Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>На любом базаре ты сбиваешь цену продавца, умело (или неумело) "шантажируя" его тем, что уйдешь к другому или вообще не купишь.
Z>Он "шантажирует" тебя тем, что у другого продавца ты заплатишь еще больше и включает комедию под названием "вай, и так себе в убыток продаю". Ты включаешь комедию "да мне это и не нужно совсем, только если совсем дешево продашь".

Z>Это нормальные торговые отношения, альтернатива им только жесткое централизованое регулирование цен. Ты этого хочешь? Можешь не отвечать, вопрос риторический.

Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику

Здравствуйте, vdimas, Вы писали:

V>Здравствуйте, ralfeus, Вы писали:

R>>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.

V>И полностью прав. Это я тебе как житель Крыма подтверждаю. Никогда не существовало гос-ва Украина в нынешних границах. Эти границы искуственны, а приличные территории подарены Россией.

Я в истории не силен, просветите, в каких границах, собственно, должна Россия находиться? Не Российская Империя, а Россия? Внутри Золотого Кольца?

Erop пишет:
> AFAIK. У Украины не было фиической возможности сохранить ядерный
> статус...

Почему?

> Ты текст договора-то привести можешь? Лучше на русском...

http://lawrussia.ru/texts/legal_836/doc836a409x894.htm

Aviator пишет:
> Мне вот интересно, неужели украинцы не понимают...

А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться
бесполезно?

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику

Про это я и писал. То, что дог пытается выставить как шантаж является обычным торгом.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться
Р>бесполезно?
Видимо пока пиндосы вас не кинут не дойдёт.

Aviator пишет:
> Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться
> Р>бесполезно?
> Видимо пока пиндосы вас не кинут не дойдёт.

Бррр.... Пока нас американцы не кинут, россияне не поймут что с РФ
договариваться бесполезно? Проясни свою логику, плз.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>О чем собственно и речь. Документа о выходе РСФСР из СССР не существует.

Тебе уже сказали несколько раз: документ о выходе из СССР — это беловежское соглашение. Оно было составлено РСФСР, УССР и БССР и они вместе упразднили СССР. А ты с каким-то странным упрямством пытаешься доказать, что это Украина вышла, а Россия осталась. Конечно же вместе с социализмом и КПСС, не так ли?

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Aviator пишет:
>> Р>А мне вот интересно, че россияне не понимают, что с РФ договариваться
>> Р>бесполезно?
>> Видимо пока пиндосы вас не кинут не дойдёт.

Р>Бррр.... Пока нас американцы не кинут, россияне не поймут что с РФ
Р>договариваться бесполезно? Проясни свою логику, плз.
Россияне всё уже давно поняли, это гарных украинцев штормит и колбасит так, что мама не горюй.

Здравствуйте, KaBoom, Вы писали:

R>>>Да и не помню я, чтобы кто-то из глав этих стран говорил, что Украина, как государство, не существует. А Путин говорил.

V>>И полностью прав. Это я тебе как житель Крыма подтверждаю. Никогда не существовало гос-ва Украина в нынешних границах. Эти границы искуственны, а приличные территории подарены Россией.

KB>Я в истории не силен, просветите, в каких границах, собственно, должна Россия находиться? Не Российская Империя, а Россия? Внутри Золотого Кольца?

Внутри Садового кольца.

Здравствуйте, Ziaw, Вы писали:

Z>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Шантаж и торг это немного разное. Шантаж это торг. Но торг не шантаж. Задачка на логику

Z>Про это я и писал. То, что дог пытается выставить как шантаж является обычным торгом.

Политика рубильника это шантаж. Нужно действовать более цивилиовано, без отключений.

Хотя в принципе все логично: украинская пропаганда постоянно ассоциирует Россию с СССР для того, чтобы у слушателя возникла ассоциация между Россией и социализмом. А поскольку в социализм никто не хочет, то и в союз с Россией не захотят. Вот потому ты не знаешь, что Россия вышла из СССР точно так же, как и Украина.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Тебе уже сказали несколько раз: документ о выходе из СССР — это беловежское соглашение. Оно было составлено РСФСР, УССР и БССР и они вместе упразднили СССР. А ты с каким-то странным упрямством пытаешься доказать, что это Украина вышла, а Россия осталась. Конечно же вместе с социализмом и КПСС, не так ли?

Украина провела референдум о независимости еще до беловежских соглашений.

Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.

Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Вступление Украины в какое-либо г. по ее усмотрению — внутренее дело.
Нет. Это не является внутренним делом Украины. У нас есть договор о дружбе и сотрудничестве, в котором зафиксировано обязательство, что Украина не вступает во враждебные России военные союзы. В обмен на это и на базирование черноморского флота в Крыму Россия признаёт суверенитет Украины в рамках существующих границ.

Напоминаю, что между Россией и Украиной был спор по поводу Крыма, т.к. Крым был российским, но затем в советские времена был передан Украинской ССР. Россия добровольно отказалась от претензий на Крым в обмен на чёткие обязательства со стороны Украины. Если Украина нарушает свои обязательства, то и российской стороне нет смысла сдерживать свои.

Aviator пишет:
> Россияне всё уже давно поняли, это гарных украинцев штормит и колбасит
> так, что мама не горюй.

Россиянам это внушили. Не штормит нас и не колбасит.
А теперь четко и внятно ответ на поставленный вопрос: "россияне не
понимают, что с РФ договариваться бесполезно?".

Кирилл Лебедев пишет:
> Напоминаю, что между Россией и Украиной был спор по поводу Крыма, т.к.
> Крым был российским, но затем в советские времена был передан Украинской
> ССР. Россия добровольно отказалась от претензий на Крым в обмен на
> чёткие обязательства со стороны Украины. Если Украина нарушает свои
> обязательства, то и российской стороне нет смысла сдерживать свои.

Да там много чего было понаписано. С таким же успехом можно Россию
обвинить в неисполнении обязательств. Только мы мудрее и понимаем, что
тараканы в голове у некоторых правителей уйдут вместе с правителями, а
мы подождем, авось кого адекватного выберут.

Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.

Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?

I>Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.

А почему именно Россия? Почему не Модавию ты называешь СССР-ом, или например, Туркмению?

Здравствуйте, squid, Вы писали:


S>Чудиков и на украине много.

Кроме того, у нас позиция президента вроде и официальная, да не совсем, так как власть наша совсем не одноообразная(и Ющенко теряет баллы с каждым днем уже более полугода). Та же Тимошенко приняла в конфликте строго нейтральную позицию, оппозиция в основном негативно относится к заявлениям главы государства.

До войны, думаю, не дойдет. Будут терки по ценам на горючку, аренду ЧФ пложади в Крыму и аренду трубы. Но ни Россия ни Украина неспособна на открытое нападение. Плюс, нападение на РФ означает гражданскую войну против собственного руководства в Украине.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, Ikemefula, Вы писали:

I>>Беловежские соглашения это прекращение существования СССР, а не выход из СССР.

Q>Ага, "в лоб" — это вовсе не "по лбу". Если СССР прекратил существование — тогда в составе кого осталась Россия?

С момента прекращения существования СССР россия продолжатель СССР. Это не тоже самое, что СССР и нетоже самое, что правопреемник.

I>>Есть понятие континуитета. Вот его и смотри.

Q>А почему именно Россия? Почему не Модавию ты называешь СССР-ом, или например, Туркмению?

Потому что все республики оформили выход из СССР и большинство еще до беловежских соглашений. Казахстан — сразу после, но до денонссфикации союзного договора.

Не выходила из СССР только РСФСР и после беловежских соглашений она продолжатель по принципу континуитета.

Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Как раз от людей мало что зависит. Пошлют воевать — ты сможешь отказаться?

В Украине в случае мобилизации для войны с Россией — смогу. Потому как нас будет большинство таких.

Q>Все, что могут сделать люди — выбрать другого президента, но здесь политтехнологии отработаны до мелочей. adontz, вон, писал, что выбирать некого. У нас то же самое — из 140 млн. нет замены Путину. То же будет и на Украине.

Вот тут не совсем правда. Вот я сейчас даже и не знаю, кто будет президентом в Украине. Выборы уже довольно скоро, но у нас они менее предсказуемые. На последних выборах мэра Киева(не последняя персона в стране) реально никто не знал результатов, рейтинги в различных агенствах отличались на десятки процентов.