эти два слова разнятся очень сильно.
В данном случае я бы поверил. По крайней мере про возмещения части выплат по автокредитам. А вот доставка российских автомобилей на ДВ это, имхо, популизм. Там, судя по этому форуму, лучше пешком ходить будут чем со своих "праворулек" слезут.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

J>>это касается ботинок за 1 т.р. которые штампуют в Китае в большом кол-ве.
N>хотите сказать, что ботинок за 100 евро это не коснется? Что-то я не верю в такую избирательность.

а кого они волнуют, ботинки за 100 и более евро — они и без всяких пошлин подорожали и перестали быть конкурентами отечественным.

ЗЫ. а за 100 евро — это Экко? Я с ними больше не дружу, не знаю где они стали шить, но качество ухудшилось на порадок

Здравствуйте, monax, Вы писали:

Q>>Обещали компенсировать банковский процент на покупку новых авто и доставку их железной дорогой на ДВ

M>Разницу в выделенном чувствуешь? В российской политике эти два слова разнятся очень сильно.

На днях подписан приказ о выделении 2 млрд. рублей на финансирование возмещения этих самых льготных процентных ставок.

Сейчас прорабатывают как конкретно это будет работать.

Здравствуйте, Abalak, Вы писали:

A>А почему кто-то за меня должен что-то корректировать. В отличие от авто, здесь я показал, что аллергии на отечественную обувь у меня нет. Честная конкуренция не для нас?

ты точно не понимаешь, почему? Тогда ответь на вопрос: чего ради ОНИ лезли в Кремль?

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>На большинстве сайтов обсуждают ошибки и косяки правительства, а телевизор не смотрю (вроде уже и антену отрубили). При этом интересно, а какие полезные действия предпринимает наше (Россия) правительство в период кризиса. Не может же быть так, что оно только косяки порит.

M>Итак, что наше правительство сделало хорошего, за что его можно было бы похвалить?

Если честно, в сфере экономики я полезных действий не вижу. Наше правительство уже несколько лет просто "плывет по течению", со всеми вытекающими отсюда последствиями.

J>ЗЫ. а за 100 евро — это Экко? Я с ними больше не дружу, не знаю где они стали шить, но качество ухудшилось на порадок
Да не обязательно Экко — любую европейскую обувь дешевле не купишь. Меня больше всего напрягает, что у нас в ближайшей округе стремятся продавать только дешевое, соответственно, оно или через месяц разваливаться начинает, или в нем без ног можно остаться.
А дешевое хорошее отечественное — можно найти в одном магазине из 10, если повезет. Если убрать весь Китай — то ВСЯ хорошая обувь будет стоить одинаково дорого просто потому что ее будет мало. Да и не факт, что при этом все отечественное действительно хорошим окажется.

А вот скажите мне, не это ли правительство занималось строительством островка стабильности, который вдруг таковым не оказался?
Если они нарочно 8 лет ничего не делали, то есть шанс, что смогут сейчас что-то сделать. Хотя представьте, что вы 8 лет на печи просидели — вряд ли вскочите и круто программировать начнете.
А если по недостатку ума, — то с чего бы им сейчас поумнеть, это ж генетическое? Разве случайно что-нибудь хорошее сделают, но оно будет скомпенсировано общим бардаком. Всю консерваторию надо менять.

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>А вот скажите мне, не это ли правительство занималось строительством островка стабильности, который вдруг таковым не оказался?

Оно самое, только в похожей ситуации оказались многие, не только наша страна.

N>Если они нарочно 8 лет ничего не делали, то есть шанс, что смогут сейчас что-то сделать. Хотя представьте, что вы 8 лет на печи просидели — вряд ли вскочите и круто программировать начнете.

Это точно, но имея трезвый рассудок, я хотя бы начну учиться и пытаться писать хелло ворлд, исправляя в нём баги. А вот браться сразу за мега-проект тысячелетия — идиотизм.

N>А если по недостатку ума, — то с чего бы им сейчас поумнеть, это ж генетическое? Разве случайно что-нибудь хорошее сделают, но оно будет скомпенсировано общим бардаком. Всю консерваторию надо менять.

Уже меняли и не раз. За последние 100 лет смени "консерватории" не помогла, нужно существующих пинать, чтобы работали лучше.

F>На днях подписан приказ о выделении 2 млрд. рублей на финансирование возмещения этих самых льготных процентных ставок.

F>Сейчас прорабатывают как конкретно это будет работать.
За ноги вешать, простите мой французский. Кто будет жигули в кредит брать? Только самые бедные, которые до этого не рисковали в долги залезать. Сейчас прям кинутся, а потом окажется, что даже с компенсацией проценты не по силам. А план продаж ВАЗ'у это все равно не сделает.
Лучше бы раздали деньги напрямую тем, кому например жить негде. Я вот лично несколько семей знаю, у кого 3-4 детей, материнский капитал только на последнего дали, а живут где-нибудь в однокомнатной. Вот и дали бы им — строительство бы разморозилось и детям бы помогли. Ну или совестью своей бы пошевелили и построили новые школы и богадельни, которые то падают, то горят. У нас если социальным строительством заняться, можно всю страну работой обеспечить лет на 10. Нет, будем без конца примочки делать на все то же место..

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

F>>На днях подписан приказ о выделении 2 млрд. рублей на финансирование возмещения этих самых льготных процентных ставок.

F>>Сейчас прорабатывают как конкретно это будет работать.
N>За ноги вешать, простите мой французский. Кто будет жигули в кредит брать?
N> скипнуто
N>Нет, будем без конца примочки делать на все то же место..

+1

Я сталкивался с "проработкой" программы помощи сотрудникам ВУЗов и госпредприятий. Там был полнейший бред и абсурд.

Что касается строительства школ и т.п. — я обеими руками ЗА. Для меня это более полезная трата уплаченных налогов, чем новый мерседес для очередного чиновника. Ситуация с детсадиками вообще фиговая, конкурс по 3-4 человека на одно место. Интересно, а тем, кто не попал в садик куда идти?

Здравствуйте, monax, Вы писали:

M>На большинстве сайтов обсуждают ошибки и косяки правительства, а телевизор не смотрю (вроде уже и антену отрубили). При этом интересно, а какие полезные действия предпринимает наше (Россия) правительство в период кризиса. Не может же быть так, что оно только косяки порит.

M>Ситуацию с пошлинами на авто и весь автопром предлагаю оставить в стороне из-за своей спорности, потому как решение вроде и правильное (поддержать свою промышленность), но его реализация (поддержка за счёт рядовых людей, омон, нежелание политиков самим ездить на наших машинах) оставляют желать лучшего.

M>Итак, что наше правительство сделало хорошего, за что его можно было бы похвалить?

Пока есть ощущение, что всё хорошее сделанное нашим правительством является непосредственными следствием их-же ошибок(упорное стремление в прогнивший ВТО, заигрывания с Украиной, образование уже небесплатно и не повсеместно, то-же и медицина, ипотека только цены подхлестнула). Как в советские времена:"Советский народ уверенно преодолевает трудности, котороые сам себе и создаёт".
На ограниченном интервале времени — вроде правильно, а в общем — СССР времён Леонида Ильича, но тогда ещё и идеология была как основа, было чем руководствоваться. А сейчас: "Каждый сам за себя".

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>За ноги вешать, простите мой французский. Кто будет жигули в кредит брать? Только самые бедные, которые до этого не рисковали в долги залезать.

Спасибо.
Я, правда не настолько бедный, и брал ее скорее чтобы именно не залезать в кредит, но не важно.

А вообще брали лады в кредит. И Логаны в кредит брали, и Акценты. Это все подпадает под программу.

N>Сейчас прям кинутся, а потом окажется, что даже с компенсацией проценты не по силам. А план продаж ВАЗ'у это все равно не сделает.
N>Лучше бы раздали деньги напрямую тем, кому например жить негде.

1. Уж план продаж квартирам-то это точно не сделает. Там цены совсем другие
2. Просто раздать деньги — верный путь на раскрутку инфляции. Стимулирование процентных ставок — хотя и то же самое, но все же в меньшей степени. А по ипотеке господдержка уже есть.
3. Застройщики не вымрут. Максисум им поплохеет. Но жилье покупать будут по-любому и квартиры из-за границы все равно никто не привезет.

Вообще цены на жилье в России настолько запредельны, что решать проблему вливанием туда еще денег совершенно бесполезно, как черпать ведром море. Для нормального обеспечения жильем надо:
1. уменьшение коррупции чиновников (это один из серьезных пунктов в себестоимости строительства)
2. совершенствование дорог и вообще транспорта
3. более равномерное распределение рабочих мест по областям.

2 и 3 поясню — сейчас работа сосредоточена почти исключительно в городах и особенно крупных. При этом добираться в город из пригорода очень проблематично. Потому спросом пользуются квартиры именно в городах, цены растут. Хуже того — больше население — больше работы — больше народу рвется — больше цены.
В некоторых деревнях в России целый дом можно купить за несколько тысяч рублей. Живи — не хочу. Только именно что никто не хочет — там ни работы ни развлечений, ни даже еды купить — только самому огород копать. Даже соседей-то будет в лучшем случае несколько стариков...
И до ближайшего сколь-то приличного города — две-три сотни километров плохих дорог...

Давайте только не рассуждать о том, что если у людей несколько детей по этой причине им ни один банк не даст кредита, то они должны бросить работу, имеющееся, хоть и не большое жилье, и поехать с детьми в заброшенную деревню, где нет ни школы, ни больницы, ни работы.
Эти рассуждения лишние. Просто, не купив автомобиль, ни одна семья не умрет с горя. Все-таки в очень многих городах у нас без автомобиля легко можно обойтись, у нас не Америка, у нас даже в Ашаны бесплатные автобусы от метро ходят.
Зато у нас много таких больных мест, которые просто стыдно иметь и ничего не делать, они видите-ли будут пожарную сигнализацию во всех домах престарелых проверять. А не хотят они эти дома на предмет наличия канализации проверить? Или школы новые построить?
Если выделять деньги на жилье, но не наличными, а безналом и только на жилье, да еще и не всем, а только тем, кто на ипотеку рассчитывать не может — ничего страшного не будет. Просто подумайте — может ли взять ипотеку семья, в которой толпа иждивенцев? И что эти иждивенцы — это те дети, которых Путин у населения просил?
Уж если им ооочень сильно хочется именно автозаводам помогать — пусть делают госзаказ и покупают эти жигули для всяких там администраций. Или даже сами на них с мигалками ездят.

Кстати, про ВАЗ — по Эху Москвы какой-то немец говорил, что в Германии ВАЗ'овские машины очень хорошо продаются, только перед продажей дилер в каждой машине меняет 300 деталей. Вот нафига мы всей страной эти 300 деталей, которые выбрасываются оплачиваем? Может сразу нормальные ставить, чтобы не стыдно было?

Здравствуйте, notacat, Вы писали:

N>Давайте только не рассуждать о том, что если у людей несколько детей по этой причине им ни один банк не даст кредита, то они должны бросить работу, имеющееся, хоть и не большое жилье, и поехать с детьми в заброшенную деревню, где нет ни школы, ни больницы, ни работы.

Я этого не говорил. Я говорил именно про то, что надо уменьшать географический дисбаланс, чтобы не возникало необходимости всей страной скучковываться в 10 городах — так все равно никаких денег ни в одном бюджете не хватит на квартиры в них.

N>Эти рассуждения лишние. Просто, не купив автомобиль, ни одна семья не умрет с горя. Все-таки в очень многих городах у нас без автомобиля легко можно обойтись, у нас не Америка, у нас даже в Ашаны бесплатные автобусы от метро ходят.

Автомобиль — это одна из вершин машиностроения, которое тянет очень много ниточек из экономики. У нас оно уже и так серьезно подзагнулось, но пока еще как-то держится. Загнется окончательно — и, глядишь, все ваши молодые семьи поедут-таки в деревню, редиску выращивать.

N>Зато у нас много таких больных мест, которые просто стыдно иметь и ничего не делать, они видите-ли будут пожарную сигнализацию во всех домах престарелых проверять. А не хотят они эти дома на предмет наличия канализации проверить?

Ну, вы, я думаю, знаете, почему идет проверка именно пожарной сигнализации? Поздно, конечно, но лучше поздно, чем никогда. А от отсутствия канализации, вроде, наводнений в домах престарелых еще пока не было? Есть мнение, что произойдет?

N>Если выделять деньги на жилье, но не наличными, а безналом и только на жилье, да еще и не всем, а только тем, кто на ипотеку рассчитывать не может — ничего страшного не будет.

Угу. Коллега как раз рассказывал — подумывал у себя в городе взять квартиру в ипотеку. И как раз объявили программу поддержки молодых семей. Цены на квартиры взлетели так, что он сразу раздумал.

N>Уж если им ооочень сильно хочется именно автозаводам помогать — пусть делают госзаказ и покупают эти жигули для всяких там администраций.

А это был второй проект, на 12.5 млрд. Но не только администрации, а вообще (милиция, чиновники, скорая и т.д.). И кстати, оба проекта относятся не к ВАЗу а к "автомобилям, российского производства". Об иностранных компаниях, которые основывают производство здесь — тоже заботятся.


N>Кстати, про ВАЗ — по Эху Москвы какой-то немец говорил, что в Германии ВАЗ'овские машины очень хорошо продаются, только перед продажей дилер в каждой машине меняет 300 деталей. Вот нафига мы всей страной эти 300 деталей, которые выбрасываются оплачиваем? Может сразу нормальные ставить, чтобы не стыдно было?

1. Их все равно немцы на оплачивают. Пусть хоть целиком меняют и золотом отделывают
2. А вообще на Эхе Москвы про ВАЗовские машины и не такое рассказывают...

Здравствуйте, fmiracle, Вы писали:

F>2. А вообще на Эхе Москвы про ВАЗовские машины и не такое рассказывают...
Еще больше про них рассказывают на форумах счастливые владельцы. Почему-то они выбирали машину из кучи приор одинаковой комплектухи и цвета, что бы дверь нормально закрывалась и гремело в салоне поменьше. Дикость.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

F>>2. А вообще на Эхе Москвы про ВАЗовские машины и не такое рассказывают...
O>Еще больше про них рассказывают на форумах счастливые владельцы. Почему-то они выбирали машину из кучи приор одинаковой комплектухи и цвета, что бы дверь нормально закрывалась и гремело в салоне поменьше. Дикость.

Действительно, дикость. Я Калину дилеру заказал по цвету и комплектации. Ну, при получении тщательно все проверил (а то был случай у коллеги с Тойотой, когда он вернулся к дилеру на следующий день с поломкой) — так нормально — и двери не стучали? и в салоне не гремело..