Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>То что я знаю с новостей: N> — умер 1 человек
Непонятно только из-за прививки ли.
N> — 68 госпитализировано
И что?
N>Инфа, добытая лично: N> — в общаге висит объявление на тему "Как круто получить прививку", причем появилось оно там дней 4-5 назад N> — в школе (мама работает там завучем) продолжают делать прививки (я так понимаю по отдельной команде сверху), но теперь еще наблюдают 30 минут после прививки за человеком. Осталось еще на видео снимать и продавать садистам-мазохистам
Правильно наблюдают. Если начнётся анафилактический шок — вовремя можно помочь будет. А другие эффекты за 30 минут всё равно не проявятся.
N>Вообще ситуация очень сильно удивляет, реакции от властей никакой (если не считать запрета в Донецкой области и Ивано-Франковске) или даже противоположная (то же самое объявление) ожидаемой
А какая "ожидаемая" реакция?
Здравствуйте, Andrei N.Sobchuck, Вы писали:
ANS>Кстати, откуда ты эти цифры взял?
В глубинах сайта WHO.
Причём они ещё явно занижены раз в десять. Смертность в США и Британии от кори — примерно 1 случай на тысячу заболевших. А у нас — один на десять тысяч по официальной статистике.
ANS>Совершенно не понятно почему эти цифры не озвучивают в МОЗ Украины. Естественно, если человек видит, что без прививки всё ок (вокруг никто не ходит с повязкой я переболел корью), а с прививкой можно умереть, то лучше прививку не колоть. Т.е. PR (распространение информации людям от врачей) не поставлен совершенно. На сайте МОЗ Украины цифр с гулькин нос и найти их не просто. На Российском — я цифр за 5 мин вообще не нашел.
Тоже понять можно. Кричать о смертельных вакцинах и геноциде украинского народа — проще простого. А на детальные исследования никто смотреть и не будет (так как это официальная пропаганда). Можно по реакции Niemand'а ниже посмотреть — плакат с PRом вакцин им оценивается как отрицательный фактор.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Непонятно только из-за прививки ли.
Ну пусть.
N>> — 68 госпитализировано C>И что?
на совпадение мало смахивает — 68 человек прошли вакцинацию, но одинаковый симптомы получили не из-за этого.
C>Правильно наблюдают. Если начнётся анафилактический шок — вовремя можно помочь будет. А другие эффекты за 30 минут всё равно не проявятся.
я конечно не медик, но по-моему 30 минут не тот срок по истичении которого можно гарантировать дальнейшую безопасность. Да и вообще зачем рисковать? — ведь удар по здоровью (пусть и кратковременный) будет нанесен.
C>А какая "ожидаемая" реакция?
Ну хотя бы прекратить использование препарата на время расследования. А его не заменили и вакцинацию не приостановили (информация достоверная, получена от школьной медсестры).
Мое имхо считает, что в таких случаях должна действовать некая "презумпция виновности", когда препарат надо изымать когда подозрения появились, а не когда вредность доказана.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Тоже понять можно. Кричать о смертельных вакцинах и геноциде украинского народа — проще простого. А на детальные исследования никто смотреть и не будет (так как это официальная пропаганда). Можно по реакции Niemand'а ниже посмотреть — плакат с PRом вакцин им оценивается как отрицательный фактор.
никакого геноцида нет, и никто нас убить не пытается. просто реакция удивляет. если есть подозрения — их надо проверить и либо подтвердить, либо опровергнуть. А на время проверки вакцинацию прекратить на всякий случай. Иначе этот "всякий случай" кому-то жизни может стоить.
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>> — 68 госпитализировано C>>И что? N>на совпадение мало смахивает — 68 человек прошли вакцинацию, но одинаковый симптомы получили не из-за этого.
Сама фраза "68 человек госпитализировано" — это очень обтекаемое понятие. Госпитализировать могут и из-за появления сыпи, боли в суставах или аллергических эффектов.
У вакцины вполне официальные побочные эффекты, которые в подавляющем большинстве случаев проходят без следа, но могут потребовать временной госпитализации.
C>>Правильно наблюдают. Если начнётся анафилактический шок — вовремя можно помочь будет. А другие эффекты за 30 минут всё равно не проявятся. N>я конечно не медик, но по-моему 30 минут не тот срок по истичении которого можно гарантировать дальнейшую безопасность. Да и вообще зачем рисковать? — ведь удар по здоровью (пусть и кратковременный) будет нанесен.
30 минут — это срок для острого анафилактического шока. Дальше эффекты проявляться будут через много часов или дней.
Рисковать — чтобы не получить корь. Которая вызывает вполне себе реальные смерти.
C>>А какая "ожидаемая" реакция? N>Ну хотя бы прекратить использование препарата на время расследования. А его не заменили и вакцинацию не приостановили (информация достоверная, получена от школьной медсестры).
Я уже что-то не понимаю — в новостях написано, что школьника вакцинировали другим препаратом.
BC>>Министерство здравоохранения Украины обязало всех жителей Украины в возрасте от 15 до 29 лет сделать прививку от кори и краснухи.
BC>>Кого "обязало"? Где ссылка на приказ? Это просто бред, так как обязать делать прививку никто не может. К>здесь
Не вижу никакого криминала в приказе. Там требования обеспечить возможность проведения иммунизации, никаких обязательств по прививкам на население он не накладывает.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
BC>>>Кого "обязало"? Где ссылка на приказ? Это просто бред, так как обязать делать прививку никто не может. К>>здесь C>Не вижу никакого криминала в приказе. Там требования обеспечить возможность проведения иммунизации, никаких обязательств по прививкам на население он не накладывает.
Как понять вот это?
6. Провести додаткову імунізацію серед населення вікової
групи від 16 до 29 років, зокрема особового складу Збройних Сил,
інших військових формувань, правоохоронних органів, органів та
підрозділів цивільного захисту, Держспецзв'язку зазначеного віку.
МОЗ, Міноборони, МВС, МНС,
Мінтрансзв'язку, СБУ, Адміністрація
Держприкордонслужби, Державний
департамент з питань виконання
покарань, Держспецзв'язку, Рада
міністрів Автономної Республіки
Крим, обласні, Київська та
Севастопольська міські
держадміністрації.
Здравствуйте, Константин, Вы писали:
К>Как понять вот это? К>
К>6. Провести додаткову імунізацію серед населення вікової
К>групи від 16 до 29 років, зокрема особового складу Збройних Сил,
К>інших військових формувань, правоохоронних органів, органів та
К>підрозділів цивільного захисту, Держспецзв'язку зазначеного віку.
А что тут понимать? Приказ обеспечить проведение массовой иммунизации.
Приказ "провести массовые гуляния на Красной Площади" совсем не означает, что каждого принудительно обязуют погулять на Красной Площади.
Здравствуйте, Demalex, Вы писали:
D>Кстати 18 человек уже госпитализировано и один умер из-за\после вакцинации, ведется расследование здесь здесь
После прививки индийской вакцины умер мальчик, еще 39 детей госпитализированы. Несколько школьников находятся в тяжелом состоянии, у школ дежурят скорые. Не исключено, что число пострадавших увеличится: с 5 мая в школах и вузах Украины успели привить более 22 тыс. человек.
C>Приказ "провести массовые гуляния на Красной Площади" совсем не означает, что каждого принудительно обязуют погулять на Красной Площади.
Угум. Только 17-летный парень который умер, умер как оказывается не из за прививки.
А девушка которая пожаловалась в коментах тоже от нейиг делать это делает....
После стольких разговоров страшно делать эту прививку. Но сегодня у меня в академии даже преподаватели начали говорить, типа не сделаете прививку- к бакалаврату допущены не будете. И что в такой ситуации делать?
N>После стольких разговоров страшно делать эту прививку. Но сегодня у меня в академии даже преподаватели начали говорить, типа не сделаете прививку- к бакалаврату допущены не будете. И что в такой ситуации делать?
Логика проста. Обязать делать прививки никто не может. Но что делать с непривитыми, т.е. потенциальными разносчиками инфекций? Правильно, максимально удалить от. Вы бы отдали своего ребёнка в школу, где все дети непривиты? Я — нет.
N>>После стольких разговоров страшно делать эту прививку. Но сегодня у меня в академии даже преподаватели начали говорить, типа не сделаете прививку- к бакалаврату допущены не будете. И что в такой ситуации делать?
YKU>Логика проста. Обязать делать прививки никто не может. Но что делать с непривитыми, т.е. потенциальными разносчиками инфекций? Правильно, максимально удалить от. Вы бы отдали своего ребёнка в школу, где все дети непривиты? Я — нет.
Дело не в том что прививать не прививать.
Дело ещё раз повторю в том что херячат этой НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОЙ какой то индусской гадостью всех подряд. А ещё ОБЫЗЫВАЮТ это сделать.
Мое ИМХО на Украине через продажных чинуш пытаются разжечь войну.
Война выгодный бизнес. Вторгнуться в страну просто так нельзя, нужна причина.
Кто то на этом заработает хорошие бабки.
Посудите сами.
Сперва всем пытались навязать "проблемы".
Противостояние восточной и западной Украины. Хотели посорить две половинки страны, потом вдруг выплыла языковая проблема, насильное навязывания Украинского языка, запрет показа фильмов на русском в кинотеатрах, в конце концов по говноящик я видел передачу, какой то концерт где Пагачёву, во время общения с толпой, для телезрителей переводил диктор.
Но это "проблемы". Навязать не получилось. Народ проглотил, потому что в массе это достаточно инертный зверёк, но взрывной запас остался.
Теперь эти прививки, а это уже не проблемы это действия.
Есть некие психологические пороги.
Порог паники, порог страха, порог возмущения. После того как порог зашакалит, происходит ответная реакция и тогда то что накопилось высвобождается.
Не все это понимают.
Очень опасная игра а главное очень выгодная.
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU>Логика проста. Обязать делать прививки никто не может. Но что делать с непривитыми, т.е. потенциальными разносчиками инфекций? Правильно, максимально удалить от. Вы бы отдали своего ребёнка в школу, где все дети непривиты? Я — нет.
Если твой ребёнок привит — ему без разницы.
А посути — прививки становятся обязательны — "а не то отключим газ", версии 60х.
Здравствуйте, nen777w, Вы писали:
N>Дело не в том что прививать не прививать. N>Дело ещё раз повторю в том что херячат этой НЕСЕРТИФИЦИРОВАННОЙ какой то индусской гадостью всех подряд. А ещё ОБЫЗЫВАЮТ это сделать. N>http://kramatorsk.info/ — это сайт Краматорска где 60 детей уже попали в больницу.
Не совсем:
По его словам, из 68 человек 64 наблюдаются в стационарных условиях и четверо — амбулаторно. Анищенко отметил, что наибольшее число детей – 52 человека – это учащиеся города Краматорска. Он уточнил, что из них 14 человек были переведены из Краматорска в донецкую больницу, сообщает «УНИАН».
По состоянию здоровья только у пятерых детей врачи его оценивают как средней тяжести, и поэтому дети находятся в реанимации. Анищенко объяснил, что «пятеро детей в реанимации только из-за того, что у них остается повышенной температура – от 37,5 до 39 градусов, у остальных – состояние стабильное, без ухудшений».
Если посчитать, то число осложнений — примерно 0.1% от числа вакцинированных. Многовато. Разобраться что делают не так — точно надо, но кричать о геноциде пока рано.
Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>Вообще ситуация очень сильно удивляет, реакции от властей никакой (если не считать запрета в Донецкой области и Ивано-Франковске) или даже противоположная (то же самое объявление) ожидаемой
Вакцинация приостановлена по всей стране до выяснения причин: http://for-ua.com/ukraine/2008/05/17/184815.html
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Niemand, Вы писали:
N>>Вообще ситуация очень сильно удивляет, реакции от властей никакой (если не считать запрета в Донецкой области и Ивано-Франковске) или даже противоположная (то же самое объявление) ожидаемой C>Вакцинация приостановлена по всей стране до выяснения причин: http://for-ua.com/ukraine/2008/05/17/184815.html
наконец-то. можно было и раньше, без сотни госпитализированных. Похоже топик закрыт
If the message above is in English — means I'm wasting my work time and work computer to post here. No hard feelings
Здравствуйте, yoriсk.kiev.ua, Вы писали:
YKU> Вы бы отдали своего ребёнка в школу, где все дети непривиты? Я — нет.
А почему? Если прививка даёт иммунитет, то должно быть всё равно.
P.S. Кстати спешу обрадовать, по крайней мере в России наличие прививок не является обязательным для посещения школы/дет. сада. Можно написать в детской поликлинике вполне официальный отказ от прививок.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
ANS>>Совершенно не понятно почему эти цифры не озвучивают в МОЗ Украины. Естественно, если человек видит, что без прививки всё ок (вокруг никто не ходит с повязкой я переболел корью), а с прививкой можно умереть, то лучше прививку не колоть. Т.е. PR (распространение информации людям от врачей) не поставлен совершенно. На сайте МОЗ Украины цифр с гулькин нос и найти их не просто. На Российском — я цифр за 5 мин вообще не нашел. C>Тоже понять можно. Кричать о смертельных вакцинах и геноциде украинского народа — проще простого. А на детальные исследования никто смотреть и не будет (так как это официальная пропаганда). Можно по реакции Niemand'а ниже посмотреть — плакат с PRом вакцин им оценивается как отрицательный фактор.
Читают они нас, что ли? В самом свежем прес-релизе МОЗ Украины внизу страницы появился FAQ и ссылка на сайт кампании (по всем ссылкам укр.яз.). Утверждается, что переболело 45'000 чел. Период не указан, и сходу не ясно это за время последних вспышек (2001-2002, 2005-2006) или за год. Но судя по другим данным с этого же сайта — это за 1 год. В 1 з 1'000 осложнение после кори — энцефалит, у 10% "просто" осложнения. Если они с цифрами ничего не "напутали", то выглядит пугающе.
Захворювання на 100 тис. нас. 2002 2006 Ріст, зниження
Туберкульоз органів дихання 65,97 77,75 +15,2% Дифтерія 0,59 0,14 -4,1 рази Правець 0,07 0,05 — 33,3% Кашлюк 0,85 5,22 + 6,2 рази Кір 15,52 90,71 + 5,9 рази Краснуха 337,69 32,07 — 10,4 рази Епідпаротит 43,39 7,91 -5,4 рази Гепатит В 18,49 7,78 -2,3 рази
Итого, с 2002г. по 2006г. заболеваемость коклюшем и корью выросла в 6 раз. Корью до 90.7 чел на 100тыс населения. Что даёт больше 40'000 заболевших в год.
Хотя, конечно, встаёт вопрос о достоверности этих цифр. Я слышал, что в зависимоти о рекомендаций "сверху" диагноз может меняться
В ночь на 13 мая в донбасском городе Краматорске умер 11-классник Антон Тищенко. Ему стало плохо после прививки КК (корь-краснуха). Министерство здравоохранения Украины с завидным упорством отрицало эту связь даже после того, как в пятницу была оглашена официальная причина смерти — тромбоцитопения с последующим отеком головного мозга. Это один из многочисленных побочных эффектов, которые имеет закупленная в Индии вакцина. Все они были изложены в прилагающейся инструкции.
Там же указывалось, что вакцину нельзя вводить хроническим больным, больным ОРВИ и беременным женщинам. Последние могут в случае неудачной прививки полностью утратить репродуктивную функцию. Однако чиновников от медицины это не смутило: был дан старт вакцинации населения Украины в возрасте от 16 до 29 лет. Случай с Тищенко не остановил страшный эксперимент.
В результате к пятнице в больницах Донецка, Краматорска, Кременчуга, Харькова оказались 70 детей, прошедших прививку. Состояние у 13 из них «стабильное тяжелое». В Донецке им планируют провести переливание крови и очистку организма. Школьники Донбасса в панике. Родители массово пишут заявления об отказе от вакцинации.
Украинская «Газета 24», ссылаясь на свои источники, утверждает: на индийской вакцине кто-то очень хорошо заработал, и в министерстве здравоохранения прекрасно знают их имена. Препарат ввозился без необходимой сертификации и не прошел клинических испытаний. А поскольку вакцина создана на азиатском генном материале, проверять ее нужно дольше, чем европейские лекарства.
В самом свежем прес-релизе МОЗ Украины внизу страницы появился FAQ и ссылка на сайт кампании (по всем ссылкам укр.яз.). Утверждается, что переболело 45'000 чел. Период не указан, и сходу не ясно это за время последних вспышек (2001-2002, 2005-2006) или за год. Но судя по другим данным с этого же сайта — это за 1 год. В 1 з 1'000 осложнение после кори — энцефалит, у 10% "просто" осложнения. Если они с цифрами ничего не "напутали", то выглядит пугающе.
