Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
МС>>>Знаете, всегда во все времена внешние враги нужны были по одной банальной причине: чтобы народ был занят ими, а не, например, властями. V>>тоже значит историю не учили
МС>Учил. Только при чем тут это.
Раз не знаете, при чем — значит не учили совсем.
V>>указанная вами причина во-первых присутствует далеко не всегда, во-вторых далеко не единственная и в-третьих далеко не самая главная — вот именно так было во все времена МС>То есть вы действительно полагаете, что Япония готовится напасть на Россию? что в Ираке было оружие массового поражения? что США действительно ведёт войну с терроризмом?
Спроси еще "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?"
Официальной позиции о "грозящем нападении Японии" нет. То, что кто-то пишет полубредовые статьи на эту тему — это что по-вашему, попытка властей занять народ внешним врагом?
А про Ирак и "войну с терроризмом" — вы действительно полагаете, что это для "занятия народа страхами перед врагами"? Смею вас заверить, что по уровню наивности это одинаково с "война в Ираке из-за ОМП" и "война США с терроризмом".
МС>Был такой фильм, голливудский... Про выборы американского президента. Сюжет краток: чтобы получить заветный второй срок, избирательный штаб президента придумал несуществующую восточноевропейскую страну а-ля Албания, в которую были отправлены американские войска во главе с дйествующим президентом совершать всякие подвиги и боротся с врагами. МС>Россия всего лишь навсего перенимает опыт старшего брата. Станислав, вы одной глупости противопоставляете другую. В рукаве у элиты всегда есть незапятнанный "представитель" — тем более в США, где механизм смены одной облажавшейся пешки на другую отлажен в высшей степени.
МС>На самом деле мир необратимо глобализируется. В таком мире нет врагов, есть лишь партнёры и конкуренты.
В любом мире есть "друзья" и "враги" — суть партнеры и конкуренты — вас от слова "враг" что-ли коробит? Ну замените на конкурент, раз милее. Реальным действующим силам на названия все-равно — если будет выгодно сотрудничество — будут сотрудничать, будет выгодна война — они ее развяжут, еще раз отсылаю к учебнику истории или хотя бы к свежим новостям о войне в Ираке, Афганистане и прочих конфликтах.
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>тоже значит историю не учили
D>Мы по другим учебникам учили. Наши — правильные, а ваши — нет
Факты не могут быть правильными или неправильными. Список войн и конфликтов, а также их итоги — вполне достаточно для понимания всей мелочности и глупости идеи "врагов нет — есть лишь пропаганда для масс".
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Какие-то странные ссылки вы даете, Станислав — на данные 1992 года. С тех пор, если вы поинтересуетесь вопросом, в отношении Японии к вопросу вооруженных сил кое-что изменилось.
Зато, из более новых статей по авианосцам можно узнать, что у Японии их нет.
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
V>>>тоже значит историю не учили
D>>Мы по другим учебникам учили. Наши — правильные, а ваши — нет V>Факты не могут быть правильными или неправильными. Список войн и конфликтов, а также их итоги — вполне достаточно для понимания всей мелочности и глупости идеи "врагов нет — есть лишь пропаганда для масс".
Также полезно анализировать список союзников и уметь уважать их интересы
Здравствуйте, viellsky, Вы писали:
МС>>Учил. Только при чем тут это. V>Раз не знаете, при чем — значит не учили совсем.
V>>>указанная вами причина во-первых присутствует далеко не всегда, во-вторых далеко не единственная и в-третьих далеко не самая главная — вот именно так было во все времена МС>>То есть вы действительно полагаете, что Япония готовится напасть на Россию? что в Ираке было оружие массового поражения? что США действительно ведёт войну с терроризмом? V>Спроси еще "а вы уже перестали пить коньяк по утрам?" V>Официальной позиции о "грозящем нападении Японии" нет. То, что кто-то пишет полубредовые статьи на эту тему — это что по-вашему, попытка властей занять народ внешним врагом?
Я говорю о том, что в России есть некая информационная политика, целенаправленно проводимая определенными людьми, с целью поддержания определенного общественного мнения. У нас почему-то таких новостей никто не пишет. У вас же этого добра более чем достаточно. Более того, в этом топике присутсвуют люди, которые принимают это за чистую монету. Это вот меня и настораживает.
V>А про Ирак и "войну с терроризмом" — вы действительно полагаете, что это для "занятия народа страхами перед врагами"? Смею вас заверить, что по уровню наивности это одинаково с "война в Ираке из-за ОМП" и "война США с терроризмом".
Я говорю о том, что настоящие цели всей этой возни очень далеки от декларируемых. Это — очень удобная штука для белого дома, которую они юзают как хотят. Россия в принципе проводит точно такую же политику, как и США, но только в локальном, экс-СССР-воском масштабе.
МС>>Был такой фильм, голливудский... Про выборы американского президента. Сюжет краток: чтобы получить заветный второй срок, избирательный штаб президента придумал несуществующую восточноевропейскую страну а-ля Албания, в которую были отправлены американские войска во главе с дйествующим президентом совершать всякие подвиги и боротся с врагами. МС>>Россия всего лишь навсего перенимает опыт старшего брата. V> Станислав, вы одной глупости противопоставляете другую. В рукаве у элиты всегда есть незапятнанный "представитель" — тем более в США, где механизм смены одной облажавшейся пешки на другую отлажен в высшей степени.
Хех, штатам в этом смысле до России еще расти и расти
МС>>На самом деле мир необратимо глобализируется. В таком мире нет врагов, есть лишь партнёры и конкуренты. V>В любом мире есть "друзья" и "враги" — суть партнеры и конкуренты — вас от слова "враг" что-ли коробит? Ну замените на конкурент, раз милее. Реальным действующим силам на названия все-равно — если будет выгодно сотрудничество — будут сотрудничать, будет выгодна война — они ее развяжут, еще раз отсылаю к учебнику истории или хотя бы к свежим новостям о войне в Ираке, Афганистане и прочих конфликтах.
Вот вы постоянно отсылаете меня к истории. На досуге возьмите и проанализируйте — сравните историю разных эпох. Приведите мне пример холодной войны, но в 17-19 веках. Приведите мне пример Иракской кампании, но до второй мировой войны.
Мир меняется. Меняются правила. Россия на самом деле по уши занята бизнесом с западом, причем более как партнёр, чем как конкурент. Россия занята бизнесом и с нашей ненькой-Украиной. Вентиль прикрутили сугубо для пущего ликования народа России, и злорадства определённой части населения Украины. На самом же деле от таких действий более всего пострадали бы именно ваши союзники и ваши же бизнесмены, владеющие приличной частью Украины. Поэтому вентиль быстро открутили обратно.
ЕС воюет с Штатами намного интенсивней и принципиальней, чем Россия, тем не менее в Европе никто на государственном уровне не делает из штатов врага. Так, общественное порицание и глумление на ихним чебурашкой, не более. Просто в Европе не пройдет номер с внешними врагами, европейцам откровенно не до этого. Они заняты воспитыванием своих властей, борьбой за свою лучшую жизнь. Россиянам не до этого — они заняты на форумах, выясняют, кто там еще готовится посягнуть на "ихние" ресурсы.
Здравствуйте, ixbt78, Вы писали:
I>Вы тут все много букф по написали.
I>Что ктото действительно серьезно относя к изночальной статье(не считая ее экронизации)?
I>
Угу, есть определенные люди, которые охотно верят в то, что японцы не боятся ЯО, имеют самую мощную армию в восточном полушарии, кучу авианосцев с камикадзе, и готовятсо зохватить если не весь мир, то как минимум все, что восточнее Урала. А дык жеж, в истории ж есть примеры такого поведения японцев, значит надо верить.
Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>ЕС воюет с Штатами намного интенсивней и принципиальней, чем Россия, тем не менее в Европе никто на государственном уровне не делает из штатов врага. Так, общественное порицание и глумление на ихним чебурашкой, не более. Просто в Европе не пройдет номер с внешними врагами, европейцам откровенно не до этого. Они заняты воспитыванием своих властей, борьбой за свою лучшую жизнь. Россиянам не до этого — они заняты на форумах, выясняют, кто там еще готовится посягнуть на "ихние" ресурсы.
Да не волнуйтесь вы так, мы и туда и туда успеем... На форуме во всяком случае
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>Да, вот в 41-м, например, Сталин Гитлера выдумал, чтобы население отвлечь. O>Сталин, что интересно, выдумал друга Гитлера.
Боже, Олег, вы, вроде бы, человек умный, и вдруг такой детский сад, штаны на лямках...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>...У нас почему-то таких новостей никто не пишет. У вас же этого добра более чем достаточно. Более того, в этом топике присутсвуют люди, которые принимают это за чистую монету. Это вот меня и настораживает.
Правда, что ли? А все писания о "руке Москвы" святым духом появляются?
МС>Вот вы постоянно отсылаете меня к истории. На досуге возьмите и проанализируйте — сравните историю разных эпох. Приведите мне пример холодной войны, но в 17-19 веках. Приведите мне пример Иракской кампании, но до второй мировой войны.
Сколько угодно. Абиссинская война хотя бы.
МС>ЕС воюет с Штатами намного интенсивней и принципиальней, чем Россия, тем не менее в Европе никто на государственном уровне не делает из штатов врага. Так, общественное порицание и глумление на ихним чебурашкой, не более. Просто в Европе не пройдет номер с внешними врагами, европейцам откровенно не до этого. Они заняты воспитыванием своих властей, борьбой за свою лучшую жизнь. Россиянам не до этого — они заняты на форумах, выясняют, кто там еще готовится посягнуть на "ихние" ресурсы.
Во-во. Вот и настроения такие именно самозарождаются не из СМИ, а сами собой.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>>...У нас почему-то таких новостей никто не пишет. У вас же этого добра более чем достаточно. Более того, в этом топике присутсвуют люди, которые принимают это за чистую монету. Это вот меня и настораживает.
LL>Правда, что ли? А все писания о "руке Москвы" святым духом появляются?
Писания о руке Москвы? Хмм... Был бы линк, было бы и обсуждение, а так — даже не знаю чего сказать. Откровений о том, что русские танки готовятся отбить Харьков как-то не попадались.
МС>>Вот вы постоянно отсылаете меня к истории. На досуге возьмите и проанализируйте — сравните историю разных эпох. Приведите мне пример холодной войны, но в 17-19 веках. Приведите мне пример Иракской кампании, но до второй мировой войны.
LL>Сколько угодно. Абиссинская война хотя бы.
Эта что-ли? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE-%D1%8D%D1%84%D0%B8%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0
А что тут общего с Иракской кампанией? Суть войны в Ираке — смещение неугодного лидера страны, без цели оккупации или колонизации, а суть той войны — колонизация и шило в одном месте у Муссолини.
МС>>ЕС воюет с Штатами намного интенсивней и принципиальней, чем Россия, тем не менее в Европе никто на государственном уровне не делает из штатов врага. Так, общественное порицание и глумление на ихним чебурашкой, не более. Просто в Европе не пройдет номер с внешними врагами, европейцам откровенно не до этого. Они заняты воспитыванием своих властей, борьбой за свою лучшую жизнь. Россиянам не до этого — они заняты на форумах, выясняют, кто там еще готовится посягнуть на "ихние" ресурсы.
LL>Во-во. Вот и настроения такие именно самозарождаются не из СМИ, а сами собой.
Конечно же сами собой! Конечно же народу плевать на свой уровень жизни, кого это вообще когда-нибудь интерисовало? У всех постоянно только одни мысли о том, что внешние враги нападут на Россию и ... и что?
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
LL>Какие-то странные ссылки вы даете, Станислав — на данные 1992 года. С тех пор, если вы поинтересуетесь вопросом, в отношении Японии к вопросу вооруженных сил кое-что изменилось.
МС>>Знаете, всегда во все времена внешние враги нужны были по одной банальной причине: чтобы народ был занят ими, а не, например, властями. Буш вот тоже своих за нос водит, решая тем временем свои в основном финансовые вопросы.
LL>Да, вот в 41-м, например, Сталин Гитлера выдумал, чтобы население отвлечь. И даже войну инсценировал. С помощью Берии, естественно.
Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
С>>>...У нас почему-то таких новостей никто не пишет. У вас же этого добра более чем достаточно. Более того, в этом топике присутсвуют люди, которые принимают это за чистую монету. Это вот меня и настораживает.
LL>>Правда, что ли? А все писания о "руке Москвы" святым духом появляются?
МС>Писания о руке Москвы? Хмм... Был бы линк, было бы и обсуждение, а так — даже не знаю чего сказать. Откровений о том, что русские танки готовятся отбить Харьков как-то не попадались.
Ну вот тебе к примеру позавчерашнее высказывание вашего народного избранника Ярослава Кендзьора:
"...Украина должна активизировать свои евроинтеграционные намерения, относительно вхождения в Мировую торговую организацию, и активизировать свои намерения по отношению к НАТО, видеть своей конечной целью вступление в Европейский союз. Агрессии со стороны России будет всегда более, чем достаточно. РФ не научилась общаться со своими соседями равноправно», — сказал депутат.
Нардеп отметил, что когда Украина станет членом НАТО, все газовые, нефтяные, территориальные агрессии со стороны России прекратятся.
Обсуждай. Мне в этом вопросе обсуждать нечего, и так все ясно.
LL>>Сколько угодно. Абиссинская война хотя бы.
МС>А что тут общего с Иракской кампанией? Суть войны в Ираке — смещение неугодного лидера страны, без цели оккупации или колонизации...
Спасибо, смешно...
...
LL>>Во-во. Вот и настроения такие именно самозарождаются не из СМИ, а сами собой.
МС>Конечно же сами собой! Конечно же народу плевать на свой уровень жизни, кого это вообще когда-нибудь интерисовало? У всех постоянно только одни мысли о том, что внешние враги нападут на Россию и ... и что?
Я о ваших настроениях, Станислав. В следующий раз буду ставить соответствующие ремарки — ибо без закадрового смеха ирония до вас не доходит.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>То есть вы всерьез считаете, что Сталин считал Гитлера другом до 22 июня?
При чем тут то, что считал лично Сталин? Мы говорим о государственной пропаганде и о том, чем парили мозг обычным гражданам.
Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>Врагами были капиталистические страны, типа Англия, Франция и США.
Они ими и не переставали быть. То, что они потом помогали СССР — так а кто же откажется чужими руками жар загрести. Да и для того, чтобы Гитлер начал именно с СССР, они же и приложили немало сил.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>То есть вы всерьез считаете, что Сталин считал Гитлера другом до 22 июня? O>При чем тут то, что считал лично Сталин? Мы говорим о государственной пропаганде и о том, чем парили мозг обычным гражданам.
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
LL>>То есть вы всерьез считаете, что Сталин считал Гитлера другом до 22 июня? O>При чем тут то, что считал лично Сталин? Мы говорим о государственной пропаганде и о том, чем парили мозг обычным гражданам.
Возможно, вы об этом и говорите. Я об этом не говорил, и телепатией в нужном объеме, увы, не владею. Обычные же граждане, судя по многочисленным воспоминаниям, были совершенно уверены, что война вот-вот начнется.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Морозов Станислав, Вы писали:
МС>Приведите мне пример холодной войны, но в 17-19 веках.
Лехко. Отношение между Францией и Англией. Тут не только холодная война была, но и гонка вооружиений с тамошним аналогом абсолютного оружия. См. историю первого английского цельнобронированного парахода.
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, pvirk, Вы писали:
P>>Не, название надо такое: "Япония нападает и в течение 24 часов тонет в Тихом океане"
S>1904 (помойму) год вспомни.
Ну, вспомнил. Что то не помню, чтобы они даже пытались захватить Дальний восток и Якутию. Флот потопили, Сахалин захватили и быстренько мир подписали.
S>Сразу оговорюсь на счёт ЯО. Ну ок -- есть у России ЯО. Ну нападёт Япония. Россия вжизни не применит ЯО против Японии.
Почему???
S>как минимум потому, что не настоолько отмороженные ну а второе -- Китай и Корея (Как северная так и южная) будут против.
Офигеть! А в 41м немцы были очень против, чтобы советские солдаты их убивали. Но как-то насрать нашим было на это.
Особенно Корея меня умилила — это великая военная держава, наверное, без её согласия ни одна война в Азии не начнётся .
S>Т ч японцам бояться его нет необходимости.
Только идиоты могут не бояться ядерного оружия. Особенно в Японии, с её то площадью микроскопической.
