Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Ну то есть если отберёт, то там и скажи "потому что захотели" и не надо это обзывать "восстановлением справедливости".
Что есть справедливо, а что — нет, решает победитель. Так что всё будет справедливо
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, squid, Вы писали:
S>>Ваши хуже, тем что ты их защищаешь
A>У тебя с логикой всё нормально?
Ты хоть цитировать научись. Или как Саакашвили только по английски говорить любишь? Обращение к своему народу на английском лишний раз показывает что и как.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>>Прости, но пока по жилым кварталам Россия целенаправленно не бомбила.
A>Целенаправленно? А какая разница?
C>>Вот уже Саакашвили заявляет о 1500 уничтоженных осетинских бандитов. Т.е. все жители Осетии — бандиты. Я очень надеюсь, что Россия до такого не дойдёт.
A>Хотя я не подтверждаю эти цифры, но при общих потерях в 2000, там могло быть 1500 бандитов, то есть сапаратистов.
Блин, ты похоже готов все списать на то, что вы белые и пушистые, а каждый убитый осетин автоматически становится бандитом.
чушь то не неси, ваши мудаки без предупреждения начали работать градами по городу, начали стрелять по нашим миротворцам... хватит уже херню нести, оправдывая военных преступников.
Особенно мне "нравится" твой любимый аргумент — что раз получили убитых, надо уходить — а как уходить? грузины даже раненных не давали возможности вывести, а если кому-то удавалось вырваться, то колонны расстреливались точно так же как и Цхинвали.
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, squid, Вы писали:
A>>>Так ты спасаешь живых или мстишь за убитых? S>>Вы ТРЕТИЙ раз попытались уничтожить осетин, это ГЕНОЦИД. Есть чо сказать?
A>Думаешь ты Америку открыл?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>В любом случае, кто приставлял пистолет к голове Саакашвили, когда он отдавал приказ на уничтожение города? Кто приставлял пистолет к голове высших чинов армии?
нато приставляло, только не пистолет и не к голове.
а грузины дабы успеть к декабрьскому съезду нато и хотело убрать все проблемы на своей территории... т.к. иначе в нато не берут.
Re[31]: Грузия решила на практическом эксперименте доказать
> J>В общем, все правильно, что гражданство давали — эти люди остались де-факто без гражданства после распада Союза... > > повторюсь, не надо в политике скатываться до гуманизма. Это очень мило и совершенно ошибочно. Нет тут гуманизма, совсем.
Средневековое мнение.
Есть в политике гуманизм. Он конечно не везде играет большую роль и не все люди на гуманизм способны. Там, где нет гуманизма, там много повстанцев и страны мельчают. Кавказ, например. Но в этом конфликте косвенно участвуют и те страны, для которых гуманизм важен.
И радуйся, что он есть. Если бы гуманизма не было совсем, то Россия разбомбила бы гражданские строения для разрушения гражданской инфраструктуры, для прекращения снабжения, терроризировала бы население для скорейшего прекращения войны. Исторических примеров много. Это был бы очень эффективный ход.
Но я о другом:
Отказ от гуманности в своих действия, это ошибка Саакашвили и грузинского народа. Для Саакашвили это очень конкретный политический просчет который может стоить ему очень дорого. Может быть в этом и ваше спасение? Гуманизм, права человека... Развивать тему надо или уже понятно?
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
TL>
J>>имеющие хотя бы одного родителя, имеющего российское гражданство и проживающего на территории Российской Федерации (пункт «а» части 1 статьи 14);
J>>проживавшие и проживающие, в государствах, входивших в состав СССР, не получившие гражданства этих государств лица без гражданства, бывшие граждане СССР (пункт «б» части 1 статьи 14);
TL>Таки на очереди — Прибалтика?
По определению подходит, но есть один нюанс. С Прибалтикой вряд ли перейдет в горячую стадию, я думаю... И с Грузией бы не перешло, если б так они зверски не начали. Наше государство нынче такое нерешительное и боязливое, что я сильно удивлен тем фактом, что какие-то военные части все-таки были введены...
G>>Нет, не верно. У вас есть спорная территория, на которую исторически и вы и они имеете право. Выгонять нельзя. Нужно было разделиться.
A>Ещё раз, автономию предлагали неоднократно.
Да и они вам точно так же предлагали "мирное решение". Всё симметрично. Это не оправдание.
Но мы не об этом. Мы о том, что делать, а не что было.
G>>Огурцы важнее людей?
A>Люди умрут, огурцы останутся. Сам-то как думаешь? Вон в игране тоже чёрные жидкие огурцы оказались важнее.
Про игран я ничего не знаю. Не был, не общался, даже косвенной информацией не интересовался. Нефть она в разных странах бывает, но где-то бандитизмом ограничиваются, а где-то развязывают войну.
Думаю, что дело всё-таки не в огурцах. А в головах. Умирать не обязательно.
Должны быть ограничители, история этому учит. Свое предложение я озвучил в другом сообщении.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Как много жителей Южной Осетии считают себя проживающими на территории Грузии? Вы забыли — Союза уже нет! Как и Российской Империи, впрочем. Так что грузинам придется заново утверждать свои права на эту территорию. Получится ли? Бог весть...
TL>В смысле "заново утверждать свои права на эту территорию"? Вроде как разделились по факту "как есть" — нет?
Это значит, получить согласие большинства жителей всех автономий, что они в самом деле согласны жить в данном государстве. Потому как, когда их делили — о людях думали меньше всего.
J>>Ну, США бомбили и Сербию, и Ирак безо всякого формального объявления войны. Так и Россия — она воюет не с Грузией, а с преступным проамериканским режимом Саакашвили!
TL>Как тогда всем этим "кому придется заново утверждать свои права на эту территорию" различать кто из них — Россия, США, еще кто — "хороший и свой", а кто "плохой и чужой"?
Ну, ежли устраиваешь геноцид на спорной территории — готовься получить в обратку, как-то так... Иногда формальных доказательств геноцида даже не требуется, можно представить фейк, как было в Сербии...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
J>>Те, чьим единственным желанием были фордик цвета б/у и ипотечное рабство, имхо, давно уже за пределами России. А для оставшихся возможность гордиться страной, так же имхо, стоит далеко не на последнем месте...
TL>Так-то оно так, только поводы гордиться уж больно какие-то "знакомые из прошлых лет"...
Есть маленько, но что ж поделаешь? За неимением гербовой пишут на простой...
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Если ты солдат, ты будешь выполнять любой приках. А иначе тебя расстреляют как предателя. Это армия, тут нет ни морали, ни логики, только дисциплина.
А знаешь, что будет потом? Этого солдата показательно осудят и всем будет по-барабану, что он выполнял приказ (были у нас такие случаи и с Чечней).
Да и на самом деле я скорее не от солдат такой сознательности ждал (это-то точно бесполезно, особенно если речь о забитом срочнике, который еще совсем пацан по сути), а от младшего и среднего офицерского состава — этих и расстрелять не так просто...
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Здравствуйте, wallaby, Вы писали:
A>>>Россия даст Европе и Америке карт-бланш на перекройку карты мира и не будет иметь права что-то вякнуть. W>>Cyberax уже ответил. Европа и Америка давно не спрашивают права на перекройку карты мира.
TL>Есть ли для "кроимых" разница, "покроит" их Европа с Америкой или и Россию в долю возьмут?
Разница будет, если у Европы, Америки, России и дурих "делителей" будут разные интересы — тогда деление просто не дойдет до активной фазы.
Здравствуйте, The Lex, Вы писали:
TL>Два сапога — пара. Насколько вероятно что сценарий "подавляющее большинство жителей ... имеют российские паспорта" не будет повторяться дальше в увеличивающихся масштабах?
Зависит в первую очередь от отношения к этим жителям местных властей, не находишь?
Здравствуйте, adontz, Вы писали:
A>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>У нас тут в новостях говорят, что в Грузии есть проблемы с доступом к рунету. E>>1) Права ли это?
A>Да, блокировка на уровне зоны .ru и по IP адрес для особо опасных сайтов.
E>>2) Оставь апасную ссылочку, что ли
A>Тут всё просто.
Кстати нам же не закрыли грузинские сайты, давайте обсуждать на них. Какой там популярный сайт куда постить можно ?
Кавказ издревле представлял собой "лоскутное одеяло", где все с друг другом враждавали. ПОэтому, мне трудно судить на тему, кто в этой ситуации более прав, грузины или осетины. Но, интересует личное мнение насчет:
1) правдивости утверждаемого в нижеприведенных ссылках
2) если это правда, это ТАКОЙ ли ЦЕНОЙ нужно достигать целей "территориальной целостности"?
3) а как же демократия? вот Косово проголосовало против жизни в Югославии, Запад помог в этом. Теперь живут отдельно (кстати. не совсем понятно, насколько демократично референдум проводили. ну да ладно). Осетины тоже против. "насильно мил не будешь". Так дайте возможность жить отдельно. Либо стройте такое ПРОЦВЕТАЮЩЕЕ государство, с развитой промышленностью, виноделием, туризмом, что бы у самого законченного фаната-сепаратиста было мало сомнений, в составе какой страны жить. А пока, читая заметки одного путешественника (которые он сделал задолго до описываемого конфликта), http://tema.ru/travel/tbilisi/ ,сомнений, почему осетиы и абхазы не хотят жить в составе Грузии — очень мало.
Факт, чудовищный по своей жестокости, заставляющий вспомнить зверства нацистов в Хатыни, произошел в Южной Осетии. Группу беженцев из Знаурского района республики захватили грузинские военные. Они заперли их в одном из домов и сожгли заживо. Перед гибелью, казненные успели позвонить родственнице и рассказать, что находятся в запертом горящем доме. Об этом чудовищном злодеянии осетинская беженка рассказала Владимиру Путину в эфире Первого канала.
Другая беженка рассказала свидетельство о том, как грузинский танк целенаправленно переехал пожилую женщину с двумя детьми, которые убегали из села захваченного оккупантами.
Страшно даже представить, какие грузинские зверства вскроются, когда осетины вернутся в свои разоренные села, в разрушенный Цхинвал. Грузины надеялись, что изгнав осетинское население, их чудовищные злодеяния никогда не получат огласки. Сейчас, когда Россия проводит операцию по принуждению к миру грузинских агрессоров, все их преступления обязательно станут достоянием гласности.
Осетинскими силами и частями российских армий ведется огонь по подавлению грузинских позиций в приграничных с городом селах.
В цхинвалських подвалах без воды и еды продолжают скрываться мирные жители. Грузия отказывается открывать гуманитарный коридор, для того, чтобы женщины и дети могли покинуть разрушенный город.
Геноцид. Другим словом то, что творят грузинские войска в Южной Осетии назвать сложно. Количество погибших в республике достигает уже 2000 человек. Пусть никого не вводит в заблуждение эта, казалось бы, небольшая цифра. Для 60000 тысячной Южной Осетии это огромная цифра. Каждый тридцатый житель республики погиб в этой мясорубке, устроенной грузинскими агрессорами. Для России, например, это все равно, что за два дня потерять половину населения 10 миллионной Москвы.
Факты зверств, чинимые агрессорами, поражают воображение. В Ленингорском районе республики, который остался без защиты и практически не оказывал сопротивление агрессорам, сложилась наиболее катастрофическая ситуация. Прямой дороги из Ленингорского района в Россию нет, поэтому люди оказались в окружении врага. Они не смогли эвакуироваться в Россию. Села опустели. Население, оставшееся в живых, поголовно ушло в леса. В селении Цинагар к заехавшему туда грузинскому танку подбежали 5-6 летние несмышленые ребятишки, которым стало интересно. Грузинские военные переловили всех шестерых и зарезали ножами. Мужское население, попадающее в руки агрессора, истребляется поголовно независимо от возраста, начиная от грудных детей, заканчивая глубокими стариками. Это геноцид.
повторюсь, мне трудно судить, кто прав — грузины или осетины, и должна ли быть Южная Осетия в составе Грузии. Но, то, что творится, то, какими методами грузины утверждают свою "правду" (или "неправду", -хз) вызывает омерзение, отвращение и сочувствие к позиции осетинов.
вместо того, что бы сотни миллионов долларов западной помощи пустить на развитие экономики, стать флагманов кавказского региона — и стать "второй Америкой" куда бы стремились и осетины в том числе на заработки/жизнь, их пустили на перевооружение армии, на дальнейшее милитизирование региона.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
TL>>Таки на очереди — Прибалтика?
J>По определению подходит, но есть один нюанс. С Прибалтикой вряд ли перейдет в горячую стадию, я думаю... И с Грузией бы не перешло, если б так они зверски не начали. Наше государство нынче такое нерешительное и боязливое, что я сильно удивлен тем фактом, что какие-то военные части все-таки были введены...
Этот нюанс называется НАТО. И даже если в Прибалтике демонстративно, с прямой трансляцией на весь мир, повесят всех русских, Россия ограничется только словестными угрозами и т.п. Ну может ещё прекратят торговые отношения. Это же не на маленькую страну (не в НАТО) напададь, из-за того, что она в разборках со своими сепаратистами убила людей на два порядка меньше, чем Россия в Чечне.
