Здравствуйте, problemsolver, Вы писали:

P>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:


AF>>Приветствую всех!

AF>>Собственно сабж. В связи с последними событиями на кавказе и черном море и обострением отношений с европой и сша.
AF>>Если это произойдет, то наши аутсорсеры потеряют часть заказов. Насколько это вероятно?

P>Произойдет однозначно. Но не из-за конфликта, а из-за экономического кризиса.

Вроде бы кризис на поправку пошел. В США кризисы — рядовое дело, происходят регулярно и длятся около года. Настоящему кризису уже почти год (начался реално где-то в декабре). Так что, скоро финал и все попрет сначала.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, AlexFox, Вы писали:

AF>>Если это произойдет, то наши аутсорсеры потеряют часть заказов. Насколько это вероятно?
O>У меня знакомый недавно на работу устраивался. Все вроде замечательно, уже чуть ли не с вещичками пора приходить. А тут эта фигня с вторжением в Грузию. И западный заказчик отказался от проекта, перевел его куда-то еще. Работа обломалась. То ли совпадение, то ли что-то еще — утверждать не берусь.

Заказ на 30 баксов? Или меньше?

Здравствуйте, shrecher, Вы писали:

S>Заказ на 30 баксов? Или меньше?
Понимаю. Данный факт не укладывается в твою картину мира, поэтому приходится ёрничать

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>Безработных программистов немного. А вот работающих за 300-500 у.е. в месяц — более половины.

VM>300 — 500 $ зарплата быдлокодера в каком нибудь Херсоне или Николаеве, при этом переезжая в Киев он автоматически получит больше штуки бакинских.
VM>При переезде из областного центра в Киев зарплата умножается в три — четыре раза. При переезде из Харькова в полтора — два. Короче, кто хочет, тот в Киеве, а кто не хочет, того особо никуда не переманишь.
VM>Т.е. те, кто хочет развития и денег тупо едет в Киев, а кто не хочет, тот бизнесу не подмога ибо инертен и развиваться не особо хочет, его устраивает работа и зарплата быдлокодера, исключения очень редки.

Какие-то неправильные у тебя цифры(особенно насчет 300). По крайней мере для Николаева. Откуда взял?

Здравствуйте, skars, Вы писали:


S>Какие-то неправильные у тебя цифры(особенно насчет 300). По крайней мере для Николаева. Откуда взял?

Сколько — же платят в Хостопии?

Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:

DB>Хотя, уменьшение заказов возможно, но по следующим причинам:
DB>1. Укрепление рубля.
DB>2. Быстрорастущие зарплаты программистов.

3. Политические риски

Здравствуйте, GeekSmiles, Вы писали:

GS>Я имел ввиду ракеты по маршруту "Москва — Гори".

Ну таких ракет не было. А вот Киев — пассажирский самолет встречались

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>Безработных программистов немного. А вот работающих за 300-500 у.е. в месяц — более половины.

VM>300 — 500 $ зарплата быдлокодера в каком нибудь Херсоне или Николаеве, при этом переезжая в Киев он автоматически получит больше штуки бакинских.
VM>При переезде из областного центра в Киев зарплата умножается в три — четыре раза. При переезде из Харькова в полтора — два. Короче, кто хочет, тот в Киеве, а кто не хочет, того особо никуда не переманишь.
VM>Т.е. те, кто хочет развития и денег тупо едет в Киев, а кто не хочет, тот бизнесу не подмога ибо инертен и развиваться не особо хочет, его устраивает работа и зарплата быдлокодера, исключения очень редки.

Большие зарплаты в Киеве напрочь нивелируются высокой стоимостью жизни в Киеве, особенно астрономическими ценами на аредну и покупку жилья.
Куда умнее жить в провинциальном городе и работать удаленно, на удаленке средней оклад 2000 у.е. (чистыми).

Здравствуйте, GeekSmiles, Вы писали:

GS>Мне кажется что Украина намного перспективнее.
древние укры и тут быстрее всех поспели.

GS>1. Украинские спецы минимум как на уровне с русскими
минимум, да бери выше! если научитесь Sir писать в начале писем — то даже чайный полуостров в области
IT проектов обгоните.

GS>2. Зарплаты здесь чуть ниже чем в России
если вы не хуже а зп ниже — то как это так вас ЕС и Штаты поддерживают?

GS>3. Мы уже одной ногой в EU, и Штаты нас тоже поддерживают
а понял — пока вы стоите на одной ноге вас поддерживают за вымя =)

GS>4. Из стран EU европейцы уже могут ездить к нам, не открывая визы.
ну наверно EU-европейцы (is a subclassed version of NonEu-европецов) едут в Украину в основном
чтобы занять IT проектами =)

Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>Есть альтернатива: отдавать проекты на Украину ;)

Альтернатива вполне хорошая.

Тому несколько объективных причин:

1. Рынок аутсорсинга уже хорошо развит. По данным Рентакодера украинцы делают там чуть больше проектов, чем россияне (а на душу населения, так втрое больше);
2. Киев не окружен никакой ККАД, поэтому за его пределами есть жизнь, причем не особенно требовательная на предмет зарплаты;
3. Интернет есть не только в столице. Например, «Оптима» недавно снизила тарифы, теперь в 17 городах есть восьмимегабитный неограниченный интернет по 36 €. На остальной территории пользуются укртелекомовским «Ого» — 4 МБит/с по 34 €. Еще есть три оператора связи 3G, «Utel» работает в 121 населенном пункте, остальные тоже много где. Четыре национальных GSM-оператора, все умеют EDGE;
4. Европейцы приезжают без виз.

Это я к чему? Давайте понаезжайте к нам в Украину, у нас хорошо! Спросите у Cyberax’а.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Mystic, Вы писали:

M>>Есть альтернатива: отдавать проекты на Украину

RO>Альтернатива вполне хорошая.

RO>Тому несколько объективных причин:

RO>1. Рынок аутсорсинга уже хорошо развит. По данным Рентакодера украинцы делают там чуть больше проектов, чем россияне (а на душу населения, так втрое больше);
Скорее это говорит лишь о том, что украинцы гораздо чаще россиян работают удаленно — из-за отсутствия нормальных разработческих фирм. На счет самого аутсорсинга — есть такой рейтинг http://www.outsourcingprofessional.org/content/23/152/1197/ The global outsourcing TOP 100. Там присутствует 6 российских компаний и ни одной украинской. Клиенты при выборе аутсорсинговой компании, как правило, выбирают крупные — так риска меньше.
RO>2. Киев не окружен никакой ККАД, поэтому за его пределами есть жизнь, причем не особенно требовательная на предмет зарплаты;
Вы будет удивлены но за пределами МКАД тоже есть жизнь и часто гораздо лучше чем в Киеве. Это, кстати, и не удивительно. По данным, CIA World Factbook, реальный ВВП в России на душу населения — $9 000, а на Украине — $3 000.
RO>3. Интернет есть не только в столице. Например, «Оптима» недавно снизила тарифы, теперь в 17 городах есть восьмимегабитный неограниченный интернет по 36 €. На остальной территории пользуются укртелекомовским «Ого» — 4 МБит/с по 34 €. Еще есть три оператора связи 3G, «Utel» работает в 121 населенном пункте, остальные тоже много где. Четыре национальных GSM-оператора, все умеют EDGE;

Браво, браво! Кто вам так мозги промыл что в России интернет есть только в столице? Ничего глупее еще не слышал.

RO>4. Европейцы приезжают без виз.
Уже знаем. Что с того? Визы не так уж и напрягают. При значительной сумме контракта становятся гораздо более важными другие обстоятельства. Поэтому, в общем, во всех рейтингах ИТ-аутсорса что я видел — Украина там никогда не фигурировала.
RO>Это я к чему? Давайте понаезжайте к нам в Украину, у нас хорошо! Спросите у Cyberax’а.

Здравствуйте, GeekSmiles, Вы писали:

GS>Здравствуйте, igna, Вы писали:

I>>Здравствуйте, GeekSmiles, Вы писали:

GS>>>Близлижайше страны СНГ подадутся в Евросоюз и НАТО, тем самым перевесив военный потенциал России и Китая.

I>>Это что-то. А военный потециал США близлежащие страны не перевесят?

GS>Вам нужно Википедию почитать: США уже в НАТО
GS>http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%90%D0%A2%D0%9E

Какое откровение

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

RO>>1. Рынок аутсорсинга уже хорошо развит. По данным Рентакодера украинцы делают там чуть больше проектов, чем россияне (а на душу населения, так втрое больше);
S_>Скорее это говорит лишь о том, что украинцы гораздо чаще россиян работают удаленно — из-за отсутствия нормальных разработческих фирм. На счет самого аутсорсинга — есть такой рейтинг http://www.outsourcingprofessional.org/content/23/152/1197/ The global outsourcing TOP 100. Там присутствует 6 российских компаний и ни одной украинской. Клиенты при выборе аутсорсинговой компании, как правило, выбирают крупные — так риска меньше.

Любопытно.

А куда ты записал тот же ЕПАМ?

И еще, эти 6 компаний сидят в Москве или за пределами?

RO>>2. Киев не окружен никакой ККАД, поэтому за его пределами есть жизнь, причем не особенно требовательная на предмет зарплаты;
S_>Вы будет удивлены но за пределами МКАД тоже есть жизнь и часто гораздо лучше чем в Киеве. Это, кстати, и не удивительно. По данным, CIA World Factbook, реальный ВВП в России на душу населения — $9 000, а на Украине — $3 000.

Всего лишь в 3 раза? Странно. Впрочем, неясно, сколько из этих денег составляют нефтедоллары, которые столь бурно обсуждают на более других форумах, и много ли от них радости населению.

RO>>3. Интернет есть не только в столице. Например, «Оптима» недавно снизила тарифы, теперь в 17 городах есть восьмимегабитный неограниченный интернет по 36 €. На остальной территории пользуются укртелекомовским «Ого» — 4 МБит/с по 34 €. Еще есть три оператора связи 3G, «Utel» работает в 121 населенном пункте, остальные тоже много где. Четыре национальных GSM-оператора, все умеют EDGE;

S_>Браво, браво! Кто вам так мозги промыл что в России интернет есть только в столице? Ничего глупее еще не слышал.

Вот это: http://apiural.ru/econom/?art=29678 (правда, данные октября 2007 г.)

И что характерно, заявления «в России интернет есть только в столице» я не делал. Есть он за МКАД, конечно, только дорогой.

S_>в общем, во всех рейтингах ИТ-аутсорса что я видел — Украина там никогда не фигурировала.

---

Какой-то беспредметный спор получается. Заказчики пусть сами решают, к кому обращаться, подозреваю, их в последнюю очередь интересует страна подрядчика. Да и перед тобой вряд ли стоит вопрос смены страны проживания.

Здравствуйте, olegkr, Вы писали:

O>Здравствуйте, avpavlov, Вы писали:

A>>Могу себе представить, как в течение дня заказчик перебросил проект в другую страну
O>Новый проект, который еще не начался? Ну не в течении дня, а в течении недели-другой влегкую.

Если проект хотя бы на 1 год рассчитан, то там команду могут и 2 и 3 месяца выбирать. Даже для 6ти месячного проекта команду не одну неделю выбирают. За одну неделю — ну разве что был резервный вариант.

А если проект меньше чем 6м — сомневаюсь что под него специально человека искали.

Здравствуйте, Roman Odaisky, Вы писали:

RO>Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

RO>>>1. Рынок аутсорсинга уже хорошо развит. По данным Рентакодера украинцы делают там чуть больше проектов, чем россияне (а на душу населения, так втрое больше);
S_>>Скорее это говорит лишь о том, что украинцы гораздо чаще россиян работают удаленно — из-за отсутствия нормальных разработческих фирм. На счет самого аутсорсинга — есть такой рейтинг http://www.outsourcingprofessional.org/content/23/152/1197/ The global outsourcing TOP 100. Там присутствует 6 российских компаний и ни одной украинской. Клиенты при выборе аутсорсинговой компании, как правило, выбирают крупные — так риска меньше.

RO>Любопытно.

RO>А куда ты записал тот же ЕПАМ?

RO>И еще, эти 6 компаний сидят в Москве или за пределами?

RO>>>2. Киев не окружен никакой ККАД, поэтому за его пределами есть жизнь, причем не особенно требовательная на предмет зарплаты;
S_>>Вы будет удивлены но за пределами МКАД тоже есть жизнь и часто гораздо лучше чем в Киеве. Это, кстати, и не удивительно. По данным, CIA World Factbook, реальный ВВП в России на душу населения — $9 000, а на Украине — $3 000.

RO>Всего лишь в 3 раза? Странно. Впрочем, неясно, сколько из этих денег составляют нефтедоллары, которые столь бурно обсуждают на более других форумах, и много ли от них радости населению.

странно ВВП больше в три раза а понтов в десятки раз больше

Здравствуйте, billneutron, Вы писали:


B>странно ВВП больше в три раза а понтов в десятки раз больше

В этой теме видны понты в основном со стороны ВовкиМорковки и GeekSmiles. И что интересно именно у их страны ВВП меньше в 9 раз.

Здравствуйте, Sash_xp, Вы писали:

S_>В этой теме видны понты в основном со стороны ВовкиМорковки и GeekSmiles. И что интересно именно у их страны ВВП меньше в 9 раз.

Где ты видел понты с моей стороны? Можно пальцем?

Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Большие зарплаты в Киеве напрочь нивелируются высокой стоимостью жизни в Киеве, особенно астрономическими ценами на аредну и покупку жилья.

Давай сперва сравним положение наёмного работника:
Предположим ты живешь в областном центре с населением 500 тыс и меньше (Николаев, Херсон, Черновцы, Полтава и др.)
Зарплата рабработчика в этих городах, не дотягивает до 600 баксов, ПМ — у платят 800.
Причем, кроме зарплаты в провинциальных конторках есть еще масса "прелестей" как то отсутствие отпуска и больничного, увольнение за пять минут без пояснений(вот закрыли твой проект, про ...л менеджмент, и все, нах, будет надо — другого дурачка найдут), работа в две смены, одна с шести утра, другая с трех дня и так далее. Цены на продукты в провинции такие — же, в среднем, как в Киеве а на транспорт, бытовую технику и т.п. гораздо дороже. Культуры в маленьких городах практически нет, банально ребенку после школы нечем заняться.
Теперь давайте займемся арифметикой: зарплата у разработчика в провинции 500 баксов в среднем, предположим даже, что у него есть свое жилье.
Этот самый разработчик, приехав в Киев получает просто сразу 1500$ (средняя зп для программиста в Киеве, ищем в инете статистику )1500 — 500 на однокомнатную квартиру = 1000, т.е. даже со своим жильем выхлоп в два раза(помним, цены на продукты в Киеве такие — же, а бытовая техника и транспорт даже дешевле ), а если жилья нет? Квартиру, если не далеко от центра в провинции можно снять баксов за 200.
Ну вот и думайте, кто за исключением малого числа исключений остался в провинции.


B>Куда умнее жить в провинциальном городе и работать удаленно, на удаленке средней оклад 2000 у.е. (чистыми).

Чтоб удаленно работать нужно опыт иметь, никто джуниора на удаленку не возьмет. Чтоб иметь опыт надо поработать, а где? В среднем уровень разработки в провинции ниже плинтуса.

Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>Большие зарплаты в Киеве напрочь нивелируются высокой стоимостью жизни в Киеве, особенно астрономическими ценами на аредну и покупку жилья.

VM>Давай сперва сравним положение наёмного работника:
VM>Предположим ты живешь в областном центре с населением 500 тыс и меньше (Николаев, Херсон, Черновцы, Полтава и др.)
VM>Зарплата рабработчика в этих городах, не дотягивает до 600 баксов, ПМ — у платят 800.
VM>Причем, кроме зарплаты в провинциальных конторках есть еще масса "прелестей" как то отсутствие отпуска и больничного, увольнение за пять минут без пояснений(вот закрыли твой проект, про ...л менеджмент, и все, нах, будет надо — другого дурачка найдут), работа в две смены, одна с шести утра, другая с трех дня и так далее. Цены на продукты в провинции такие — же, в среднем, как в Киеве а на транспорт, бытовую технику и т.п. гораздо дороже. Культуры в маленьких городах практически нет, банально ребенку после школы нечем заняться.

Категорически не согласен с 90% подобных утверждений. Если где в провинции и имеет место "...отсутствие отпуска и больничного, увольнение за пять минут без пояснений...", то не чаще чем в столице. Честное слово: впервые слышу столько категоричный заялвения.

"...Культуры в маленьких городах практически нет, банально ребенку после школы нечем заняться..." — с этим тоже категорически не согласен. Во первых: что Вы понимаете под культурой? Во-вторых если у родителей есть голова на плечах то всегда найдут достойное занятие ребенку даже в селе.

VM>Теперь давайте займемся арифметикой: зарплата у разработчика в провинции 500 баксов в среднем, предположим даже, что у него есть свое жилье.

VM>Этот самый разработчик, приехав в Киев получает просто сразу 1500$ (средняя зп для программиста в Киеве, ищем в инете статистику )1500 — 500 на однокомнатную квартиру = 1000, т.е. даже со своим жильем выхлоп в два раза(помним, цены на продукты в Киеве такие — же, а бытовая техника и транспорт даже дешевле ), а если жилья нет? Квартиру, если не далеко от центра в провинции можно снять баксов за 200.
VM>Ну вот и думайте, кто за исключением малого числа исключений остался в провинции.


B>>Куда умнее жить в провинциальном городе и работать удаленно, на удаленке средней оклад 2000 у.е. (чистыми).

VM>Чтоб удаленно работать нужно опыт иметь, никто джуниора на удаленку не возьмет. Чтоб иметь опыт надо поработать, а где? В среднем уровень разработки в провинции ниже плинтуса.

Да если джeниор совсем зеленый, то ему трудно будет найти нормальную работу удаленно. Но проблема в том, что такого совсем зеленого джуниора точно не возьмут сразу на 1500 в Киев.

Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>Здравствуйте, VovkaMorkovka, Вы писали:

VM>>Здравствуйте, billneutron, Вы писали:

B>>>Большие зарплаты в Киеве напрочь нивелируются высокой стоимостью жизни в Киеве, особенно астрономическими ценами на аредну и покупку жилья.

VM>>Давай сперва сравним положение наёмного работника:
VM>>Предположим ты живешь в областном центре с населением 500 тыс и меньше (Николаев, Херсон, Черновцы, Полтава и др.)
VM>>Зарплата рабработчика в этих городах, не дотягивает до 600 баксов, ПМ — у платят 800.
VM>>Причем, кроме зарплаты в провинциальных конторках есть еще масса "прелестей" как то отсутствие отпуска и больничного, увольнение за пять минут без пояснений(вот закрыли твой проект, про ...л менеджмент, и все, нах, будет надо — другого дурачка найдут), работа в две смены, одна с шести утра, другая с трех дня и так далее. Цены на продукты в провинции такие — же, в среднем, как в Киеве а на транспорт, бытовую технику и т.п. гораздо дороже. Культуры в маленьких городах практически нет, банально ребенку после школы нечем заняться.

B> Категорически не согласен с 90% подобных утверждений. Если где в провинции и имеет место "...отсутствие отпуска и больничного, увольнение за пять минут без пояснений...", то не чаще чем в столице. Честное слово: впервые слышу столько категоричный заялвения.

B> "...Культуры в маленьких городах практически нет, банально ребенку после школы нечем заняться..." — с этим тоже категорически не согласен. Во первых: что Вы понимаете под культурой? Во-вторых если у родителей есть голова на плечах то всегда найдут достойное занятие ребенку даже в селе.

VM>>Теперь давайте займемся арифметикой: зарплата у разработчика в провинции 500 баксов в среднем, предположим даже, что у него есть свое жилье.

VM>>Этот самый разработчик, приехав в Киев получает просто сразу 1500$ (средняя зп для программиста в Киеве, ищем в инете статистику )1500 — 500 на однокомнатную квартиру = 1000, т.е. даже со своим жильем выхлоп в два раза(помним, цены на продукты в Киеве такие — же, а бытовая техника и транспорт даже дешевле ), а если жилья нет? Квартиру, если не далеко от центра в провинции можно снять баксов за 200.
VM>>Ну вот и думайте, кто за исключением малого числа исключений остался в провинции.

Куда умнее работать удаленно. Благо при нынешних масштабах удаленной работы хорошему специалисту найти её не проблема.
Ведь на зарплату 1500 у.е. в месяц взять нормальное жилье в Киеве в кредит неимоверно тяжело. А вот в провинции на эти деньги можно взять в кредит (или накопить) 3-4 комнатную квартиру в новостройке.