_>Я против восстановления этой графы.
А если бы вам туда вписали "советский" ?

G>>«Всем, видимо, ясно, что уничтожение графы «национальность» в паспортах граждан России направлено именно против русских.
H>... желающих уехать куда-то, воспользовавшись для этого паспортной записью о своей нерусскости.
Ойвэй

Здравствуйте, -aka-, Вы писали:

A>Здравствуйте, bopka_, Вы писали:

G>>>«Почему мы должны скрывать свою национальность? Способствует ли это терпимости? Учит уважению к чужой культуре? Или лишь загоняет болезнь внутрь?» _>Я против восстановления этой графы.

A>Я бы вообще национальности запретил и ввел уголовную ответственность за любую агитацию на этой почве. Ничего хорошего объединение быдла в стаи по этому признаку не приносит, а вот враждебности приносит с избытком.

Если, как вы говорите, "быдло в стаи" не объединяется, то они потом перестают плодиться. И тут приезжают "быдло в стаях". И тут начинается самое интересное.

Здравствуйте, Greeter, Вы писали:

G>http://www.km.ru/action/

G>«Почему мы должны скрывать свою национальность? Способствует ли это терпимости? Учит уважению к чужой культуре? Или лишь загоняет болезнь внутрь?» — задается почти что риторическими вопросами мыслитель Вадим Кожинов в своей работе «Пятый пункт. Межнациональные противоречия в России». — «Всем, видимо, ясно, что уничтожение графы «национальность» в паспортах граждан России направлено именно против русских.

Глупый какой-то мыслитель. Да и не мыслитель вовсе. Так... мыслишко мимолетное.

Здравствуйте, tks, Вы писали:

tks>... пятая графа была придумана коммунистами для проведения политики "интернационализма" / "жертвенного интернационализма" / "подъём местных национальных кадров".
В дореволюционной России, как известно, графы "национальность" в паспорте не было, зато значилось вероисповедание. А для иудеев была черта оседлости. То есть ярко выраженное не национальное, а религиозное государство. Аппелировать к нему как к какому-то образцу для подражания неуместно.

tks>Отмена этой графы способствует уравниванию в правах и обязанностях всех граждан России.
А вот есть такая интересная графа так же биологически детерминированная как и национальность — пол. Давайте отменим! Это же повод для половой дискриминации! Точто! Поэтому баб в органах власти мало. Не дают мужланы проходу. А давайте дальше пойдём — отменим имя и фамилию — это ведь повод для культурной дискриминации. Отменим дату рождения — это повод для возрастной дискриминации. А то после 40 на работу уже не берут... Фотографию тоже убрать. А то фейс контроль везде сплошной. Место рождения тоже — нафиг. если ты родился под Кандагаром, то, например тебе нужно 2 года ждать германской визы... Оставим только НУМЕРА! Хотя это повод для числовой дискриминации. Вот попадётся тебе чиновник каббалист, и если у тебя номер не кратен 22-м то хрен он тебе поможет. Поэтому решение — всё отменить. И людей тоже. Ведь если человек существует, то это повод для дискриминации. Нет человека — нет проблем — нет дискриминации.

tks>Смешно, но за графу "национальность" в паспорте больше всего ратует правящая элита Татарстана --- понятно почему --- без графы к власти могут прорваться "не чистокровные татары" . Пятая графа нужна национальным меньшинсвам --- чтобы хоть как-то уберечь себя от ассимиляции.
Полностью согласен. Национальность — биологический факт и объективный исторический фактор. Поэтому не "забывать" национальность надо и загонять национальные инстинкты в угол, а открыто и честно решать национальные вопросы. Пусть татары имеют !свою! специфику управления на !своей! территории, если это способствует разрешению межнациональных конфликтов, способствует культурному и экономическому развитию татарского народа. Суть Империи, Федерации в сибиозе народов. Русским будет лучше иметь под боком развитый национальный татарстан чётко понимающий свою выгоду от руссукого "соседства", чем иметь ассимилированную биомассу, считающую себя обиженными и оскорблёнными и желающую втайне изгнать всех русских из Казани.

tks>И ещё: чтобы сделать одного маленького русского не нужно двое "больших русских" --- нужна русская культура.
Где-то это уже было... Чтобы сделать одного маленького Иисуса, не нужно двух евреев --- нужен Дух Святой!

tks>Успехов.
Успехов

PS\\статью, кстати, не прочитал ещё, так как своё мнение давно имеется по данному вопросу...

Прочитал статью — полностью согласен.
А каменты тупые в основном... Вот если русские будут и дальше так думать то мы исчезнем как народ. Хотя вот эти люди — уже исчезнувшие русские. (Вот тут говорят — Я русский и меня не задевает отсутствие графы "национальность". Потому и не задевает, что ты — уже не русский.) Сколько ещё история должна этих дубов учить... Кстати, Запад уже давно в этом гоvне, поэтому и проблемы все раньше, чем у нас начинаются. А у нас некоторые до сих пор смотрят и не видят наглядный западный пример антинационального существования. Нет нигде этого существования. Пора бы уже понять.

Здравствуйте, Dog, Вы писали:

_>>Я против восстановления этой графы.
Dog>А если бы вам туда вписали "советский" ?

А это должно быть на корочке написано и притом золотыми буквами

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

Н>Вот тут говорят — Я русский и меня не задевает отсутствие графы "национальность". Потому и не задевает, что ты — уже не русский.

Так и запишем: русский — это не тот, кто говорит, думает, живет по-русски, а тот, кого убивает отсутствие надписи об этом в паспорте.

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

tks>>Отмена этой графы способствует уравниванию в правах и обязанностях всех граждан России.
Н>А вот есть такая интересная графа так же биологически детерминированная как и национальность — пол.

Можно подробнее о том, чем биологически русский от белоруса отличается?


Н>Давайте отменим! Это же повод для половой дискриминации! Точто! Поэтому баб в органах власти мало. Не дают мужланы проходу. А давайте дальше пойдём — отменим имя и фамилию — это ведь повод для культурной дискриминации. Отменим дату рождения — это повод для возрастной дискриминации. А то после 40 на работу уже не берут... Фотографию тоже убрать. А то фейс контроль везде сплошной. Место рождения тоже — нафиг. если ты родился под Кандагаром, то, например тебе нужно 2 года ждать германской визы... Оставим только НУМЕРА! Хотя это повод для числовой дискриминации. Вот попадётся тебе чиновник каббалист, и если у тебя номер не кратен 22-м то хрен он тебе поможет. Поэтому решение — всё отменить. И людей тоже. Ведь если человек существует, то это повод для дискриминации. Нет человека — нет проблем — нет дискриминации.

tks>>Смешно, но за графу "национальность" в паспорте больше всего ратует правящая элита Татарстана --- понятно почему --- без графы к власти могут прорваться "не чистокровные татары" . Пятая графа нужна национальным меньшинсвам --- чтобы хоть как-то уберечь себя от ассимиляции.
Н>Полностью согласен. Национальность — биологический факт и объективный исторический фактор.

К какому народу отнесем детей от смешанных браков, станем прилагать к паспорту родословную или лучше вообще их за людей не считать?


Н>Поэтому не "забывать" национальность надо и загонять национальные инстинкты в угол, а открыто и честно решать национальные вопросы. Пусть татары имеют !свою! специфику управления на !своей! территории,

Кто и исходя из каких предпосылок будет очерчивать границы татарской территории?


Н>если это способствует разрешению межнациональных конфликтов, способствует культурному и экономическому развитию татарского народа. Суть Империи, Федерации в сибиозе народов. Русским будет лучше иметь под боком развитый национальный татарстан чётко понимающий свою выгоду от руссукого "соседства", чем иметь ассимилированную биомассу, считающую себя обиженными и оскорблёнными и желающую втайне изгнать всех русских из Казани.

А еще лучше если все будут считать всех советскими — тогда повода кого-то изгонять просто не появится.

Здравствуйте, -aka-, Вы писали:

A>>>Я не о том говорил. Я не испытываю ненависти ни к одной национальности. Я негативно отношусь к стаду людей, которые заявляют, что имеют какие-то особые права (любые — от обучения на определенном языке до сжигания посольств) только потому, что они относят себя к какой-то национальности.
_>>А разве негативно относится это не политкорректный синоним для слова ненависть? А вообще если ты к ним негативно относишься к национальностям то извени, они имеют полное право ненавидеть тебя.

A>Ты путаешь национальность как характеристику отдельного человека и группу людей, которые, объединившись, используют национальности для достижения своих целей. По-моему, национальность "как характеристика отдельного человека" уже давно потеряла всякий смысл из-за смешения кровей и культур.

Национальность — это самоидентификация. Это общий культурный и социальный "контекст". Если нет самоидентификации, то человек становится изгоем. И часто начинает идентифицировать себя не с какой-либо национальностью, а с "кварталом, где вырос" (как, например, произошло со вторым поколением иммигрантов во Франции. Они еще не французы, но уже не алжирцы).

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Мне плевать какая-там у кого-то национальность. Государству тоже плевать должно быть. Ибо для государства все граждане равны. В Америке — все американцы, в России все русские, ну или россияне, как кому будет угодно.

В Америке все конечно американцы, но вот WASP, на которых держится Америка, не будет жить в китайском, негритянском или арабском квартале. И по возможности будет их объезжать. Потому что он потомок англичан. И это НЕ забыто.

V>Так зачем же фиксировать ту информацию, которая вроде как-бы не столь нужная. Я тогда предлагаю еще вписывать в паспорт, например, имена домашних животных человека.

От национальности не абстрагируешься. Национальность — это не только "бывшая графа в паспорте", это образ мысли, это культурный и социальный контекст. Ты в той же америке всегда будешь русским. Если ты "посыпешь голову пеплом", и насильно начнёшь переучиваться на "коренного американца", это будет хохма. Поэтому не надо стесняться своей национальности — в конце концов, именно разнообразие национальностей создаёт разнообразие нашего мира: еда, архитектура, одежда, музыка, литература... Если бы, условно, в мире была одна национальность, у нас бы не было такого разнообрзия всего этого.

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

A>>Ты путаешь национальность как характеристику отдельного человека и группу людей, которые, объединившись, используют национальности для достижения своих целей. По-моему, национальность "как характеристика отдельного человека" уже давно потеряла всякий смысл из-за смешения кровей и культур.
I>Национальность — это самоидентификация. Это общий культурный и социальный "контекст". Если нет самоидентификации, то человек становится изгоем.

Каждый сам за себя, а слабые ходят стаями. Не хочешь прибиваться к стае — становись изгоем.


I>И часто начинает идентифицировать себя не с какой-либо национальностью, а с "кварталом, где вырос" (как, например, произошло со вторым поколением иммигрантов во Франции. Они еще не французы, но уже не алжирцы).

Да, да, вот до чего доводит мельчание объекта, с которым идентифицируешь себя. А ведь было время, когда изрядное количество людей доросло до того, чтобы идентифицировать себя с 1/6 суши. Еще сотня лет — и появились бы "люди земли", которые были бы далеки от любых конфликтов на национальной почве. Зачем прервали этот процесс, без войн заскучали?

Здравствуйте, ihatelogins, Вы писали:

A>>Я бы вообще национальности запретил и ввел уголовную ответственность за любую агитацию на этой почве. Ничего хорошего объединение быдла в стаи по этому признаку не приносит, а вот враждебности приносит с избытком.
I>Если, как вы говорите, "быдло в стаи" не объединяется, то они потом перестают плодиться.

Что-то странное говорите. Я читал и видел множество случаев, когда национальная идентификация мешала плодиться, когда родители противились браку из-за неподходящей "самоидентификации" (или "извнеидентификации" — когда национальность человека определяют за него) партнера. Не помню, когда бы это национальность помогала плодиться.


I>И тут приезжают "быдло в стаях". И тут начинается самое интересное.

И опять что-то странное говорите. Была такая страна — СССР. В которой был множество национальностей, но объединяло людей что-то другое, то что было выше "национальности". И именно эта страна единственная смогла противостоять "быдлу в стаях" в Великой Отечественной. А "объединившиеся по национальному признаку" мелкие европеские государства сливали за считаные дни. И где же здесь польза от национальной идентификации?

PS: я зря использовал слово "быдло", слишком уж много дополнительных ассоциаций оно вызвало Должно быть другое слово, означающее что-то вроде "люди, нетвердые в своих убеждениях, склонные примыкать к модной (сильной, полезной и т.д.) стае и выдавать интересы такой стаи за свои собственные".

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

Н>Здравствуйте, tks, Вы писали:

tks>>... пятая графа была придумана коммунистами для проведения политики "интернационализма" / "жертвенного интернационализма" / "подъём местных национальных кадров".
Н>В дореволюционной России, как известно, графы "национальность" в паспорте не было, зато значилось вероисповедание. А для иудеев была черта оседлости. То есть ярко выраженное не национальное, а религиозное государство. Аппелировать к нему как к какому-то образцу для подражания неуместно.

tks>>Отмена этой графы способствует уравниванию в правах и обязанностях всех граждан России.
Н>А вот есть такая интересная графа так же биологически детерминированная как и национальность — пол. Давайте отменим! Это же повод для половой дискриминации! Точто! Поэтому баб в органах власти мало. Не дают мужланы проходу. А давайте дальше пойдём — отменим имя и фамилию — это ведь повод для культурной дискриминации. Отменим дату рождения — это повод для возрастной дискриминации. А то после 40 на работу уже не берут... Фотографию тоже убрать. А то фейс контроль везде сплошной. Место рождения тоже — нафиг. если ты родился под Кандагаром, то, например тебе нужно 2 года ждать германской визы... Оставим только НУМЕРА! Хотя это повод для числовой дискриминации. Вот попадётся тебе чиновник каббалист, и если у тебя номер не кратен 22-м то хрен он тебе поможет. Поэтому решение — всё отменить. И людей тоже. Ведь если человек существует, то это повод для дискриминации. Нет человека — нет проблем — нет дискриминации.

tks>>Смешно, но за графу "национальность" в паспорте больше всего ратует правящая элита Татарстана --- понятно почему --- без графы к власти могут прорваться "не чистокровные татары" . Пятая графа нужна национальным меньшинсвам --- чтобы хоть как-то уберечь себя от ассимиляции.
Н>Полностью согласен. Национальность — биологический факт и объективный исторический фактор.

Не посоветуете хорошего биолога, чтоб сделал пару анализов и определил мою национальность поточнее.

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

Н>>Полностью согласен. Национальность — биологический факт и объективный исторический фактор.
V>Не посоветуете хорошего биолога, чтоб сделал пару анализов и определил мою национальность поточнее.

Это не биолог — это паталогоанатом нужен

Здравствуйте, -aka-, Вы писали:

A>Здравствуйте, Националист, Вы писали:

tks>>>Отмена этой графы способствует уравниванию в правах и обязанностях всех граждан России.
Н>>А вот есть такая интересная графа так же биологически детерминированная как и национальность — пол.

A>Можно подробнее о том, чем биологически русский от белоруса отличается?
К сути мысли, высказанной мной это имеет малое касательство. По поводу пола, надеюсь возражений нет. А что касается национальностей, почитайте антропологию, расологию, микробиологию и генетику, а также антропологическую одонтологию, дерматоглифику и краниологию. Особое внимание обратите на генетические маркеры. Ничего странного в биологическом различии национальностей нет, ибо национальости происходят каждая от своего рода, возникшего относительно давно (где как), и следовательно имеют отличия от сильных, до едва заметных. Вы же не будете отрицать, например, что один человек генетически отличается от другого, будь они хоть братья или однофамильцы. С национальностями (родами) та же история, что и подтверждается данными вышеперечисленных мною наук.


A>К какому народу отнесем детей от смешанных браков, станем прилагать к паспорту родословную или лучше вообще их за людей не считать?
На первых порах можно по одному из родителей по желанию. Лучше такая дифференциация, чемникакая. Можно и родословную, кстати учитывать. Какие проблемы. А кого считать за людей решайте сами, коль вам это надо.


Н>>Поэтому не "забывать" национальность надо и загонять национальные инстинкты в угол, а открыто и честно решать национальные вопросы. Пусть татары имеют !свою! специфику управления на !своей! территории,

A>Кто и исходя из каких предпосылок будет очерчивать границы татарской территории?
Ну коммуняки уже очертили ... те границы которые мы имеем сейчас. Опять же лучше так, чем никак. Это всё детали, главное — принцип. Можно конечно углубляться в историю и искать достоверные "ареалы обитания"..., но это имхо лишнее....


Н>>если это способствует разрешению межнациональных конфликтов, способствует культурному и экономическому развитию татарского народа. Суть Империи, Федерации в сибиозе народов. Русским будет лучше иметь под боком развитый национальный татарстан чётко понимающий свою выгоду от руссукого "соседства", чем иметь ассимилированную биомассу, считающую себя обиженными и оскорблёнными и желающую втайне изгнать всех русских из Казани.

A>А еще лучше если все будут считать всех советскими — тогда повода кого-то изгонять просто не появится.
Вы, видимо не поняли ни сути национального мышления, ни моих взглядов. Очевидно, что это непримелмемо, а главное — нежизнеспособно. Нет и не было никакого советского, российского, югославского или американского народа.

Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>Здравствуйте, Националист, Вы писали:

Н>>Здравствуйте, tks, Вы писали:

V>Не посоветуете хорошего биолога, чтоб сделал пару анализов и определил мою национальность поточнее.
Блин. Я не понимаю. Из всего что я высказал биологическая детерминированность национальностей был одним примером из многих и даже не аргументом — так нет цепляются к этому. Стоит ли претензии к этому примеру воспринимать как полное одобрение всех остальных моих мыслей?

P.S.
Биолога не посоветую, так как таким анализом занимаются несколько наук и не одна лаборатория. Будь вы олигарх, может вы бы пробили себе такую возможность — ибо дорого. Я уже другому товарищу ответил по этому поводу, повторять лень.

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

V>>Не посоветуете хорошего биолога, чтоб сделал пару анализов и определил мою национальность поточнее.
Н>Блин. Я не понимаю. Из всего что я высказал биологическая детерминированность национальностей был одним примером из многих и даже не аргументом — так нет цепляются к этому. Стоит ли претензии к этому примеру воспринимать как полное одобрение всех остальных моих мыслей?

Нет. Остальное не содержало вообще никаких аргументов, только непонятно на чем основанные мысли что "если русские будут и дальше так думать то мы исчезнем как народ", "ты — уже не русский" (применительно к человеку, которого не задевает отсутствие этой записи в паспорте), "нет нигде этого (атинационального) существования". Поэтому оспорить нечего, а просто писать "бред" неприлично.

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

tks>>>>Отмена этой графы способствует уравниванию в правах и обязанностях всех граждан России.
Н>>>А вот есть такая интересная графа так же биологически детерминированная как и национальность — пол.

A>>Можно подробнее о том, чем биологически русский от белоруса отличается?
Н>К сути мысли, высказанной мной это имеет малое касательство. По поводу пола, надеюсь возражений нет.

Мысль была основана на предположении, что национальность биологически детерминирована. Предположение как минимум спорное. Пол биологически детерминирован, возражений нет.


Н> А что касается национальностей, почитайте антропологию, расологию, микробиологию и генетику, а также антропологическую одонтологию, дерматоглифику и краниологию. Особое внимание обратите на генетические маркеры. Ничего странного в биологическом различии национальностей нет, ибо национальости происходят каждая от своего рода, возникшего относительно давно (где как), и следовательно имеют отличия от сильных, до едва заметных.

...в то время как другие национальности происходят от близких родов, в силу близости территорий проживания и культурного родства ассимилировали друг друга, и следовательно между собой имеют отличия меньшие, нежели отличия между особями одного народа.


Н>Н>Вы же не будете отрицать, например, что один человек генетически отличается от другого, будь они хоть братья или однофамильцы. С национальностями (родами) та же история, что и подтверждается данными вышеперечисленных мною наук.

У нас есть такие приборы, что чтобы понять, что они делают, надо иметь три высших образования, поэтому словам мудрого должно внемлить смиренно. Конкретные научно-популярные источники, аргументированно отвечающие на поставленный вопрос (белорусов можно заменить любыми славянами) можете привести?


A>>К какому народу отнесем детей от смешанных браков, станем прилагать к паспорту родословную или лучше вообще их за людей не считать?
Н>На первых порах можно по одному из родителей по желанию. Лучше такая дифференциация, чемникакая. Можно и родословную, кстати учитывать. Какие проблемы.

Проблемы в том, что такая дифференциация людей выглядит высосаной из пальца. И чем она лучше, чем никакая — тоже не доказано.


Н>>>Поэтому не "забывать" национальность надо и загонять национальные инстинкты в угол, а открыто и честно решать национальные вопросы. Пусть татары имеют !свою! специфику управления на !своей! территории,
A>>Кто и исходя из каких предпосылок будет очерчивать границы татарской территории?
Н>Ну коммуняки уже очертили ... те границы которые мы имеем сейчас. Опять же лучше так, чем никак. Это всё детали, главное — принцип. Можно конечно углубляться в историю и искать достоверные "ареалы обитания"..., но это имхо лишнее....

Готов согласиться с этим тезисом, если будет объяснено — зачем во главу ставить какой-либо принцип дифференциации людей. Вот мужчины от женщин отличаются сильнее, чем русские от украинцев — и ничего, жиивут на одной территории, пользуются одним языком, даже в браки вступают.


Н>>>если это способствует разрешению межнациональных конфликтов, способствует культурному и экономическому развитию татарского народа. Суть Империи, Федерации в сибиозе народов. Русским будет лучше иметь под боком развитый национальный татарстан чётко понимающий свою выгоду от руссукого "соседства", чем иметь ассимилированную биомассу, считающую себя обиженными и оскорблёнными и желающую втайне изгнать всех русских из Казани.
A>>А еще лучше если все будут считать всех советскими — тогда повода кого-то изгонять просто не появится.
Н>Вы, видимо не поняли ни сути национального мышления, ни моих взглядов. Очевидно, что это непримелмемо, а главное — нежизнеспособно. Нет и не было никакого советского, российского, югославского или американского народа.

Вы наверное гуманитарный ВУЗ заканчивали? В технических доказательство решения столь сложной проблемы словом "очевидно" считается или шуткой, или грубой ошибкой.

Здравствуйте, Националист, Вы писали:

Н>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:

V>>Здравствуйте, Националист, Вы писали:

Н>>>Здравствуйте, tks, Вы писали:

V>>Не посоветуете хорошего биолога, чтоб сделал пару анализов и определил мою национальность поточнее.
Н>Блин. Я не понимаю. Из всего что я высказал биологическая детерминированность национальностей был одним примером из многих и даже не аргументом — так нет цепляются к этому. Стоит ли претензии к этому примеру воспринимать как полное одобрение всех остальных моих мыслей?


По поводу остальных мыслей. Честно говоря не впячетлило никак потому, что по-моему несерьезно. Ну ладно Ниже распишу поподробнее.
Н>P.S.
Н>Биолога не посоветую, так как таким анализом занимаются несколько наук и не одна лаборатория. Будь вы олигарх, может вы бы пробили себе такую возможность — ибо дорого. Я уже другому товарищу ответил по этому поводу, повторять лень.

Т.е. Вы признаете, что идея получать информацию о национальности человека по биологическим данным — это полный бред?