Hi adontz
AV>>>>Какую? Грузинскую? Было бы удивительно если бы было иначе. А вот чего-то осетинов и тех же абхазов сомневающихся не получается вести. Полагаю, что их будет больше чем армия Грузии. A>>>Это потому что их уже повели в другую сторону. AV>>И за это по ним вдарить надо со всего что стреляет. Прекрасный способ вернуть обратно себе сомневающихся.
A>Это ты мне сейчас сказал?
Учитывая, что там было написано "Hi adontz", то можно сделать вывод, что да, тебе
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>>>И за это по ним вдарить надо со всего что стреляет. Прекрасный способ вернуть обратно себе сомневающихся. A>>Это ты мне сейчас сказал? AV>Учитывая, что там было написано "Hi adontz", то можно сделать вывод, что да, тебе
Ну, учитывая что я себя лично не отношу к той куче людей, которым станет лучше, отвечать мне саркатичным "И за это по ним вдарить надо со всего что стреляет. Прекрасный способ вернуть обратно себе сомневающихся." ИМХО достаточно странно.
...
A>Эмммоции у всех одинаковые "пришли разрушили мой дом, убили моих близких, какой ужас, будьте вы прокляты". В зависимости о того, кто "побеждает" эти эммоции испытывает то одна, то другая сторона.
Я уже не согласен. Когда на твоих глазах давят танком старуху с двумя внуками, то это совсем не те эмоции которые возникают по поводу разбитого дома. Если ты здесь разницы не видишь, то продолжать дальше не нужно.
A>>>А как ты, русский, должен это узнать? Задумайся. S>>Да ты мне и скажешь, в чём это негативное отношение проявляется. Я-то не могу твоими глазами смотреть. Если захочешь конечно.
A>В чём выражается плохое отношение русских к грузинам в реальной жизни в России, я тебе рассказать не могу, потому что не знаю. В Интеренете ты и сам легко найдёшь. В Тбилиси имеетм есто обратный процесс.
Обратный от чего? От того который ты не знаешь , или от того что описано в интернете? Мне как-то трудно получить обратное от неизвестного.
И вообще, почему ты считаешь что русские плохо относятся к грузинам, но не знаешь откуда эта уверенность появилась? Это просто убеждение такое?
— Если убеждение, то да, ты так и будешь считать, потому что сам плохо думаешь о русских. Вот так гораздо логичней.
Hi adontz
AV>>И если в указанных местах действительно будут следы применения града
A>А как стопроцентно отличить следы града от другой артиллерии, от бомбометания происзводившегося россицской стороной? Не всё так просто.
Я не спец в это деле. Тут есть люди, которые в этих вопросах неколько больше меня разбираются. Военные еще лучше могут разобраться. Но факт, что грузинская сторона даже не пытается указать цели по которым был нанесен удар градами. Почему? Мне кажется, что наиболее вероятно, что если соврать в этом вопросе, то данная ложь очень быстро раскроется.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
A>>Эмммоции у всех одинаковые "пришли разрушили мой дом, убили моих близких, какой ужас, будьте вы прокляты". В зависимости о того, кто "побеждает" эти эммоции испытывает то одна, то другая сторона. S>Я уже не согласен. Когда на твоих глазах давят танком старуху с двумя внуками, то это совсем не те эмоции которые возникают по поводу разбитого дома.
Читай внимательнее. "пришли разрушили мой дом, убили моих близких, какой ужас, будьте вы прокляты
A>>В чём выражается плохое отношение русских к грузинам в реальной жизни в России, я тебе рассказать не могу, потому что не знаю. В Интеренете ты и сам легко найдёшь. В Тбилиси имеетм есто обратный процесс.
S>Обратный от чего? От того который ты не знаешь , или от того что описано в интернете?
От того что написано в Интернете, то есть грузины не любят русских.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
AV>>И если в указанных местах действительно будут следы применения града
A>А как стопроцентно отличить следы града от другой артиллерии, от бомбометания происзводившегося россицской стороной? Не всё так просто.
Ты не переживай, это как раз самое простое. По осколками и фрагментам боевых частей ракет. Цхинвали ими завален, и этот факт уже зафиксирован. Плюс показания тысяч очевидцев — град очень характерная штука, не перепутаешь — ракета взрывается воздухе на высоте нескольких десятков метров, накрывая осколками то, что внизу. Вот когда по квадрату, в котором твой дом находится, будут из градов хреначить, разумеется, для "наведения конституционного порядка" — не перепутаешь. Ну еще ваших героев из расчетов градов неплохо бы допросить с пристрастием, по каким-таким целям они стреляли. Среди них у тебя друзей нет? А ты поспрашивай.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Уважаемый Гапертон, спасибо тебе за дайджест СМИ РФ, но давай обратимся к фактам.
Да ну? Откуда у тебя "факты"-то? Дайджест грузинских СМИ?
A>Артобстрел начался 2 августа и был двусторонним. Так что "первыми и без предупреждения" не то чтобы ложь, но и не правда тоже. Когда у тебя уже 6 дней стреляют, ввод грузинских войск ну никак нельзя навзать неожиданным. Вероломным, это пожалуйста.
Фактов не вижу. Двухсторонний? Артобстрел Цхинвали — факт. Какой грузинский город обстреливали в ответ? Никакой. Вывод? Ты врешь, Адонц. Ну не то, что бы врешь, но и правду не говоришь.
A>Когда истерика российских СМИ закончилась, выяснилось что город вовсе не сровняли с землёй, и есть совсем не тронутые районы. Был ли применён град? Да. Был ли он применён именно по городу? Скорее всего всё таки нет.
Давай, давай обратимся к фактам. "Скорее всего таки нет" — отличный факт. Надо же, в городе все-таки остались "совсем" не тронутые районы, потому что град осколочный, следовательно, город нельзя математически точно считать сровняным с землей. Богатые у тебя факты.
A> Далее выяснилось, что убитых не 2000 как всех пытался убедить Кокойты, а 44 (это официальные данные РФ), то есть в 45 раз меньше. Причём это не мирные жители, а всего, с учётом боевиков. Я не знаю как можно ошибиться в 45 раз в таком вопросе, видимо ложную информацию давали намеренно.
Известно как можно "ошибиться". Соврать сейчас, как ты, не зная ничего как на самом деле и не приводя ссылок на источники, что убитых всего 44.
A> Убитых с грузинской и российской стороны по отдельности больше. Как то не поворачивается после этого назвать Ю.О. стороной конфликта, скорее территорией.
Конечно, грузины если штурмуют Ю.О. город с артподготовкой, то Ю.О. никак нельзя назвать стороной конфликта. Так, территория. Ты нехороший человек, Адонц. Ты лицемер.
G>>Можно вводить в город войска, и расстреливать машины с беженцами. А вот Осетинам защищаться нельзя, это ж аморально. A>Я не думаю, что мародёрствуя в Гори осетины защищаются.
Спасибо за дайджест грузинских СМИ. А не было никакого мародерства. Вы ведь, грузины, постоянно врете. То у вас танки русские в окрестностях Тбилиси, то вот теперь мародеры.
G>>Например, аморально забить прикладами насмерть трех скотов-танкистов, которые выстрелом разнесли машину с женщиной и детьми, как это сделали осетины в Цхинвали. Это ж цельных три человеческих жизни, действительно.
A>А почему бы не взять в плен и осудить по всем правилам: судья, прокурор, адвокат?
Потому, что вы обошлись без судей и адвокатов. Как вы — по скотски себя ведете, так и с вами. Что заслужили — то и получили.
A>Ты например уверен, что эта машина не оказалась просто на линии огня? Я не думаю, что в условиях обстрела противника кто-то в здравом уме стал бы тратить время на прицеливание по не представляющей угрозы движущейся цели. На одной линии с ней, но дальше могла быть боевая точка. Я не говорю что так было, просто те кто однозначно осуждают ИМХО уже перешли грань национализма.
Слышали, знаем. "Он сам упал на нож, и так сэм раз". Случаи уничтожения грузинскими войсками машин беженцев не единичны, они носят массовый характер.
G>> Когда речь идет об Осетии, так ничего, мораторий на смертную казнь не считается, можно город с мирными жителями ковровым огнем градов накрыть.
A>Спасибо ещё раз за дайджет, выше я уже высказался.
Я тоже.
G>>Адонц, я бы на твоем месте помолчал на эту тему. Подобные разговоры в устах грузин после того, что произошло — верх цинизма.
A>Не надо затыкать мне рот.
Надо. По моему, уже пора.
G>>Грузии не нужна армия. За примерно 20 лет независимости в последнем веке она умудрилась развязать 7 войн. Спички детям не игрушка. И Осетия с Абхазией Грузии тоже не нужна. Обойдетесь.
A>Спасибо за цитату, на этот раз, Абхазской стороны. Её клоунские заявления меня всегда забавляли. Понятно, что отказывать Грузии в армии — абсурд, но какашкой кинули и даже почти попали.
А меня забавляют клоунские заявления вашего Саакашвили. Кстати, какая-такая грузинская армия? Давай обратимся к фактам. Никакой армии у вас уже нет.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
A>>Артобстрел начался 2 августа и был двусторонним. Так что "первыми и без предупреждения" не то чтобы ложь, но и не правда тоже. Когда у тебя уже 6 дней стреляют, ввод грузинских войск ну никак нельзя навзать неожиданным. Вероломным, это пожалуйста. G>Фактов не вижу. Двухсторонний? Артобстрел Цхинвали — факт. Какой грузинский город обстреливали в ответ? Никакой. Вывод? Ты врешь, Адонц. Ну не то, что бы врешь, но и правду не говоришь.
Я не сказал что со второго числа стреляли по Цхинвали, я сказал что со второго числа стреляли в Осетию и из Осетии. Не будь дешёвым провокатором, отрицающим очевидные истины.
G>Давай, давай обратимся к фактам. "Скорее всего таки нет" — отличный факт. Надо же, в городе все-таки остались "совсем" не тронутые районы, потому что град осколочный, следовательно, город нельзя математически точно считать сровняным с землей. Богатые у тебя факты.
"Скорее всего таки нет" это умозаключение. Факт — это районы в которых нет следов применения артиллерии.
G>Известно как можно "ошибиться". Соврать сейчас, как ты, не зная ничего как на самом деле и не приводя ссылок на источники, что убитых всего 44.
Гапертон, это забавно. Стоило мне сказать что меня можно задеть назвав лжецом, как ты тут же начинаешь это делать. Похоже тебе плевать на всё, ты просто хочешь вывести меня из себя.
G>Спасибо за дайджест грузинских СМИ. А не было никакого мародерства.
Мародёрство было. Врёшь в данном случае ты.
A>>А почему бы не взять в плен и осудить по всем правилам: судья, прокурор, адвокат? G>Потому, что вы обошлись без судей и адвокатов. Как вы — по скотски себя ведете, так и с вами. Что заслужили — то и получили.
То есть вы такие же скоты как и мы? Я правильно понял твою мысль?
G>Слышали, знаем. "Он сам упал на нож, и так сэм раз". Случаи уничтожения грузинскими войсками машин беженцев не единичны, они носят массовый характер.
Но ты не зная ситуации приговорил к смерти конкретный экипаж конкретного танка. Разве ты можешь претендовать на справедливость? Только на мстительность.
A>>Спасибо за цитату, на этот раз, Абхазской стороны. Её клоунские заявления меня всегда забавляли. Понятно, что отказывать Грузии в армии — абсурд, но какашкой кинули и даже почти попали. G>А меня забавляют клоунские заявления вашего Саакашвили. Кстати, какая-такая грузинская армия? Давай обратимся к фактам. Никакой армии у вас уже нет.
То есть ты признаёшь, что РФ в рамках "миротворческой" операции убила несколько тысяч грузинских военоослужащих.
Я не буду тебе больше отвечать, ты мне не приятен. Думай что хочешь, мне всё равно.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>>>Артобстрел начался 2 августа и был двусторонним. Так что "первыми и без предупреждения" не то чтобы ложь, но и не правда тоже. Когда у тебя уже 6 дней стреляют, ввод грузинских войск ну никак нельзя навзать неожиданным. Вероломным, это пожалуйста. G>>Фактов не вижу. Двухсторонний? Артобстрел Цхинвали — факт. Какой грузинский город обстреливали в ответ? Никакой. Вывод? Ты врешь, Адонц. Ну не то, что бы врешь, но и правду не говоришь.
A>Я не сказал что со второго числа стреляли по Цхинвали, я сказал что со второго числа стреляли в Осетию и из Осетии. Не будь дешёвым провокатором, отрицающим очевидные истины.
А я сказал, что стреляли по Цхинвали с пятницы, и именно тогда ваша "невинная" заварушка превратилась в войну. Это — факт. В чем провокация? Был ли обстрел Цхинвали неожиданным? Да, конечно.
G>>Давай, давай обратимся к фактам. "Скорее всего таки нет" — отличный факт. Надо же, в городе все-таки остались "совсем" не тронутые районы, потому что град осколочный, следовательно, город нельзя математически точно считать сровняным с землей. Богатые у тебя факты.
A>"Скорее всего таки нет" это умозаключение. Факт — это районы в которых нет следов применения артиллерии.
1) Ты был в Цхинвали? Нет, не был. Откуда твои "факты"? Чем они лучше фактов, передаваемых "российскими СМИ"?
2) Каким именно образом из наличия районов, в которых остались целые стены домов, следует то, что город не обстреливался градами?
G>>Известно как можно "ошибиться". Соврать сейчас, как ты, не зная ничего как на самом деле и не приводя ссылок на источники, что убитых всего 44.
A>Гапертон, это забавно. Стоило мне сказать что меня можно задеть назвав лжецом, как ты тут же начинаешь это делать. Похоже тебе плевать на всё, ты просто хочешь вывести меня из себя.
Приведи ссылки на источники, и ДОКАЖИ, что при обстреле Цхинвали и штурме погибло всего 44 человека. Так как фактов, необходимых для этого у тебя нет, и ты это понимаешь, то ты сознательно говоришь неправду. Говоря по простому — врешь. Не нравится, когда тебя называют лжецом? Займи более взвешенную позицию.
Меня ты уже вывел из себя цифрой 44 и циничными высказываниями про "стороны конфликта" и Цхинвали.
G>>Спасибо за дайджест грузинских СМИ. А не было никакого мародерства.
A>Мародёрство было. Врёшь в данном случае ты.
Не верю, не было, это истерика ваших СМИ. Докажи факты мародерства. Почему тебе позволено сомневаться в обстреле Цхинвали, и тысячных жертвах, а я должен верить тебе про "мародерство", про которое ты по телеку посмотрел?
A>>>А почему бы не взять в плен и осудить по всем правилам: судья, прокурор, адвокат? G>>Потому, что вы обошлись без судей и адвокатов. Как вы — по скотски себя ведете, так и с вами. Что заслужили — то и получили.
A>То есть вы такие же скоты как и мы? Я правильно понял твою мысль?
Нет, не правильно. Правильно так:
1) С каждым надо разговаривать на понятном ему языке. Со скотами никто не говорит цивилизовано. Никто не увещевает грабителя и бандита, вломившегося в дом — ему хреначат в корпус из дробовика двенадцатого калибра картечью. Грузия захотела поговорить на языке агрессии и силы, закрыв для себя путь дипломатии — она получила силу.
2) Довольно цинично и нагло с твоей стороны аппелировать к цивилизованным мирным правилам, когда у ваших орлов руки по локоть в крови и рыльце в дерьме. Это дурно пахнет.
G>>Слышали, знаем. "Он сам упал на нож, и так сэм раз". Случаи уничтожения грузинскими войсками машин беженцев не единичны, они носят массовый характер.
A>Но ты не зная ситуации приговорил к смерти конкретный экипаж конкретного танка. Разве ты можешь претендовать на справедливость? Только на мстительность.
Во-первых, не я приговорил, а осетины, бывшие очевидцами этого, и забившие этих выродков насмерть прикладами.
Если бы ты проявил свое человеколюбие не только к грузинским убийцам, а для разнообразия еще и к "осетинским мародерам", я бы еще поверил в то, что ТЫ претендуешь на справедливость и у тебя есть какая-то оригинальная позиция. Твоя избирательность и твои ответы возмутительны.
A>>>Спасибо за цитату, на этот раз, Абхазской стороны. Её клоунские заявления меня всегда забавляли. Понятно, что отказывать Грузии в армии — абсурд, но какашкой кинули и даже почти попали. G>>А меня забавляют клоунские заявления вашего Саакашвили. Кстати, какая-такая грузинская армия? Давай обратимся к фактам. Никакой армии у вас уже нет.
A>То есть ты признаёшь, что РФ в рамках "миротворческой" операции убила несколько тысяч грузинских военоослужащих.
Хорошо, если было бы так, это надолго отбило бы у грузии охоту проводить "восстановления конституционного порядка", в ходе которого погибло несколько тысяч мирных жителей. Да только боюсь что ваши военнослужащие просто бросили технику и разбежались.
Миротворческую операцию в кавычки не бери — у наших миротворцев там мандат, и пресекать подобную агрессию они обязаны согласно международному праву.
A>Я не буду тебе больше отвечать, ты мне не приятен. Думай что хочешь, мне всё равно.
Твои посты циничны, аморальны, и возмутительны. Мне все равно, что думаешь ТЫ, мне неприятно с тобой общаться, но я БУДУ тебе отвечать, потому что мне не все равно, что думают ОСТАЛЬНЫЕ.
Здравствуйте, Gaperton, Вы писали:
> Им надо было бы вообще сразу запустить иностранных корреспондентов туда, на самом деле. С самого начала. Это много проблем решило бы. Заодно — пришлось бы и последить за мародерством (сие есть следствие отсутствия гласности и контроля, а человек по природе своей как минимум ленив).
Все это сработало, если бы мы имели дело с _действительно_ _независимыми_ _СМИ_, основная задача которых -- объективно освещать ситуацию. Но на деле то, это не совсем так.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
C>>Твоя позиция уже никого не колышит. В том числе с твоего молчаливого согласия начилась эта война. Хочешь искать виноватых -- начни с себя. A>А тебя я классифицирую как радикала.
"Ну вот, теперь он и тебя сосчитал!.." — м/ф "Козлёнок, который умел считать до десяти".
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Irrbis, Вы писали:
I>>Если только от грузинских СМИ, то это... кхм.
A>от очевидцев
Через грузинские СМИ?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ю.О. хочет не независимости, а присоединения к РФ.
Присоединение к РФ (или воссоединение с С.О.) и независимость Ю.О. — это вещи отдельные, хотя и связанные: сначала получить независимость, только потом возможно присоединение к Российской Федерации.
A>Но чтобы обосрать Грузию просто потому что захотелось такие мелочи знать не надо.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Отдельные случаи резни на уже захваченной территорри были бы 100%. Это неизбежно. Сейчас доблестные козаки-добровольцы грабят Гори. А им по большому счёту не за что ненавидеть, так от молодости шашкой помахать приехали. Официально объявили о 5 изнасилованных, сколько на самом деле бог его знает. Эти последствия ещё цветочки, подождите, вырастут дети тех, кого сегодня козаки насилуют.
здесь После таких роликов Вы поверите в каких угодно "кОзаков"
Даже на фотографии и видео из зоны конфликта ни одного казака не видел. Может, покажете?
A>Я считаю всех жителей Южной Осетии и Абхазии имеющих российское гражданство надо депортировать в Россию за нарушение визового режима и запретить въезд в страну лет на 10-20 по тем же причинам. Депортировать надо исключительно мирными средствами, без жертв. Ни один осетин или абхаз не должен пострадать, пусть даже ценой жизни грузина. Депортировать должны безоружные люди без навыков рукопашного боя. Я понимаю, это подставлять своих и это утопия, но я тут высказываю своё мнение, а не утверждённый государственный план действий. A>Вышеописанное — единственный, на мой взгляд, путь быстро и навсегда исключить возможность дальнейшего кровопролития.
А Вы историю не читали?
Почитайте здесь.
Конечно и у РФ есть спорные области, но я это к вопросу о том, что Вы вроде как за свой Тбилиси умереть готовы и любите его, а что тогда такого сделали осетины, которые живут на своей родине, что их нужно выселять грузинам, которая эта область досталась от РФ за то, что там горы с РФ и по географическому положению выгодней было ее присоединить к Грузии...
Откуда у тебя "факты"-то? Дайджест грузинских СМИ? 
