Здравствуйте, oziro, Вы писали:

O>Украина делает ставку на туризм? Голландию ей не переплюнуть конечно... Но в Крым тогда будут ездить чаще

Отчего же не переплюнуть? Климат у нас теплый, трава растет хорошо, да и мест красивых хватает. Осталось только разрешить эту самую траву.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

ХЪ



Т е аргументы не дошли...

Повторяю делайте гадюшник подальше от славянских территорий. Вот в турции германии англии америке ещё где, но только не на Украине. А то я навечно перестану посещать её....

Есть езё одна версия такого вот варианта -- Из Москвы своих позабирать.. а то их там ой как много. А так и на родине и при деле... только с этой колокольни логично. А москали будут тратить бабки на поездку в УА -- какая прибавка в прохудившийся Ющенковский бюджет...

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>Знаю я многих "вменяемых" мужчин, у которых такие вот точно мысли. Только когда они получили что хотели -- сильно расстроились -- тетей рожать их жёны не могут. А так намана... т ч

Вот как раз была бы проституция легализована, могли бы они рожать. От секса не бывает бесплодия. Скорее всего, бесплодие от абортов. Было бы все легально и под контролем(да, презерватив и спермицидная мазь), не было бы нежелательной беременности, не было бы и аборта.

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>>Но ведь теоретически такое возможно. Если приравнять к профессии, то закончится тем, что государство практически будет иметь возможность заставлять заниматься этим.
C>Ага, конечно. Мой ответ видел: http://rsdn.ru/forum/message/3023010.1.aspx

Автор: Cyberax
Дата: 14.07.08

?

Да само собой. Могу прокомментировать так -- пока не сильно изменили законы, т е не сильно приравняли, Но как только приравняют полностью -- тога будет интересно. Т е потенциально такое возможно в будущем. Это ведь только первый шаг....

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>Ага Вполне поверю. Мне тоже одна такая вот доказывала, что она будет очень верной женой..... Только какие моральные устои в этой семье??? Я надеюсь хоть детей-то нет???? Таким дети по определению не положены должны быть.. Прежде чем отвечать пожалуйста проследите глубину мысли...

Есть дети, конечно. Их любят родители, обстановка в семьях отличная. Вырастут счастливыми и без лишних тараканов в голове(вроде "это нельзя потому что нельзя!").

Выделенное — идиотизм чистой воды.

Здравствуйте, Eugeny__, Вы писали:

E__>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>Ага Вполне поверю. Мне тоже одна такая вот доказывала, что она будет очень верной женой..... Только какие моральные устои в этой семье??? Я надеюсь хоть детей-то нет???? Таким дети по определению не положены должны быть.. Прежде чем отвечать пожалуйста проследите глубину мысли...

E__>Есть дети, конечно. Их любят родители, обстановка в семьях отличная. Вырастут счастливыми и без лишних тараканов в голове(вроде "это нельзя потому что нельзя!").

E__>Выделенное — идиотизм чистой воды.

Плоды разврата принесённого ветром перемен... Я просил подумать.. Ну тогда проясню картинку. Если их дочь лет с 14 загуляет с каким-нибудь "папиком" -- я думаю они не сильно расстроятся раз сами такие. А если дочка пойдёт по стопам мамаши -- тоже никто против не будет.. Будет потомственная.. Мамаша будет передавать накопившийся годами опыт... Я просто в шоке. Куда катится мир....

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Плоды разврата принесённого ветром перемен... Я просил подумать.. Ну тогда проясню картинку. Если их дочь лет с 14 загуляет с каким-нибудь "папиком" -- я думаю они не сильно расстроятся раз сами такие. А если дочка пойдёт по стопам мамаши -- тоже никто против не будет.. Будет потомственная..
Ну и?

S>Мамаша будет передавать накопившийся годами опыт... Я просто в шоке. Куда катится мир....
И куда?

Schtirliz пишет:
> А то я навечно перестану посещать её....

Штирлиц, это, как же мы без тебя???

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

NBN>>К твоим детям обоего пола это тоже относится? Или ты их не планируешь заводить?
TL>Достали если честно "демагоги по аналогии". Хочешь сказать, _твоих_ детей от проституции удерживает только незаконность оной?

Вопрос в том — зачем поощрять то что вызывает общественное отторжение?

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

Плоды разврата принесённого ветром перемен...

А вот ты такой целомудренный и у тебя была тока одна девочка и все? Али все таки была не одна, и не девочки, а женщины.

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>>>К твоим детям обоего пола это тоже относится? Или ты их не планируешь заводить?
TL>>Достали если честно "демагоги по аналогии". Хочешь сказать, _твоих_ детей от проституции удерживает только незаконность оной?

NBN>Вопрос в том — зачем поощрять то что вызывает общественное отторжение?

И зачем нам враги, если у нас такие "которые за нас беспокоятся" есть? (к)

Проституция есть. Это факт. Победить ее не удается. Это факт. Зачем ее "побеждать" — неясно — вопрос спорный и вопрос морали — вопросами морали лично я не занимаюсь — в вопросах морали я, батенька, склоняюсь к рациональному фашизму Вопрос проституции в данной постановке не стоит "поощрять" — кстати, вопрос "общественного отторжения" тоже открыт: пока что "обществом" "представителей отторжения" назвать никак нельзя — скорее наоборот очень даже асоциальными элементами — вот здесь прямо на форуме. Стоит вопрос _легализации_. Тут же всякие уж извините тупые демагоги притягивают за уши "вот будет профессия как все — будут заставлять заниматься проституцией по направления от центров занятости". Это прямое вранье: сейчас существует множество вполне себе женских профессий, куда ни один вменяемый мужик свою благоверную не отпустит — вон улицы убирать или контроллером в трамвай — профессии ведь? Спрос на них есть? Предлагают оные в центрах занятости? Так отож.

А теперь, что касается _поощрения_. Милые мои, поощряйте и пропагандируйте семью, материнство, моральные устои, и прочее — в церковь вон ходите не потому что у мещанства сегодня мода такая и не потому что жене надо новую шубу товаркам показать — воспитывайте своих детей и будет вам щасте! Для тех же детей существует тысяча и одна профессия и род занятий, которыми вы, как родители, уж совсем не хотели бы чтобы ваши — именно _ваши_ — дети занимались. И все эти сомнения в них — это вопрос _вашего_ воспитания. И общественного, конечно, тоже. А вот в общественном, в уличном, детском воспитании, запретный плод всегда как никогда сладок. И тут как раз не помешало бы бороться, чтобы та же проституция стала просто рядовой профессией — ничего особенного и ничего привлекательного. Потому что ничего особенного и ничего привлекательного в этом действительно нет. Равно как и ничего запретного. Но это просто есть. Хотите вы этого или нет. И как бы вам ни хотелось бы, такого особого "общественного отторжения" это не вызывает.

У нас вон на дорогах уже пошли настоящие перестрелки по факту нарушения ПДД — вот о чем говорить и что улаживать стоило бы — и еще тысячу других вещей, включая сами дороги. А бороться за дальшейший запрет проституции, обосновывая "общественное отторжение" собственными страхами якобы свое чадо "пойдет этой дорожкой" — это, простите, даже не смешно — это, уж извините, противно. Проститутка — она тоже, знаете ли, женщина и человек — ей тоже хочется чтобы ее дочь стала каким-то там кандидатом наук или финансовым консультантом — программистом, на худой конец. На том простом основании — "априори общественном отторжении" — тут можно полстраны перестрелять — мало ли кто у кого "общественное отторжение" вызывает? С таким отношением мы вернемся в наши старые добрые времена, когда секса у нас не было — проститутки и содержанки и любовницы и вообще были, а секса — не было. Очень хочется, да?

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL> И зачем нам враги, если у нас такие "которые за нас беспокоятся" есть? (к)

TL>Проституция есть. Это факт. Победить ее не удается. Это факт.
Не, вполне возможно.

TL>Зачем ее "побеждать" — неясно — вопрос спорный и вопрос морали — вопросами морали лично я не занимаюсь — в вопросах морали я, батенька, склоняюсь к рациональному фашизму
Карму себе портишь...

TL>Вопрос проституции в данной постановке не стоит "поощрять" — кстати, вопрос "общественного отторжения" тоже открыт: пока что "обществом" "представителей отторжения" назвать никак нельзя — скорее наоборот очень даже асоциальными элементами — вот здесь прямо на форуме. Стоит вопрос _легализации_. Тут же всякие уж извините тупые демагоги притягивают за уши "вот будет профессия как все — будут заставлять заниматься проституцией по направления от центров занятости". Это прямое вранье: сейчас существует множество вполне себе женских профессий, куда ни один вменяемый мужик свою благоверную не отпустит — вон улицы убирать или контроллером в трамвай — профессии ведь? Спрос на них есть? Предлагают оные в центрах занятости? Так отож.
Сравнил тоже. Ничего особо зазорного в уборке нет.

TL>А теперь, что касается _поощрения_. Милые мои, поощряйте и пропагандируйте семью, материнство, моральные устои, и прочее — в церковь вон ходите не потому что у мещанства сегодня мода такая и не потому что жене надо новую шубу товаркам показать — воспитывайте своих детей и будет вам щасте!
Это ты мне говоришь или кому?

TL>У нас вон на дорогах уже пошли настоящие перестрелки по факту нарушения ПДД — вот о чем говорить и что улаживать стоило бы — и еще тысячу других вещей, включая сами дороги. А бороться за дальшейший запрет проституции, обосновывая "общественное отторжение" собственными страхами якобы свое чадо "пойдет этой дорожкой" — это, простите, даже не смешно — это, уж извините, противно.
Надо заметить, что подобная мотивация — твои фантазии...

TL>Проститутка — она тоже, знаете ли, женщина и человек — ей тоже хочется чтобы ее дочь стала каким-то там кандидатом наук или финансовым консультантом — программистом, на худой конец.
Это не совсем так. Чистая проституция вобщем достаточно часто разрушает личность. У проституток достаточно высокая склонность к наркотикам и алкоголю, и у их возможных детей достаточно высокая вероятность оказаться на социальном дне. Это вредно.

TL>На том простом основании — "априори общественном отторжении" — тут можно полстраны перестрелять — мало ли кто у кого "общественное отторжение" вызывает?
Ух ты

TL>С таким отношением мы вернемся в наши старые добрые времена, когда секса у нас не было — проститутки и содержанки и любовницы и вообще были, а секса — не было. Очень хочется, да?
Откровенная подмена понятий. Просто феерическая
"Пацаны! Если мы не лагализуем проституцию — вернётся страшный СССР!!! А ведь вы знаете — что там секса совсем не было и если он вернётся мы не сможем тра---ться!!!"
Так вот, у меня вопросы.
Как связана легализация проституции и СССР?
Зачем гадить под себя вводя дополнительные факторы разрушения и так вымирающего общества?
Не стоит ли идти к тому, чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества, а не занимались его разложением?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

NBN>Так вот, у меня вопросы.
NBN>Как связана легализация проституции и СССР?

А и правда...

NBN>Зачем гадить под себя вводя дополнительные факторы разрушения и так вымирающего общества?

А борьба с проституцией — это как раз то, чего так не хватает нашему "и так вымирающему обществу". Или наоборот: а проституция — это как раз самое то или одно из, что именно оно как раз и добивает наше "и так вымирающее общество".

Вот ты пойди сам людей спроси: они — простые женщины, не связанные с проститутками или связанные без разницы — они сегодня почему детей рожать не горят желанием? Или ли это от того, что проституция в нашем "и так вымирающем обществе" скажем так процветает или же какие другие, зело более весомые для простой женщины, факторы имеются?

NBN>Не стоит ли идти к тому, чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества, а не занимались его разложением?

Правильно! Женщина тоже человек, но, тем ни менее, обязана! А кто не хочет — тех расстрелять. Предварительно назвав проститутками — или врагами народа — что впрочем одно и то же. Но лучше, конечно, не расстрелять — чего мясо-то зря портить? — а направить на принудительное лечение и целенаправленное размножение. С отбором правильных в вопросе генофонда и излишеств всяких нехороших и контролем всего процесса.

Ты сам-то чего делаешь для того, "чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества"? Проституток осуждаешь? Ну-ну...

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Плоды разврата принесённого ветром перемен... Я просил подумать.. Ну тогда проясню картинку. Если их дочь лет с 14 загуляет с каким-нибудь "папиком" -- я думаю они не сильно расстроятся раз сами такие. А если дочка пойдёт по стопам мамаши -- тоже никто против не будет.. Будет потомственная.. Мамаша будет передавать накопившийся годами опыт... Я просто в шоке. Куда катится мир....

Ты это сам себе придумал и тут же ужаснулся. Не придумывай больше.

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>А борьба с проституцией — это как раз то, чего так не хватает нашему "и так вымирающему обществу". Или наоборот: а проституция — это как раз самое то или одно из, что именно оно как раз и добивает наше "и так вымирающее общество".
Один из добивающих факторов.

TL>Вот ты пойди сам людей спроси: они — простые женщины, не связанные с проститутками или связанные без разницы — они сегодня почему детей рожать не горят желанием?
Да это и так понятно Работают инстинкты ограничения численности вида.

TL>Или ли это от того, что проституция в нашем "и так вымирающем обществе" скажем так процветает или же какие другие, зело более весомые для простой женщины, факторы имеются?
А я простых женщин не отношу к проституткам. Наоборот, хотелось бы чтобы проститутки были обычными женщинами.

NBN>>Не стоит ли идти к тому, чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества, а не занимались его разложением?

TL>Правильно! Женщина тоже человек, но, тем ни менее, обязана!
ИМХО это больше зависит от мужика Уговорит — или не станет заморачиваться.

TL>А кто не хочет — тех расстрелять.
Сами вымрут, как динозавры.

TL>Ты сам-то чего делаешь для того, "чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества"?
Это ты к чему?

TL>Проституток осуждаешь? Ну-ну...
Ну я ещё прочую пропаганду веду, в том числе лично

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Проституция есть. Это факт. Победить ее не удается. Это факт. Зачем ее "побеждать" — неясно — вопрос спорный и вопрос морали — вопросами морали лично я не занимаюсь — в вопросах морали я, батенька, склоняюсь к рациональному фашизму Вопрос проституции в данной постановке не стоит "поощрять" — кстати, вопрос "общественного отторжения" тоже открыт...

Наркомания есть. Это факт. Победить ее не удается. Это факт.
Заказные убийства тоже есть и тоже победить их не удается.
Зачем их побеждать, неясно...

TL>А теперь, что касается _поощрения_. Милые мои, поощряйте и пропагандируйте семью, материнство, моральные устои, и прочее — в церковь вон ходите не потому что у мещанства сегодня мода такая и не потому что жене надо новую шубу товаркам показать — воспитывайте своих детей и будет вам щасте!

Поощряйте и пропагандируйте здоровый образ жизни и пацифизм — и будет вам щасте!

TL>А вот в общественном, в уличном, детском воспитании, запретный плод всегда как никогда сладок. И тут как раз не помешало бы бороться, чтобы та же проституция стала просто рядовой профессией — ничего особенного и ничего привлекательного.

И тут как раз не помешало бы бороться, чтобы торговля наркотиками и убийства стали просто рядовой профессией — ничего особенного и ничего привлекательного.

TL>А бороться за дальшейший запрет проституции, обосновывая "общественное отторжение" собственными страхами якобы свое чадо "пойдет этой дорожкой" — это, простите, даже не смешно — это, уж извините, противно. Проститутка — она тоже, знаете ли, женщина и человек

А бороться за дальнейший запрет наркомании, обосновывая "общественное отторжение" собственными страхами якобы свое чадо "начнеть колоться" — это, уж извините, противно. Наркоторговец или киллер — он тоже, знаете ли, человек.

Резюме: давненько такой демагогии не читал, уж извините. Подобными доводами, как показано выше, можно оправдать все что угодно. Не понимаю только, зачем вам оно надо? И без этого в нашей жизни г... мало, что ли?

Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:

TL>>Вот ты пойди сам людей спроси: они — простые женщины, не связанные с проститутками или связанные без разницы — они сегодня почему детей рожать не горят желанием?
NBN>Да это и так понятно Работают инстинкты ограничения численности вида.

Сам придумал? Ссылку на какие работы внушающих доверие антропологов-социологов и пр. -офф есть? Насчет именно "инстинкты ограничения численности вида".

TL>>Или ли это от того, что проституция в нашем "и так вымирающем обществе" скажем так процветает или же какие другие, зело более весомые для простой женщины, факторы имеются?
NBN>А я простых женщин не отношу к проституткам. Наоборот, хотелось бы чтобы проститутки были обычными женщинами.

Хм. А простых женщин ты уже рожать и вообще сподвиг или как? Вот у тебя у самого сколько жен и сколько детей-то?

TL>>Правильно! Женщина тоже человек, но, тем ни менее, обязана!
NBN>ИМХО это больше зависит от мужика Уговорит — или не станет заморачиваться.

Мало понял что ты здесь имеешь в виду и при чем тут мужик кроме как с биологической стороны. Опять таки, с социальной стороны даже при наличии мужика — у нас обратно все сводится к необходимости наличия мужика бандита (бизнесмена да-да) или олигарха помельче — простой мужик у нас слабо котируется просто потому что толком обеспечить ничего у него не получается. Не сказал бы я лично что он виноват — не все хотят быть бандитами и олигархами — но, как ты правильно заметил, проститутки в этом несомненно виноваты, ага.

TL>>А кто не хочет — тех расстрелять.
NBN>Сами вымрут, как динозавры.

Да уж конечно. Вымрут, конечно — вот только если ты с другой стороны будешь заходить, со стороны создания условий для женщин, а не со стороны травли проституток. А у нас, понимаешь, так всегда — до основания разрушить — это есть, это мы горазды, кругом враги — а вот построить — это уже вопрос другой, тут у нас и эшелоны с едой за нами не поспевают и всякое другое случается. А вот почему так? Может таки пора не воевать, а строить?

TL>>Ты сам-то чего делаешь для того, "чтобы женщины участвовали в создании ячеек общества"?
NBN>Это ты к чему?

TL>>Проституток осуждаешь? Ну-ну...
NBN>Ну я ещё прочую пропаганду веду, в том числе лично

Это я к тому, что ты пропаганду ведешь пока что не "за", а "против". Ни одного аргумента для женщин — почему им так хорошо быть матерями, а не кем другим и вообще — ты не приводишь — ты только рассказываешь как ты лично (тут я обобщаю — вроде это не совсем ты) не любишь проституток и прочих пидарасов (слово не ругательное и в ругательном значении прошу его не воспринимать). Имхо, мы таким путем уже ходили — и так никуда и не пришли.

Irrbis пишет:
> И тут как раз не помешало бы бороться, чтобы торговля наркотиками и
> убийства стали просто рядовой профессией — ничего особенного и ничего
> привлекательного.

Вообще-то торговцы наркотиками называются фармацевтами, а убийцы
военными. Это так, если Вы не в курсе...

Здравствуйте, The Lex, Вы писали:

TL>Сам придумал? Ссылку на какие работы внушающих доверие антропологов-социологов и пр. -офф есть? Насчет именно "инстинкты ограничения численности вида".
Гугль в помощь, на мой взгляд это данность, которая очень хорошо наблюдается. Не вижу необходимости в каких-то специальных доказательствах.

NBN>>А я простых женщин не отношу к проституткам. Наоборот, хотелось бы чтобы проститутки были обычными женщинами.
TL>Хм. А простых женщин ты уже рожать и вообще сподвиг или как? Вот у тебя у самого сколько жен и сколько детей-то?
Я, вроде, своих детей постоянно поминаю... Я недавно посчитал, что жена была беременна больше трети общего срока нашего знакомства.

TL>>>Правильно! Женщина тоже человек, но, тем ни менее, обязана!
NBN>>ИМХО это больше зависит от мужика Уговорит — или не станет заморачиваться.
TL> Мало понял что ты здесь имеешь в виду и при чем тут мужик кроме как с биологической стороны.
Женщины, ИМХО, в области деторождения больше смотрят на позицию своих мужиков, нежеле сами решают.

TL>Опять таки, с социальной стороны даже при наличии мужика — у нас обратно все сводится к необходимости наличия мужика бандита (бизнесмена да-да) или олигарха помельче — простой мужик у нас слабо котируется просто потому что толком обеспечить ничего у него не получается.
Ну смотря какой мужик Непонятно — пичём тут бандитизм или богатство.

TL>Не сказал бы я лично что он виноват — не все хотят быть бандитами и олигархами — но, как ты правильно заметил, проститутки в этом несомненно виноваты, ага.
Непонятный тезис... Ты видимо считаешь, что содержать семью могут только экстремалы какие-то

TL>>>А кто не хочет — тех расстрелять.
NBN>>Сами вымрут, как динозавры.
TL>Да уж конечно. Вымрут, конечно — вот только если ты с другой стороны будешь заходить, со стороны создания условий для женщин
Сами пускай создают, если жить хотят. Развели тут социальных импотентов, понимаешь.

TL>а не со стороны травли проституток.
А вот их как раз нужно травить? Покрайней мере в с своей стране

TL>А у нас, понимаешь, так всегда — до основания разрушить — это есть, это мы горазды, кругом враги — а вот построить — это уже вопрос другой, тут у нас и эшелоны с едой за нами не поспевают и всякое другое случается. А вот почему так? Может таки пора не воевать, а строить?
у я не знаю как у вас, сам решай.
Лично моя задача — сделать так чтбы моим детям жилось не хуже чем мне.

TL>Это я к тому, что ты пропаганду ведешь пока что не "за", а "против".
Ну и что? Я против наркомании, бандитизма, проституции и т.п. По одной общей причине — они ухудшают мой "социум".

TL>Ни одного аргумента для женщин — почему им так хорошо быть матерями, а не кем другим и вообще — ты не приводишь — ты только рассказываешь как ты лично (тут я обобщаю — вроде это не совсем ты) не любишь проституток и прочих пидарасов (слово не ругательное и в ругательном значении прошу его не воспринимать). Имхо, мы таким путем уже ходили — и так никуда и не пришли.
Я считаю дурной идеей мотивировать кого-то кроме своих родствеников на деторождение. Если человек сам не может ответить на такой простой вопрос — то он просто не приспособлен. А зачем поддерживать балласт, который рано или поздно отвалится?
Ну уговорю я какого-нибудь чайлдфри на деторождение. Родит он кого-нибудь. Так его же дети тоже будут склонность к бездетности. А зачем их тянуть? Если человек жить не хочет — я не буду ему мешать, если у меня не будет от него зависимости.

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Вообще-то торговцы наркотиками называются фармацевтами, а убийцы
Р>военными. Это так, если Вы не в курсе...

А проститутки — программистами...