Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Ну слава богу. Я хоть сформирован не вредительской пропагандой. А что ни на есть, нормальной, прогрессивно советской. Правда должен упомянуть, что был еще тем панком. Кобзона — как то не слушал. В основном зарубежные вокально-инструментальные ансамбли, и Высоцкого (которого гнобили прогрессивной пропагандой почем зря, с$$и).
А сейчас кого слушаешь? Круга? Киркорова? Фабрику Звезд?
СССР Высоцкого гнобил — может быть, хотя и женщина у него была француженка. И в фильмах он снимался и гамлета играл. А вот сейчас никого не гнобят — дык ведь и нету никого. А вдруг — таки была связь между тем что появлялись тогда и Лаврентьев, и Сахаров, и Туполев, и Камов, и Микоян, и Милев... а сейчас все больше как-то не появляются?
GZ>Под общественным институтом ты подразумеваешь славу кпсс, с их закрытыми распределителями?
Дыкть стрёмно была организована экономика и досуг был обеспечен никак. То ли дело сейчас: "украл, выпил: в тюрьму!"
GZ>Гениальная логика. Ну просто гениально. Долго думал о причинно-следственной связи.
В СССР взрослый человек имел необходимый минимум. Не больше того, но и не меньше. Остальные потребности (быть богатым, быть влиятельным итд) можно было реализовать только будучи в партии.
GZ>Ну-ну. Что-то плохо создавались.
Ну как создавали — так и создавались. Создай лучше.
GZ>СССР — развалился потому что это была эпоха всеобщего нищенствования, на фоне жирующей партийной элиты.
Не потому он развалился. В 38-ом тоже жили не богато, однако ничего не разваливалось. А в 41-ом так вообще был капец. Не количеством сосисок измеряется сила страны.
GZ>Все знали, что наши враги на загнивающем западе живут на порядок лучше нас. Несмотря на то что негров угнетают.
Как раз смотря на то. За счет того и живут. Сначала грабили колонии, потом рабов, потом опять колонии.
GZ>И даже при наличии денег, считалось большим счастьем, через теже закрытые распределители, березки достать аностранный магнитофон (а он гад не ломался и не шипел).
Вот как все просто. Надо было тебе магнитофон дать — и тебя бы СССР устроил резко :-D
GZ>Эффективность пропаганды была на порядок меньше чем сейчас. Стоило только немного ослабить карательные функции, как все это вылезло наверх.
Ослабляли долго. С Хрущева начиная. Когда он с Кеннеди танцевал танец с ядерными бубнами — то Кеннеди показал, что он готов весь мир уничтожить в буквальном смысле. Лишь бы не допустить комунистов к своим берегам. А Хрущев показал что у него кишка тоньше. Должен был кто-то показать либо не было бы нас уже сейчас. Но показал — таки Хрущев. А штаты после этого решили что им вообще всё можно и ничего не будет.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>Характер это одно. Честность и порядочность совсем другое. Нужно сильно встряхнуть человека, чтобы он забыл об этих 2х качествах. Почему-то ни пропали не у всех.
Ну встряхнули надо сказать не слабо... такой неплохой "встрях" в течении 10 лет.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>А сейчас кого слушаешь? Круга? Киркорова? Фабрику Звезд?
Да нет. Вкус к хорошей музыке не изменился. Опять же Кобзона, Лещенко или Толкунову — не слушаю.
VV>СССР Высоцкого гнобил — может быть, хотя и женщина у него была француженка. И в фильмах он снимался и гамлета играл. А вот сейчас никого не гнобят — дык ведь и нету никого. А вдруг — таки была связь между тем что появлялись тогда и Лаврентьев, и Сахаров, и Туполев, и Камов, и Микоян, и Милев... а сейчас все больше как-то не появляются?
Странно. Ты перечислил людей которые в той или иной степени работали на ВПК. А что же остальных забыл?
GZ>>Под общественным институтом ты подразумеваешь славу кпсс, с их закрытыми распределителями? VV>Дыкть стрёмно была организована экономика и досуг был обеспечен никак. VV>То ли дело сейчас: "украл, выпил: в тюрьму!"
Нее. Сейчас украл — ширнулся, украл — ширнулся, откупился, украл-ширнулся. Интересно, где сейчас Вячеслав Иваньков?
VV>В СССР взрослый человек имел необходимый минимум. Не больше того, но и не меньше. Остальные потребности (быть богатым, быть влиятельным итд) можно было реализовать только будучи в партии.
+1
VV>Ну как создавали — так и создавались. Создай лучше.
Зачем? Лучше я сам себя обеспечу.
GZ>>СССР — развалился потому что это была эпоха всеобщего нищенствования, на фоне жирующей партийной элиты. VV>Не потому он развалился. В 38-ом тоже жили не богато, однако ничего не разваливалось. А в 41-ом так вообще был капец. Не количеством сосисок измеряется сила страны.
Про карательные функции — недочитал?
GZ>>Все знали, что наши враги на загнивающем западе живут на порядок лучше нас. Несмотря на то что негров угнетают. VV>Как раз смотря на то. За счет того и живут. Сначала грабили колонии, потом рабов, потом опять колонии.
Да чего-то колонии не слишком волнуются.
GZ>>И даже при наличии денег, считалось большим счастьем, через теже закрытые распределители, березки достать аностранный магнитофон (а он гад не ломался и не шипел). VV>Вот как все просто. Надо было тебе магнитофон дать — и тебя бы СССР устроил резко :-D
Если бы была хотя бы мысль о том что такое возможно. Но была незаинтересованность власть предержащих.
GZ>>Эффективность пропаганды была на порядок меньше чем сейчас. Стоило только немного ослабить карательные функции, как все это вылезло наверх. VV>Ослабляли долго. С Хрущева начиная. Когда он с Кеннеди танцевал танец с ядерными бубнами — то Кеннеди показал, что он готов весь мир уничтожить в буквальном смысле.
Он не собирался. Благодаря Пеньковскому он знал о слабости СССР.
VV>Лишь бы не допустить комунистов к своим берегам. А Хрущев показал что у него кишка тоньше.
Не понял. Коммунистов он допустил. Не допустил ракеты.
VV>Должен был кто-то показать либо не было бы нас уже сейчас. Но показал — таки Хрущев.
Предлагаешь либо не было бы нас уже сейчас?
VV>А штаты после этого решили что им вообще всё можно и ничего не будет.
Ага. Вьетнамом.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>+1. Но никто не ассоциировал себя с Африкой или Латинской Америкой. Все таки супердержава. Поэтому сравнивали с западно-европейцами и США. А нищенство было запрещено. За это сажали.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
GZ>>+1. Но никто не ассоциировал себя с Африкой или Латинской Америкой. Все таки супердержава. Поэтому сравнивали с западно-европейцами и США. А нищенство было запрещено. За это сажали.
VV>А кстати да.
Сажали за целенаправленное нищенство, и то только в определённый момент времени.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
VV>>Должен был кто-то показать либо не было бы нас уже сейчас. Но показал — таки Хрущев. GZ>Предлагаешь либо не было бы нас уже сейчас?
Красота и термоядерное оружие спасёт мир.
VV>>А штаты после этого решили что им вообще всё можно и ничего не будет. GZ>Ага. Вьетнамом.
Когда карательные отряды сил добра прочёсывают отдалённые участки джунглей — в их задачу входит молниеносное зверское уничтожение любых попыток сил зла подняться с колен. Силы добра абсолютно правы в своих действиях. И их нельзя упрекнуть, ведь кто победил — тот прав.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>>А сейчас кого слушаешь? Круга? Киркорова? Фабрику Звезд? GZ>Да нет. Вкус к хорошей музыке не изменился. Опять же Кобзона, Лещенко или Толкунову — не слушаю.
GZ>Странно. Ты перечислил людей которые в той или иной степени работали на ВПК. А что же остальных забыл?
В той стране в той или иной степени все работали на ВПК. Так же как и в США того времени.
Речь не о том что у остальных заслуг меньше, а о том — где же они герои нового времени? Чьи имена сейчас на слуху? Каспарова? Жириновского? Хадарковского?
GZ>Нее. Сейчас украл — ширнулся, украл — ширнулся, откупился, украл-ширнулся. Интересно, где сейчас Вячеслав Иваньков?
Спасибо за поправку .
VV>>Ну как создавали — так и создавались. Создай лучше. GZ>Зачем? Лучше я сам себя обеспечу.
+1
GZ>Про карательные функции — недочитал?
Мало карали в 89ом?
GZ>Да чего-то колонии не слишком волнуются.
Ну дыкть. Индия после своего мирного непротивления до сих пор работать научиться не может. Цыгане и то больше замотивированы на работу.
GZ>Если бы была хотя бы мысль о том что такое возможно. Но была незаинтересованность власть предержащих.
Увы. У плановой экономики есть такой пунктик. Обеспечивать минимум. А при коммунизми в придачу все еще и общее. То есть по идее должно было бы быть например 5 магнитофонов на подъезд в доме с возможностью их бесплатно брать .
При плановой экономике меньше шанс перепроизводства, а значит и меньше перерасход ресурсов. Когда нет перепроизводства — нет снижения цен на опр. вещи, а значит их доступность не меняется.
У буржуев тоже теливизор сначала мог позволить себе не каждый. Да и сейчас не каждый может. Другое дело что советский человек с его достатком мог позволить себе теливизор по ценам запада — потому и смотрели голодными глазами. Те же индусы или китайцы до сих пор имеют кучу нищих, которые в принципе ни о каких магнитофонах и телевизорах не думают. Им бы чашку риса заработать (в Китае зарплаты бывают например $0.5 в час 9 часов в день 6 дней в неделю == $108).
GZ>Он не собирался. Благодаря Пеньковскому он знал о слабости СССР.
То что я сказал из американского атласа истории Типа Кеннеди был молодой и горячий, а Хрущев более опытный и рассудительный — решил что ну его нафиг .
GZ>Не понял. Коммунистов он допустил. Не допустил ракеты.
Это куда же? А как же "охота на ведьм"?
GZ>Предлагаешь либо не было бы нас уже сейчас?
Вот и он тогда так же решил. А был бы у нас такой же Кеннеди — было бы то самое "либо".
GZ>Ага. Вьетнамом.
Вьетнамом (даже чуть-чуть Китаем , Афганистаном, ЮАР, южной америкой, Кубой, Югославией, Ираком. И надо сказать до сих пор думают что им ничего не будет.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
GZ>>>+1. Но никто не ассоциировал себя с Африкой или Латинской Америкой. Все таки супердержава. Поэтому сравнивали с западно-европейцами и США. А нищенство было запрещено. За это сажали. VV>>А кстати да. NBN>Сажали за целенаправленное нищенство, и то только в определённый момент времени.
Я про ассоциирование себя со странами западной европы, а не с банановыми республиками.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
VV>>Лишь бы не допустить комунистов к своим берегам. А Хрущев показал что у него кишка тоньше. GZ>Не понял. Коммунистов он допустил. Не допустил ракеты.
Истины ради замечу, что это Хрущёв не допустил ракеты у себя подбоком, а не Кеннеди. Кеннеди в этой истории сыграл вничью с элементами проигрыша.
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
VV>Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>Ну слава богу. Я хоть сформирован не вредительской пропагандой. А что ни на есть, нормальной, прогрессивно советской. Правда должен упомянуть, что был еще тем панком. Кобзона — как то не слушал. В основном зарубежные вокально-инструментальные ансамбли, и Высоцкого (которого гнобили прогрессивной пропагандой почем зря, с$$и).
VV>А сейчас кого слушаешь? Круга? Киркорова? Фабрику Звезд?
Нет. Приличную музыку. А ты это к чему? Что нету никого? Надо просто хорошо искать.
VV>СССР Высоцкого гнобил — может быть, хотя и женщина у него была француженка. И в фильмах он снимался и гамлета играл. А вот сейчас никого не гнобят — дык ведь и нету никого. А вдруг — таки была связь между тем что появлялись тогда и Лаврентьев, и Сахаров, и Туполев, и Камов, и Микоян, и Милев... а сейчас все больше как-то не появляются?
Железная логика
GZ>>Под общественным институтом ты подразумеваешь славу кпсс, с их закрытыми распределителями?
VV>Дыкть стрёмно была организована экономика и досуг был обеспечен никак. То ли дело сейчас: "украл, выпил: в тюрьму!"
Ну не далеко не все так живут
GZ>>Гениальная логика. Ну просто гениально. Долго думал о причинно-следственной связи.
[]
VV>Не потому он развалился. В 38-ом тоже жили не богато, однако ничего не разваливалось. А в 41-ом так вообще был капец. Не количеством сосисок измеряется сила страны.
Вооо! Воооо! Правильно говоришь. Не телевизорами отстойными и не ракетами далекими. А вы все про них да про них.
GZ>>Все знали, что наши враги на загнивающем западе живут на порядок лучше нас. Несмотря на то что негров угнетают.
VV>Как раз смотря на то. За счет того и живут. Сначала грабили колонии, потом рабов, потом опять колонии.
)))))))))))))). Дохрена ж у них награбленного то осталось? Юморист.
GZ>>И даже при наличии денег, считалось большим счастьем, через теже закрытые распределители, березки достать аностранный магнитофон (а он гад не ломался и не шипел).
VV>Вот как все просто. Надо было тебе магнитофон дать — и тебя бы СССР устроил резко :-D
Нет. Это был всего-лишь контраргумент любителям советской бытовой техники.
GZ>>Эффективность пропаганды была на порядок меньше чем сейчас. Стоило только немного ослабить карательные функции, как все это вылезло наверх.
VV>Ослабляли долго. С Хрущева начиная. Когда он с Кеннеди танцевал танец с ядерными бубнами — то Кеннеди показал, что он готов весь мир уничтожить в буквальном смысле. Лишь бы не допустить комунистов к своим берегам. А Хрущев показал что у него кишка тоньше. Должен был кто-то показать либо не было бы нас уже сейчас. Но показал — таки Хрущев. А штаты после этого решили что им вообще всё можно и ничего не будет.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
КЛ>)))))))))))))). Дохрена ж у них награбленного то осталось? Юморист.
Дох..я. Говорят, что Англия по нынешним деньгам из одной только Индии в год выкачивала по 30 миллиардов. В начале века половина денег и промышленности была — была их. Как сейчас не знаю, но думаю, что не намного хуже. Единственное, что часть владельцев капитала перетекла в США.
Здравствуйте, Константин Л., Вы писали:
VV>>А сейчас кого слушаешь? Круга? Киркорова? Фабрику Звезд? КЛ>Нет. Приличную музыку. А ты это к чему? Что нету никого? Надо просто хорошо искать.
Не ради спора, а потому что приличную музыку люблю. Какую слушаешь?
VV>>СССР Высоцкого гнобил — может быть, хотя и женщина у него была француженка. И в
skip VV>>и Сахаров, и Туполев, и Камов, и Микоян, и Милев... а сейчас все больше как-то не появляются? КЛ>Железная логика
Мне тоже нравится . Тенденция есть или ее нет?
VV>>Дыкть стрёмно была организована экономика и досуг был обеспечен никак. То ли дело сейчас: "украл, выпил: в тюрьму!" КЛ>Ну не далеко не все так живут
Слава богу . А то я уж думал что все.
КЛ>Вооо! Воооо! Правильно говоришь. Не телевизорами отстойными и не ракетами КЛ>далекими. А вы все про них да про них.
Не телевизорами и не ракетами.
VV>>Как раз смотря на то. За счет того и живут. Сначала грабили колонии, потом рабов, потом опять колонии. КЛ>)))))))))))))). Дохрена ж у них награбленного то осталось? Юморист.
Ну дыкть возрази чего-нибудь ? (рад что порадовал. юмор жизнь продлевает
VV>>Вот как все просто. Надо было тебе магнитофон дать — и тебя бы СССР устроил резко :-D КЛ>Нет. Это был всего-лишь контраргумент любителям советской бытовой техники.
То есть теливизора с магнитофоном было мало. А что еще надо было?
КЛ>Это к чему, собсно?
К тому что ослабили не чуть-чуть. А сильно и надолго.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Сажали за целенаправленное нищенство, и то только в определённый момент времени.
Нет. Была несколько другая ситуация. В УК была статья благодаря которой можно было посадить человека если он не работал в течении определенного времени. Сколько именно не помню, по моему, полгода. Статья применялась, сажали, но немного. Особенно при Андропове. Участковые отслеживали кто работал, а кто неработал. Было еще другое. Человек устраивался на работу и уходил в запой. Уволить такого — было практически невозможно. Посему он и зарплату получал, и из запоя не выходил. В основном, этот контингент и стали бомжами в начале 90-ых. Ну а потом, как и уже говорилось, народ стал еще больше спиваться.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>>>Под общественным институтом ты подразумеваешь славу кпсс, с их закрытыми распределителями? VV>>Дыкть стрёмно была организована экономика и досуг был обеспечен никак. VV>>То ли дело сейчас: "украл, выпил: в тюрьму!" GZ>Нее. Сейчас украл — ширнулся, украл — ширнулся, откупился, украл-ширнулся.
То есть так лучше, чем в СССР?
VV>>Ну как создавали — так и создавались. Создай лучше. GZ>Зачем? Лучше я сам себя обеспечу.
Украв-ширнувшись?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, vladimir.vladimirovich, Вы писали:
GZ>>Странно. Ты перечислил людей которые в той или иной степени работали на ВПК. А что же остальных забыл? VV>В той стране в той или иной степени все работали на ВПК. Так же как и в США того времени. VV>Речь не о том что у остальных заслуг меньше, а о том — где же они герои нового времени? Чьи имена сейчас на слуху? Каспарова? Жириновского? Хадарковского?
А тогда, Слюньков, Зайков, Воротников. Сейчас уже всех и не упомнишь. В газетах читали только последнюю страницу. Все остальное, о том как вышеперечисленные проводили заседания, и о том, как разворачивается очередная битва за урожай. Как круто мы побеждаем. А вот те люди о которых ты сказал, о них много не говорили. Только после смерти. Секретность была на уровне шизофрении. Королева — рассекретили после смерти. Да и с теми кто с ВПК не работал, тоже самое. Было принято, что то или иное открытие, есть коллективное деяние того или иного коллектива, плюс руководство партии. Поэтому, роль личности в том, или ином открытии не сильно афишировалась. Документальное кино в основом было о том, как коллектив — все преодолел под начальством партактива. Например, биографию такого человека как Колмогоров — я узнал только после перестройки. А вот про остальных из перечисленных — в основном кратко.
GZ>>Про карательные функции — недочитал? VV>Мало карали в 89ом?
Змея выпустили. А загнать обратно можно было только методами Сталина. Большой кровью. "Верхи не могут, низы не хотят". Экономика летела в пропасть, и каждый это чувствовал на своей шкуре.
VV>При плановой экономике меньше шанс перепроизводства, а значит и меньше перерасход ресурсов. Когда нет перепроизводства — нет снижения цен на опр. вещи, а значит их доступность не меняется.
Зато больше шанс — недопроизводства. И производства некачественных товаров и не пользующихся спросом. Что в принципе и имело место.
VV>У буржуев тоже теливизор сначала мог позволить себе не каждый. Да и сейчас не каждый может. Другое дело что советский человек с его достатком мог позволить себе теливизор по ценам запада — потому и смотрели голодными глазами.
Неверная аналогия. Для цен запада — нужно иметь валюту. А валюту — иметь запрещено. За валюту в крупных размерах — вышка. Вот и получается, что иностранный телевизор не каждый мог позволить. Если даже и удавалось найти, то покупалось с огромной накруткой. Иностранные телеки имели только те кто в загранках был, партаппарат, и те у кого денег немерено по чулкам рассовано.
VV>Те же индусы или китайцы до сих пор имеют кучу нищих, которые в принципе ни о каких магнитофонах и телевизорах не думают. Им бы чашку риса заработать (в Китае зарплаты бывают например $0.5 в час 9 часов в день 6 дней в неделю == $108).
Это их проблемы.
GZ>>Он не собирался. Благодаря Пеньковскому он знал о слабости СССР. VV>То что я сказал из американского атласа истории Типа Кеннеди был молодой и горячий, а Хрущев более опытный и рассудительный — решил что ну его нафиг .
Америкосы — пишут для того, чтобы их американцы и понимали. А для большинства американцев, информация не в форме сказки — не усваивается.
Буш младший — уже не молод. А представь себе что-бы он натворил, если бы ему дали. Свита делает короля. То же самое и с Кеннеди. Это было коллегиальное решение. Точно также как и Афганистан.
GZ>>Не понял. Коммунистов он допустил. Не допустил ракеты. VV>Это куда же? А как же "охота на ведьм"?
Маккартизм? Это было при Эйзенхауэре. Но ты говорил именно о близости к границам.
GZ>>Предлагаешь либо не было бы нас уже сейчас? VV>Вот и он тогда так же решил. А был бы у нас такой же Кеннеди — было бы то самое "либо".
Хрущов и Кеннеди представляли разные политические системы. Хрущов мог принимать любые авторитарные решения, Кеннеди — нет. Кеннеди как и его партия зависил от общественного мнения. Собственно поэтому соглашение было секретным, и про то, что Кеннеди пришлось убрать ракеты в Турции — не афишировали. Хрущову на это было наплевать, он и согласился с секретностью.
GZ>>Ага. Вьетнамом. VV>Вьетнамом (даже чуть-чуть Китаем , Афганистаном, ЮАР, южной америкой, Кубой, Югославией, Ираком. И надо сказать до сих пор думают что им ничего не будет.
Активные боевые действия после Вьетнама Америка не вела до Ирака. Когда было понятно что противодействия, в виде поставок оружия, со стороны СССР — не будет. И собственно из-за Вьетнама, мерликанцы при буре в пустыни не пошли на территорию ирака. Побоялись. И как показала практика — правильно боялись.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
VV>>Речь не о том что у остальных заслуг меньше, а о том — где же они герои нового времени? Чьи имена сейчас на слуху? Каспарова? Жириновского? Хадарковского? GZ>А тогда, Слюньков, Зайков, Воротников. Сейчас уже всех и не упомнишь. В газетах читали только последнюю страницу. Все остальное, о том как вышеперечисленные GZ>[skip] GZ>преодолел под начальством партактива. Например, биографию такого человека как Колмогоров — я узнал только после перестройки. А вот про остальных из перечисленных — в основном кратко.
Таки-да. Согласен. В общем-то тенденция была общей. О том кто в штатах занимался разработкой ядерного оружия тоже узнавали не сразу .
Хоть и холодная но-таки война.
GZ>>>Про карательные функции — недочитал? VV>>Мало карали в 89ом? GZ>Змея выпустили. А загнать обратно можно было только методами Сталина. Большой кровью. "Верхи не могут, низы не хотят". Экономика летела в пропасть, и каждый это чувствовал на своей шкуре.
Что тут сказать. Согласен.
GZ>Зато больше шанс — недопроизводства. И производства некачественных товаров и не пользующихся спросом. Что в принципе и имело место.
Согласен на 100%. Для толковой плановой экономики нужно группу телепатов, предсказывающих что будет нужно через год / через пять. Ибо аналитики обычно попадают с вероятностью 50%.
GZ>Неверная аналогия. Для цен запада — нужно иметь валюту. А валюту — иметь запрещено. За валюту в крупных размерах — вышка.
Согласен что аналогия грубая.
GZ>Вот и получается, что иностранный телевизор не каждый мог позволить. Если даже и удавалось найти, то покупалось с огромной накруткой. Иностранные телеки имели только те кто в загранках был, партаппарат, и те у кого денег немерено по чулкам рассовано.
Потому что их деньги имели ценность. Согласен.
VV>>Те же индусы или китайцы до сих пор имеют кучу нищих, которые в принципе ни о каких магнитофонах и телевизорах не думают. Им бы чашку риса заработать (в Китае зарплаты бывают например $0.5 в час 9 часов в день 6 дней в неделю == $108). GZ>Это их проблемы.
Безусловно. Так же как изоляция была нашей и только нашей проблемой.
VV>>То что я сказал из американского атласа истории Типа Кеннеди был молодой и горячий, а Хрущев более опытный и рассудительный — решил что ну его нафиг . GZ>Америкосы — пишут для того, чтобы их американцы и понимали. А для большинства американцев, информация не в форме сказки — не усваивается.
Ну это скорее из области мифов. Американцы, как нация ни капли не глупее русских (как нации). А если сравнивать по отдельным индивидумам — то опять же непонятно. И книжки без картинок они прекрасно могут читать и читают (например в метро читающих книги побольше чем даже в московском).
GZ>Буш младший — уже не молод. А представь себе что-бы он натворил, если бы ему дали. Свита делает короля. То же самое и с Кеннеди. Это было коллегиальное решение. Точно также как и Афганистан.
Власть что-то может и что-то делает тогда, когда есть человек способный принять решение и принять ответственность за него на себя. Когда ответственных больше одного и когда решение принимает более одного человека — то власть становится очень нерешительной и медлительной.
В кабинетах Кеннеди и Буша безусловно влиятельные люди. Но решения принимает в любом случае один человек. Не буду утверждать что это сами президенты, за администрацию Буша я думаю решает гражданка Райс.
GZ>>>Не понял. Коммунистов он допустил. Не допустил ракеты. VV>>Это куда же? А как же "охота на ведьм"? GZ>Маккартизм? Это было при Эйзенхауэре. Но ты говорил именно о близости к границам.
Это повторялось c регулярностью каждые 5 лет вплоть до 89 года. Как думаешь сколько людей из тех комманд осталось в политике?
Про границы и коммунистов. Я говорил о тех самых ракетах.
GZ>Хрущов и Кеннеди представляли разные политические системы. Хрущов мог принимать любые авторитарные решения, Кеннеди — нет.
Хрущев тоже зависел. КПСС организация не мелкая. И мнение участников съездов также можно считать общественным.
GZ>Кеннеди как и его партия зависил от общественного мнения. Собственно поэтому соглашение было секретным, и про то, что Кеннеди пришлось убрать ракеты в Турции — не афишировали. Хрущову на это было наплевать, он и согласился с секретностью.
Возможно. Результат где ближайшие ракеты НАТО и где ближайшие рекеты СССР и союзников?
VV>>Вьетнамом (даже чуть-чуть Китаем , Афганистаном, ЮАР, южной америкой, Кубой, Югославией, Ираком. И надо сказать до сих пор думают что им ничего не будет. GZ>Активные боевые действия после Вьетнама Америка не вела до Ирака. Когда было понятно что противодействия, в виде поставок оружия, со стороны СССР — не будет. И собственно из-за Вьетнама, мерликанцы при буре в пустыни не пошли на территорию ирака. Побоялись. И как показала практика — правильно боялись.
Зачем было идти туда пешком, если: "Город не может считаться неприступным, если в калитку может проехать осел нагруженый золотом"?
Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
S>Здравствуйте, paucity, Вы писали:
S>В дополнению к написанному faulx
S>Если в СССР пропадал 1 пистолет его вся мииция искала. Было ЧП союзного масштаба Сейчас может пропасть гранатамёт или ПЗРК и не 1 а несколько (про автоматы и другую мелочь даже не пишу) и это уже не жля кого не удивление. Система была такова, что даже если у тебя были деньги, то тебя быстро находили ибо честные деньги (в несметных количествах) заработать было нельзя. Впринципе их и сейчас честн не заработаешь. НО в СССР быстро таких находили. и наказывади. Как -- это другое дело (жестковато) А сейчас??? Когда мне показывают по телеку очередного нового богатея российского и я узнаю, что у него 10 млн баксов а ему 23-25 лет от роду И при этом его родители (богатенькие буратины) заявляют, что они не знают как у их сына появились деньги и что это его дело КАК, и эти люди спокойно живут -- я могу сказать, что люди поменялись сиьно. В Москве вообще люди жадные За бабки любая старушка удавится -- а ведь она жила в СССР и была счастлива, что строит СВЕТЛОЕ БУДУЩЕЕ. Старушва не абстрактная а вполне реаьная. Поменялось всё. Раньше выйти полуголым уже было позорно, а сейчас даже депутаты в РФ (женщины некоторые -- где-то было в темах) Полуголые для журналов снимаются. Образование. Дети, идущие во второй класс СЧИТАТЬ НЕ УМЕЮТ. И многие учённые сбежали после развала СССР -- это означает, что образование в СССР было выше чем где-либо. А сейчас???? Сколько учёных выехало и куда? Уровни образования уравнялись в строну ухужшения для РФ ИМХО. Т к в РФ повели пакемонизацию на западный манер. И Т Д
Так если эта старушка готова удавиться за деньги, то може она и не была счастлива, что строит что-то там возвышенное?
Здравствуйте, LaPerouse, Вы писали:
LP>Что поделаешь, в человеке сильно потребительское начало, заложеннное природой, вопрос в том — считаешь ли ты нужным его победить? Если нет, то предлагаю тебе начать жить, как животное — ходить голышом, спариваться на улице, обижать слабых и лебезить перед сильными. Имеется тонкая грань, отделяющая человека от животного мира. В СССР как раз создавались условия, стимулирующие развитие в людях именно человеческих качеств.
Конечно нужно победить — спариваться в постели гораздо приятнее
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>>>Например, в СССР была дружба, любовь, порядочность. S>Как, впрочем, и везде. А, кроме того, гулаг...
А Вы, извините, действительно везде побывали и проверили?
Что-то мне не повезло в ту вездю попасть.
Где ни бывал, все больше партнерство, секс, лицемерие попадались.
Интересно, где сейчас Вячеслав Иваньков?
. 
