Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, BulatZiganshin, жаль, что время такого профессионала пропадает так бездарно. Это же сколько надо было стараться, чтобы все это собрать, причем совершенно напрасно. Достаточно было одной-двух ссылок — на Грани и на Йеху Москвы. Короче говоря, товарищ Новодворский, идите нафиг. Читайте сами весь бред, который здесь выложили, и думайте, что верно представляете себе ситуацию в России. Только нам, здесь живущим, не рассказывайте, как мы живем, и почему мы такие дураки, что готовы голосовать за Путина.
не хочу полемизировать с Лонгом, поскольку утомили его передёргивания и нежелание спорить по существу. у него, как говорила Королева, "сначала приговор — суд потом"
хочу только заметить, что Лонг и ему подобные живут в Москве и имеют неплохую работу. зарабатывают по несколько килобаксов в месяц и могут позволить купить себе всё, кроме жилья
я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч. у одной знакомой, например, нет мужа, детей двое — ей помогает мать-пенсионерка
когда такие, как Лонг, говорят о процветании России при путине, они имеют в виду своё собственное процветание, и ничего больше. то, что при 5-10 кратном росте цен на нефть зарплаты среденго класса выросли соответственно — это не заслуга путина. это заслуга Сахарова, Горбачёва, Ельцина, Гайдара — тех людей, которые освободили нас от власти коменклатуры и построили свободное общество с рыночной экономикой. вспомните 70-е — тогда при суперблагоприятных ценах на нефть все деньги ушли на вооружения да поддержку стран-сателлитов, а инженеры так и горбатились за свои 120 р
то, что при нынешних ценах на нефть бюджетники (я сюда включаю и врачей, и учителей, и пенсионеров, и офицеров) не стали получать в 10-20 раз больше — это вина путина и только его. денег в бюджете более чем достаточно, но они идут на совсем другие цели. для тех людей, которые зависят от государства, советский союз уже возвратился. снова проблемы в экономике сваливаются на внешних и внутренних врагов, снова цены регулируются директивными методами, снова большие и малые власти смотрят на людей как на надоедливое быдло. я всё это наблюдаю собственными глазами, слышу рассказы от знакомых, вижу как старики ведут борьбу за своё выживание
пожтому когда всяческие Лонги и Биггеры начинают вопить "поживите в России", посылайте их. ибо они не видели как живёт Россия, и абсолютно этим не интересуются. максимум их интересов — это выплата ипотеки, и отсюда наверно животный страх перед любой сменой политкурса
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч. у одной знакомой, например, нет мужа, детей двое — ей помогает мать-пенсионерка
Я живу в этом же городе.
Про пенсии: есть такое — но это так сказать "средний минимум". Все ветераны, военные пенсионеры и прочие "герои труда" и "инвалиды" получают в разы больше. Молодежь которая согласна работать за 5 тысяч я давно не встречал. Сам я окончив институт работал на 5 тысячах два месяца, потом просто пошёл работать в другое место. Но было это 4+ года назад. Сейчас самые "низкоквалифицированные работники" типа охранников без лицензии или шпалоукладчиков получают не меньше 10-ти, а как правило и больше. Мать-пенсионерка помогать будет всегда, потому что это мать. Моему знакомому, который не имея образования, таланта и желания работать, получает 10-15 тыров и при этом снимает дорогую квартиру и живет на широкую ногу тоже помогает мать-пенсионерка, так что это не довод.
BZ>когда такие, как Лонг, говорят о процветании России при путине, они имеют в виду своё собственное процветание, и ничего больше. то, что при 5-10 кратном росте цен на нефть зарплаты среденго класса выросли соответственно — это не заслуга путина. это заслуга Сахарова, Горбачёва, Ельцина, Гайдара — тех людей, которые освободили нас от власти коменклатуры и построили свободное общество с рыночной экономикой.
Ага, за эти заслуги до сих пор о них "с теплотой" вспоминают люди. Всё что они сделали — это уничтожили старое государство, разделив его куски между собой и своими соратниками, предоставив остальную массу людей самим себе: те кто посильнее стали жрать слабых, слабые же питались подножным кормом, в прямом смысле. Те кто пережил эти времена и сумел сохранить рассудок помнят все заслуги этих дерьмократов. Мне смешно слушать про то как "власти давят истинных демократов". Зачем пинать дохлую тушку? Все эти СПСы и Яблоки десятилетие упорно трудились чтобы избавиться от своих избирателей, хоть в физическом смысле, хоть в политическом, и им это удалось.
BZ>вспомните 70-е — тогда при суперблагоприятных ценах на нефть все деньги ушли на вооружения да поддержку стран-сателлитов, а инженеры так и горбатились за свои 120 р
Гы. За 120 рублей при СССР никто не стал бы горбатиться. Это женский уровень зп для непыльной работы состоящей из вязания и чаепития в какой-нибудь конторке. А благодаря тем вливаниям в ВПК и "вооружению сателлитов" мы сейчас имеем неслабые прибыли только за счёт ремонта и конверсии советской военной техники, разбросанной по миру, а тот задел по научно-промышленому потенциалу, заложенный ещё при советском союзе, поволяет до сир пор лидировать по уровню предлагаемой на экспорт военной техники, при этом уже лет 20-ть ничего нового не изобретая, а только модернизируя старые образцы, адаптируя их под современный уровень развития технологий.
BZ>то, что при нынешних ценах на нефть бюджетники (я сюда включаю и врачей, и учителей, и пенсионеров, и офицеров) не стали получать в 10-20 раз больше — это вина путина и только его. денег в бюджете более чем достаточно, но они идут на совсем другие цели. для тех людей, которые зависят от государства, советский союз уже возвратился. снова проблемы в экономике сваливаются на внешних и внутренних врагов, снова цены регулируются директивными методами, снова большие и малые власти смотрят на людей как на надоедливое быдло. я всё это наблюдаю собственными глазами, слышу рассказы от знакомых, вижу как старики ведут борьбу за своё выживание
Улучшение в уровне жизни по сравнению с 90-ми есть однозначно, я думаю это даже не нужно никому объяснять. Почему это улучшение за 7 лет власти Путина не такое хорошее как тебе и мне хотелось бы? Наверное потому что человек в своих потребностях не ограничен. А ведь пришлось ещё за дерьмократами подгрести: отдать все долги, которые они позанимали, отдать вместе с чудовищными процентами, под которые они занимали, погасить все войны, которые они развязали, восстановить институты власти, которые они разрушили, обуздать преступность и ещё много чего.
Чего-то я в истории человечества не припомню чтобы кто-то на территории с обстановкой как в Центральной Африке за 7 лет создал благополучное государство уровня Канады или Австралии.
Да, мне не нравится наметившаяся кпссизация ЕдРосов, мне не нравится стагнация, которая идёт последние года 2, но возвращение в 90-е — нафиг, нафиг. Я не буду голосовать за ЕдРо, потому что мне не нравится однопартийная система, но и всяких "демократов" — фтопку. В стране где антифашисты отличаются от фашистов только приставкой "анти", и где демократы используют лозунги левоэкстремистов — я не буду голосовать за тех кто призывает "отдать банду под суд", "отнять и поделить стабфонд", за тех кто готов развязать гражданскую войну, лишь бы урвать жирный кусок власти.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>хочу только заметить, что Лонг и ему подобные живут в Москве и имеют неплохую работу. зарабатывают по несколько килобаксов в месяц и могут позволить купить себе всё, кроме жилья BZ>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч. у одной знакомой, например, нет мужа, детей двое — ей помогает мать-пенсионерка
Какое совпадение — я тоже живу в 500-тысячнике.
И тоже у низкоквалифицированных работников — зарплата не ахти. Так по квалификации и зарплата... Не находите?
А вы хотели б, чтобы деньги просто на руки выдавали — независимо от количества и качества труда?
Насчет молодежи — не все так однозначно. Все мои выпускники-студенты — молодые люди. Однако квалификация у большинства из них позволяет им зарабатывать штуку баксов в месяц. В нашем небольшом провинциальном городе при наличии жилья вполне можно жить на 7-10 штук рублей, практически нив чем себе не отказывая.
А отдельные выдающиеся личности зарабатывают в месяц 2-3 штуки баксов. Для нашего провинциального городка — это очень серьезные деньги. Настолько серьезные, что позволяют обеспечивать не только себя с девушкой, но и родителей. И еще ипотеку оплачивать.
Это молодые люди — высококвалифицированные работники. За квалификацию и получают.
О так называемой социальной справедливости. Что это такое и как на самом деле она работает. Расскажу свою историю. Я приехал из Ташкента в Астрахань ровно в 40 лет — в 93-м году. Сразу после развала Союза. Мне пришлось начинать жизнь фактически с нуля. Из "капиталов" — только голова, и поддержка непосредственного начальника, который тоже перехал из Ташкента, и меня с собой забрал.
Все 14 лет я работал в бюджетной организации — техническом университете. Одна из самых низкооплачиваемых категорий бюджетников. Меньше, наверное, только врачи получали. Начинал простым преподом "без роду, без племени". В ттом же 93- году познакомился с коренным астраханцем, тоже преподом. "Старт" у нас с ним был одинаковый. Теперь по прошествии 14 лет я имею 4-х комнатную квартиру (ну, что тут скажешь, повезло мне, повезло... В связи с приватизацией ректор раздал общежития под квартиры наиболее квалифицированным ветеранам из тех, кто не имел своего жилья), я стал ктн и доцент, написал несколько книжек, успел побыть завкафедрой 7 лет, поступил в докторантуру и собираюсь написать докторскую года через 2. Денег я зарабатываю достаточно, хотя не столько, сколько мои студенты-выпускники, но вполне достаточно, чтобы оплачивать все, что нужно оплачивать в этой жизни. Как тут говорили, хватает на все, кроме квартиры, а она у меня уже есть... Мне через 5 лет на пенсию, yjmz пенсию рассматриваю как бесплатную халяву от государства — пацану моему на карманные расходы сгодится.
А знакомый мой как был старшим преподом, так им и остается быть. При этом нельзя сказать, что у него мозгов не хватает — он в свое время закончил околоматематический факультет Новосибирского универа (какой точно — не знаю), а оттуда дураков в принципе не выпускают — если закончил, то уже не дурак. Просто он ничего не делает для повышения своего статуса.
Вот в этом вся социальная справедливость и заключается.
Мне пофигу, кто там у власти: Путин или не Путин. Когда в 91-м народ митинговал, я в это время ездил в командировки из Ташкента в Москву на завод Красный Богатырь — сопровождать зарплату. А кому делать ничего не хотелось, а за так бабки иметь — те на митинге за социальную справедливость и выступали.
Главное — как мне и моим близким живется при данной власти, какие перспективы у моего сына. И тут без вариантов получается, что последние 8 лет (какое совпадение с началом правления Путина, а?) стабильность моей жизни и жизни моих близких значительно повысилась.
BZ>когда такие, как Лонг, говорят о процветании России при путине, они имеют в виду своё собственное процветание, и ничего больше. то, что при 5-10 кратном росте цен на нефть зарплаты среденго класса выросли соответственно — это не заслуга путина. это заслуга Сахарова, Горбачёва, Ельцина, Гайдара — тех людей, которые освободили нас от власти коменклатуры и построили свободное общество с рыночной экономикой. вспомните 70-е — тогда при суперблагоприятных ценах на нефть все деньги ушли на вооружения да поддержку стран-сателлитов, а инженеры так и горбатились за свои 120.
А тогда давайте вспомним вспомним дедушку Аркадия Гайдара, который, как известно, полком командовал.
А еще лучше — давайте Ленина — без него не было бы ни Сахарова, ни Ельцынав, ни Горбачева, ни обоих Гайдаров. А еще лучше — вспомним Александра Ульянова, который и завернул брата на другой путь.
BZ>то, что при нынешних ценах на нефть бюджетники (я сюда включаю и врачей, и учителей, и пенсионеров, и офицеров) не стали получать в 10-20 раз больше — это вина путина и только его. денег в бюджете более чем достаточно, но они идут на совсем другие цели. для тех людей, которые зависят от государства, советский союз уже возвратился. снова проблемы в экономике сваливаются на внешних и внутренних врагов, снова цены регулируются директивными методами, снова большие и малые власти смотрят на людей как на надоедливое быдло. я всё это наблюдаю собственными глазами, слышу рассказы от знакомых, вижу как старики ведут борьбу за своё выживание
Я сам чере 5 лет стариком-пенсионером стану, но собираюсь лет до 70-75 еще работать. А не разговоры разговаривать, как плохо живется. BZ>пожтому когда всяческие Лонги и Биггеры начинают вопить "поживите в России", посылайте их. ибо они не видели как живёт Россия, и абсолютно этим не интересуются. максимум их интересов — это выплата ипотеки, и отсюда наверно животный страх перед любой сменой политкурса.
А лучшее — враг хорошего. Поэтуму лучше — не надо.
Хочешь быть счастливым — будь им!
Без булдырабыз!!!
BulatZiganshin пишет: > хочу только заметить, что Лонг и ему подобные живут в Москве и имеют > неплохую работу. зарабатывают по несколько килобаксов в месяц и могут > позволить купить себе всё, кроме жилья > > я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около > тысячи на человека приходится на коммуналку. у
Это все разговоры в пользу бедных. Я живу в миллионике, зарабатываю
несколько килобаксов и могу позволить купить себе все, включая квартиру.
> пожтому когда всяческие Лонги и Биггеры начинают вопить "поживите в > России", посылайте их. ибо они не видели как живёт Россия, и абсолютно > этим не интересуются. максимум их интересов — это выплата ипотеки, и > отсюда наверно животный страх перед любой сменой политкурса
Безотносительно к России. Когда начинают разводить плачь Ярославны по
поводу того, что кто-то зарабатывает деньги, мне всегда становится
тошно. Вам-то что мешает зарабатывать несколько килобаксов?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И заодно уж — мне искренне приятно, что первыми хорошие оценки сообщению Булата поставили американцы novitk и henson.
Как мало однако надо для радости, следопыт ты наш. А если я окажусь хохол или там еврей? А если я еще и гомосек, а? У тебя наверное начнется припадок, ну чисто, петросянского "веселья". Да и про на "перечисленных сук" то же типаж яркий, клиника.
Кстате за кого собираемся крестиковаться? За ЛДПР, я надеюсь?
Ты как только что очнулся, ей-богу. Где ты был с 91-го по 2001-й? Проспал, что-ли? Забыл, как при твоих "демократах" братки выкидывали людей из квратир, превращая десяток тысяч ежегодно в бомжей? А потери людского населения по полтора миллиона в год, как при тяжёлой войне в течении всех этих лет? А что, шла война, где столько гибли? Или забыл, как тем же врачам и учителям была зарплата по $15-$25, которую еще и не платили по пол-года, что в условиях той инфляции означало, что её не платили ВООБЩЕ? Это кто и за что им должен сказать спасибо? Разве что кучка чудом уцелевших братков, а ныне весьма "уважаемых людей" согласятся с тобой и скажут спасибо тому режиму, при котором у них случилась та самая тайна первого миллиона. Если ты не в курсе, то в огромном кол-ве случаев в эту тайну входят трупы, они самые.
В общем, твою чушь может извинить разве что тот факт, что в 2000-м ты только школу заканчивал, т.е. будем считать, что это от незнания у тебя.
BZ>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч. у одной знакомой, например, нет мужа, детей двое — ей помогает мать-пенсионерка
Все правильно так и есть. Хотя 5-6 тысяч в нашем городе только у крайне тупой молодежи, по нашей специальности (программист) студент 5-го курса уже может устроиться от 10 вполне реально и больше, но при условии, что в ВУЗе учился, а не время проводил.
BZ>когда такие, как Лонг, говорят о процветании России при путине, они имеют в виду своё собственное процветание, и ничего больше. то, что при 5-10 кратном росте цен на нефть зарплаты среденго класса выросли соответственно — это не заслуга путина. это заслуга Сахарова, Горбачёва, Ельцина, Гайдара — тех людей, которые освободили нас от власти коменклатуры и построили свободное общество с рыночной экономикой. вспомните 70-е — тогда при суперблагоприятных ценах на нефть все деньги ушли на вооружения да поддержку стран-сателлитов, а инженеры так и горбатились за свои 120 р
К сожалению не могу вспомнить 70-е, но отец у меня работал инженером за сумму вдвое больше Вами озвученной. А вот когда его освободили от номенклатуры, жрать стало реально нечего, потому что ЗП в институте платить перестали, видимо в связи с несомненной принадлежностью всех работников института к номенклатуре. Пришлось ему менять работу и отнюдь не на инженерную специальность.
BZ>то, что при нынешних ценах на нефть бюджетники (я сюда включаю и врачей, и учителей, и пенсионеров, и офицеров) не стали получать в 10-20 раз больше — это вина путина и только его.
Вы судя по всему хорошо знакомы с этой темой, не могли бы подсказать, каковы доходы от нефти за текущий год и кол-во бюджетников с раскладкой ЗП по ЕТС текущими и теми которые станут если Путина не будет? Ну т.е. чтобы не оказалось, что Вы просто воздух гоняете.
BZ>денег в бюджете более чем достаточно, но они идут на совсем другие цели. для тех людей, которые зависят от государства, советский союз уже возвратился. снова проблемы в экономике сваливаются на внешних и внутренних врагов, снова цены регулируются директивными методами, снова большие и малые власти смотрят на людей как на надоедливое быдло. я всё это наблюдаю собственными глазами, слышу рассказы от знакомых, вижу как старики ведут борьбу за своё выживание
А не могли бы подсказать в какой именно момент это было по другому, неужели, когда Сахаров Горбачев Ельцин и Гайдар освободили тех людей от номенклатуры? Т.е. я вот помню, что все проблемы экономики сваливали на тяжелое наследие тоталитаризма, цены те да нерегулировались, так Вами защищаемые бюджетники, либо шли торговать на рынок либо тупо дохли с голода, пенсионеров, за которых Вы тоже ратуете, разом потеряли все свои накопления "на похороны", власти смотрели на людей как на быдло, причем управу на те власти найти было в принципе не реально, при поиске в зависимости от уровня власти, могли просто убить. Я все это наблюдал собственными глазами, и повторять это ради мифического блага бюджетников и примкнувших с ним пенсионеров не имею ни малейшего желания.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ну а собственно, исходя из того что ты не можешь, как на духу, рассказать что же такое хорошее было в реформах Гайдара, дать несколько примеров, чем мы/вы/ты сейчас пользуемся, я делаю вывод что ты сам пояснить свою фразу не можешь.
А реформа была одна.
Было (и уже практически не работало): государство ставит "плановые" цены, а население стоит в очередях, конкурируя локтями.
Стало: все ставят цены какие захотят, а население должно продавать на рынке свой (востребованный) труд.
Это была дикая ломка для всех, многие вещи (на самом деле важные) оказались временно не востребованными обществом. Но государство, ценой нескольких лет гиперинфляции, привело-таки экономику к равновесию. Уже рыночному, то есть более-менее устойчивому.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>>>Вы почему-то любите обсуждать не проблемы, а личности.
LL>>Я абсолютно ничего не говорю о вашей личности, henson, и вполне готов допустить, что вы замечательный, но увы, незнакомый мне человек, придерживающийся несколько иных, чем я, взглядов на политическую ситуацию из-за непонимания реальной сегодняшней ситуации в России и воздействия американского взгляда на такие вещи. Мне также очень приятно отметить, что остальные положительные оценки сообщению Булата поставили ваши соотечественники MerryKanets и umnik.
H>Вы почему-то имеете смелость считать мои взгляды следствием моего нахождения за пределами России. Однако все как раз наоборот.
Вы хотите сказать, что ваше нахождение за пределами России является следствием ваших взглядов? Так это еще хуже. Это значит, что вы, вместо того, чтобы отстаивать свои взгляды, участвовать в строительстве такого общества, которое считаете правильным и справедливым, просто самоустранились. Так что теперь, имхо, у вас нет морального права судить о ситуации здесь.
H>Только это вряд ли укладывается в ваше мировоззрение. Ведь так удобно считать себя единственным носителем правды.
Я не единственный носитель правды. Вон, рядом есть, например, Булат — у него своя правда, и он ее отстаивает. А я — свою. И что с того? Разве не в том суть демократии, чтобы каждый мог выбрать правду для себя?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>И заодно уж — мне искренне приятно, что первыми хорошие оценки сообщению Булата поставили американцы novitk и henson.
Вы почему-то любите обсуждать не проблемы, а личности.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и сейчас эта история повторяется — снова молодые и сильные плюют на нужды стариков, выбирая власть под свою личную ипотеку. я даже подозреваю, что водораздел между теми, кто за и против путина, проиходит как раз по границе ипотеки — у меня её нет, у Егора — тоже. а вот Лонга моя догадка очень взбодрила — видимо, не в бровь, а в зад
сейчас старики и не совсем старики, проживающие даже на 500 тысячнике, а в 50 тысячнике радуются тому что им живется гораздо лучше чем при демократах, а их детям еще лучше. И ни в коем случае не желают возврата к власти "недобитков из банды Ельцина". Единственно в чем они разделяются — это в выборе между коммунистами и Едром (ну и ЛДПР еще). Привести здесь выражения которыми "старики" выражают свое отношение к Явлинскому, Немцову, Гайдару и прочим, мне модератор не позволит.
Так что кроме наслушавшихся Новодворской, и прочих каспаровых и изнывающим от безделия молодым твои "демократы" никому не нужны. Страшно далеки вы от народа. И сказать вам нечего, кроме лозунгов. Во всяком случае программу ОФР (не лозунги, а программу) я от тебя не увидел.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
Р>>Это все разговоры в пользу бедных. Я живу в миллионике, зарабатываю Р>>несколько килобаксов и могу позволить купить себе все, включая квартиру.
BZ>да, именно так. понимаешь, у Лонга такая пластинка — обвинять "демократов", ну то есть своих оппонентов, в том, что они в 80-е годы предали интересы народа. и я с этим согласен. мы увлеклись зарабатыванием денег, но оставили за бортом тех, кто это делать не может. это наша обязанность — молодого, энергичного, образованного поколения — выбирать социально-ответственную власть даже хотя мы сами в социальной защите не нуждаемся
Именно поэтому предлагается молиться на Гайдара с Ельциным и вернуть к власти социально-ответсвенный СПС с Немцовым и Чубайсом. Какая недорогая демагогия, однако.
BZ>и сейчас эта история повторяется — снова молодые и сильные плюют на нужды стариков, выбирая власть под свою личную ипотеку. я даже подозреваю, что водораздел между теми, кто за и против путина, проиходит как раз по границе ипотеки — у меня её нет, у Егора — тоже. а вот Лонга моя догадка очень взбодрила — видимо, не в бровь, а в зад
Вот тут ты ошибся. У меня нет ипотеки, и нет ни одного непогашенного кредита. Моя квартирная история была описана здесь же, в этом же форуме, пару лет назад.
BZ>вот такая вот петрушка. и даже говорить что-то бессмысленно — для того, чтобы начать заботиться о ближнем своём, надо сначала стать святым...
Булат, все так и есть. И я совершенно не верю, что ваша активность здесь ведется так, на халяву.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Блин, друзья где живет половина из вас? О каких зарплатах вы говорите? О каких доходах бюджетников? Попробую объяснить на примерах:
1. Я сам из Белгорода. С женой перебрались в Мск отнюдь не от хорошей жизни. Перед отъездом у меня была зп 15 у жены 5 (оба с высшим образованием, жена работала в гос. учреждении), за квартиру платили 6 итого оставалось 9. Перспектив — 0. Насмотрелись рекламу про кредиты молодым семьям (помните где девка бросается на шею пацану) пошли в банк, я чуть не ох... когда мне распечатку дали...по ней я за однокомнатную хату должен был тридцать лет платить бабло, начиная с....30!!!! тысяч рублей в месяц... Как вы думаете это нормально?
2. И мать и отец врачи. Мать — зав. лабораторией областного госпиталя ветеранов воин. К сожалению взятки брать не у кого, во первых не лечебник, во вторых вокруг одни пенсионеры — 11 тыр. в месяц. Отец с отличием закончил военно-медицинскую академию в питере, военный хирург, еще в советское время исходя из собственных интересов переквалифицировался в рентгенолога, в итоги не хирург и не лечебник — 13 тыр в месяц.
3. В одном из лечебных учреждений города (угадайте откуда информация ) перед приездом господина медведева были розданы зарплатные квиточки, удваивающие, а в некоторых случаях и утраивающие реальную зп, дабы показать что у нас реформа в медицине. Я вот теперь думаю, это было проявление демократии или вертикаль власти дюже укрепилась?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Вопрос: Вы считаете , что имеете демократическое право голоса внутри какой демократии — нашей или той которая территориально ближе к Вам.
E>Я не Хенсон и я тут. Но на твой вопрос есть простой формальный ответ, который, кстати, имеет больше практических последствий, чем то, что считает Хенсон.
E>Он имеет права голоса в тех странах, гражданином которых является и ими права голоса не лишён. Я так понимаю, что от российского гражданства он не отказывался, так что в РФ права голоса должен бы и иметь. Ну а про США зависит от его тамошнего статуса...
Напоминаю: Long> Так что теперь, имхо, у вас нет морального права судить о ситуации здесь.
henson> Ну вы предыдущим же абзацем посутупили недемократично по отношению к моему праву голоса. К чему теперь эти сентименты?
Он пожалуй действительно имеет право голоса. И препятствий высказаться ему (henson) никто формально не создавал. А вот насколько его право иметь своё мнение признаётся другими (моральное право) — ещё вопрос. Если его интересует формальная сторона дела, то пусть и требует своих формальных прав (права голоса) от формальных институтов. Но если он хочет , чтобы его уважали и слушали (моральное право), то пускай позаботится о том, чтобы как минимум уважать своих оппонентов. На мой взгляд он не особенно церемонится со страной и обществом, которые дали ему это право голоса.
Вот потому меня и интересовали основания на которых он требовал уважения к своему праву голоса. Право-то голоса у него может и есть , а вот уважения ему никто не обещал. Вот об уважении (моральном праве) Long и говорил, но henson или не понял или не захотел понять. Мне показалось, что он возможно не совсем представляет себе разницу между этими двумя правами. У нас-то моральное право есть , а как в США я не знаю. Поэтому я солидарен с Longom оценке его, hensona, моральных прав — мало иметь паспорт страны, нужно ещё жить в ней, даже если ты и за границей.
.... H>По-моему вы пытаетесь найти смысл в каких-то эмоциональных ощущениях. Получается примерно так: мне неприятно то, что говорит тот человек, но я не могу или не хочу аргументированно ему возразить. Поэтому начинаются разговоры "Ты меня уважаешь?... Ик...", "ах ты еще и живешь не здесь" и прочая ерунда. H>Я уже большой и мне все равно уважает меня LLong или Sergey640. Есть реальная опасность превращения России в недемократическое государство. Если для кого-то это ерунда, то для большого количества друг людей, совсем нет. На них я и расчитываю. Тем более что IT способствует космополитизму.
Хорошо, поговорим без уважения. Мне действительно неприятно, что вы говорите, но более всего неприятно, что вы высказываете негатив о стране и её народе дистанцируясь от них. — Т.е. себя-то вы не обижаете: Вы и космополит, а не патриот и живёте далеко, однако право голоса вы за собой оставили — наверно чтобы пар и прочий мусор можно было спускать? — ну так и ругайте Россию там , где Вы состоялись, а наши дела и проблемы пусть остаются нашими. — вы-же их на себя не берёте, вы-же только издалека перстом указуете.
Пользуясь этим формальным правом голоса, Вы позволяете себе латать попранное когда-то самолюбие за наш счёт? — Я рад за ваши успехи в поисках демократии, но не нужно плевать и в мою сторону тоже. Это могут делать только те, кто так или иначе разделяет с нами трудности и лишения (т.е. имеют моральное право). А Вам позволительно только доброжелательно советовать и деликатно отстаивать свою точку зрения.
Вот собственно и аргументы.
S>>У нас-то моральное право есть , а как в США я не знаю. Поэтому я солидарен с Longom оценке его, hensona, моральных прав — мало иметь паспорт страны, нужно ещё жить в ней, даже если ты и за границей.
H>В двух предложениях такая бездна самолюбования. Уж не вам рассуждать о моральных правах...
А почему мне нельзя? И кому в вашей демократии можно рассуждать о моральных правах, а кому нельзя?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Безотносительно к РСДН -- не говорите мне что я должен делать, а я не Р>буду Вам говорить куда Вам идти.
Как куда? В игнор...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Ты как только что очнулся, ей-богу. Где ты был с 91-го по 2001-й? Проспал, что-ли?
Давай посчитаем что изменилось.
V>Забыл, как при твоих "демократах" братки выкидывали людей из квратир, превращая десяток тысяч ежегодно в бомжей?
И сейчас выкидывают. Если об этом не говорят, то это не значит что этого нет. Вообще, по моему пик таких преступлений был в начале 2000-02. По крайней мере одного такого я был свидетелем.
V>А потери людского населения по полтора миллиона в год, как при тяжёлой войне в течении всех этих лет?
А сейчас что, увеличивается? Даже не смотря на бэби-бум из-за того что подросло поколение 80-ых?
V>А что, шла война, где столько гибли? Или забыл, как тем же врачам и учителям была зарплата по $15-$25, которую еще и не платили по пол-года, что в условиях той инфляции означало, что её не платили ВООБЩЕ?
+1. Правда у нас была она несколько больше(у меня мать врач). Не знаю как у вас.
V>Это кто и за что им должен сказать спасибо? V>Разве что кучка чудом уцелевших братков, а ныне весьма "уважаемых людей" согласятся с тобой и скажут спасибо тому режиму, при котором у них случилась та самая тайна первого миллиона. Если ты не в курсе, то в огромном кол-ве случаев в эту тайну входят трупы, они самые.
+1. Правда это не значит что-то изменилось. Трупов стало меньше, трупы сейчас более оригинальные, технологии времен КГБ просочились в бизнес. А труп похожий на несчастный случай, милиция всегда записывает как несчастный случай. Да и сейчас значительно легче делается через взятки кому-надо. Прав у бесправных — не добавилось.
А по поводу первого миллиона. Давай посчитаем например Москву:
В Москве построено 80 млн. кв. метров жилья. По разным оценкам, за каждый метр платится 400 баксов откатов. Итого получается 24 млрд долларов. Чистая прибыль Газпрома, 343,7 млрд руб ~ 13,7 млрд баксов. Может мы не там ищем олигархов? И сейчас не стоит говорить о первом миллионе, а говорить о первом миллиарде? Я не люблю считать чужие деньги, но есть одна проблема. Я живу в Москве, и я считаю не чужие деньги, а свои как жителя Москвы.
V>В общем, твою чушь может извинить разве что тот факт, что в 2000-м ты только школу заканчивал, т.е. будем считать, что это от незнания у тебя.
Я несколько постарше. Скажу так, сейчас у братков все не менее схвачено чем тогда. Япончика, ведь, отпустили. Вот смылся в 90-ых из страны. Боялся. А в 2000 — не только приехал, но и легализовался. Братки стали просто поаккуратней, и у них изменились интересы. Они стали покрепче, мелочами не занимаются. Да и возможностей у них стало больше. Ну например, купить судебное решение. Наезды и отъем бизнеса — происходит и сейчас. Только слава богу без трупов(хотя и такое есть). Сейчас легче купить ментов.
Например, поселок Екатерининские Валы при истринском водохранилище. Купили природоохрану и судебное решение+OMOН. Им повезло что хоть кто-то обратил внимание. А то бы вообще все бесплатно отдали. Или семья Прокофьевых в Южном Бутово. А ведь сколько народу успело уехать практически бесплатно. И таких примеров, о которых мы не знаем, с вагон и маленькую коробочку.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>На кой черт я сдался молодым учительницам? Молодым учительницам нужны холостые молодые программисты, а не давно и основательно женатый L.Long.
E>Вау! А вдруг ей нужен опытный и внимательный мужчина, для общения на курорте? E>Хотя конечно она наверное предпочтёт всё то же самое но ещё и молодого + разбирающегося в групповухах
Она-то возможно, но мне-то зачем она нужна с такими интересами? Я себя не на помойке нашел все же.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
A>>Вот только о Гайдаре не надо! Единственная его заслуга в том, что он уничтожил отечественную промышленность.
S>Подробнее можно?
Подробнее говорилось неоднократно. Сама суть приватизации подтолкнула к единственному, повторяемому практически в 100% случаев сценарию: предприятия намеренно разваливали и обесценивали, чтобы прихватизировать за бесценок. Средняя цена приватизированных предприятий составляла $10-$50 тыс долларов, при том что во времена СССР стоимость их была по десятку и сотням миллионов. Проворачивали подобную схему чаще всего директор и сотоварищи (иногда с обкомов).
В общем, выдать БЕЗЛИКИЕ акции виртуального номинанта — это было более, чем тупо. Тупости такого многомиллиардного масштаба история еще не знала. Уверен, ни одна война не была бы способна настолько подкосить экономику, как подобная приватизация. Штаты должны были Гайдару отлить золотую статую никак не меньше их статуи Свободы. Не, ну как можно было выдать такие суррогаты акций (приватизационные чеки), от которых обычный обыватель непременно должен избавляться? Даже начинающий захудалый брокер повертел бы у виска пальцем, ибо те ценные бумаги, от которых надо избавляться, быстро дешевеют, как собственно и случилось. Т.е., дополнительная тупость ситуации в том, что для закупки акций до обесцененной стоимости предприятий (10-50 тыс долл), требовалось затратить куда как более скромную сумму на покупку акций у населения, ввиду обесценивания самих акций. Реально, кто был в теме, покупали предприятия за смешные 2-10 тыс долларов.
Разумеетсся, выдавать надо было такие ценные бумаги, от которых население не стремилось бы избавляться, ну кроме крайних особенных случаев, в которых заключается будничный процесс рынка ценных бумаг. Я имею ввиду, что надо было акционировать каждое предприятие по реальным ценам единовременно с разрешением капитализма (чтобы развалить не успели), а на руки населению выдавать уже акции реальных предприятий, из расчёта одинаковой суммарной стоимости акций на человека (как были выданны злополучные чеки). Тогда бы не было бы никакого смысла разваливать предприятия и экономику в целом.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> сейчас старики и не совсем старики, проживающие даже на 500 тысячнике, а >> в 50 тысячнике радуются тому что им живется гораздо лучше чем при >> демократах, а их детям еще лучше. Р>Демократия, кстати, тут совершенно ни при чем.
еще один спор? — нафиг.
в любом случае, не надо считать людей за идиотов, оболваненными пропагандой. Как жилось тогда и как живется сейчас они вполне могут сравнивать. А что послужило причиной — это другой вопрос.
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>пожтому когда всяческие Лонги и Биггеры начинают вопить "поживите в России", посылайте их. ибо они не видели как живёт Россия, и абсолютно этим не интересуются. максимум их интересов — это выплата ипотеки, и отсюда наверно животный страх перед любой сменой политкурса
По планам демократов я думаю твоей деревни бы вообще не должно было существовать. Деньги же вы получается не приносите, только проедаете. Демократия она такая, жестокая, это вам не социальная политика.
По их же словам в России экономически оправдано проживание 15 млн человек.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>А по поводу первого миллиона. Давай посчитаем например Москву: GZ>В Москве построено 80 млн. кв. метров жилья. По разным оценкам, за каждый метр платится 400 баксов откатов. Итого получается 24 млрд долларов. Чистая прибыль Газпрома, 343,7 млрд руб ~ 13,7 млрд баксов. Может мы не там ищем олигархов? И сейчас не стоит говорить о первом миллионе, а говорить о первом миллиарде? Я не люблю считать чужие деньги, но есть одна проблема. Я живу в Москве, и я считаю не чужие деньги, а свои как жителя Москвы.
Неправда.
В год вводится в Москве 4-6 млн. кв. метров жилья. За последние 15 лет было введено 50-60 млн. кв. метров жилья.
Смотри, например, здесь и здесь.
Так что твоя оценка завышена почти в 20 раз.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
LL>>И заодно уж — мне искренне приятно, что первыми хорошие оценки сообщению Булата поставили американцы novitk и henson.
H>Вы почему-то любите обсуждать не проблемы, а личности.
Я абсолютно ничего не говорю о вашей личности, henson, и вполне готов допустить, что вы замечательный, но увы, незнакомый мне человек, придерживающийся несколько иных, чем я, взглядов на политическую ситуацию из-за непонимания реальной сегодняшней ситуации в России и воздействия американского взгляда на такие вещи. Мне также очень приятно отметить, что остальные положительные оценки сообщению Булата поставили ваши соотечественники MerryKanets и umnik.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
LL>>И заодно уж — мне искренне приятно, что первыми хорошие оценки сообщению Булата поставили американцы novitk и henson.
N>Как мало однако надо для радости, следопыт ты наш. А если я окажусь хохол или там еврей? А если я еще и гомосек, а?
Как это может помешать быть американцем? И, кстати, почему ты считаешь это таким уж позорным делом? На свете много американцев, больше чем россиян, да и страна эта ну ничем не хуже РФ. Ну а если ты гомосек — это, извини уж, проблемы твоей собственной задницы.
N>Кстате за кого собираемся крестиковаться? За ЛДПР, я надеюсь?
А почему же не за ЕдРо? Что ж ты меня так прямо недооцениваешь-то?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, henson, Вы писали:
LL>>>И заодно уж — мне искренне приятно, что первыми хорошие оценки сообщению Булата поставили американцы novitk и henson.
H>>Вы почему-то любите обсуждать не проблемы, а личности.
LL>Я абсолютно ничего не говорю о вашей личности, henson, и вполне готов допустить, что вы замечательный, но увы, незнакомый мне человек, придерживающийся несколько иных, чем я, взглядов на политическую ситуацию из-за непонимания реальной сегодняшней ситуации в России и воздействия американского взгляда на такие вещи. Мне также очень приятно отметить, что остальные положительные оценки сообщению Булата поставили ваши соотечественники MerryKanets и umnik.
Вы почему-то имеете смелость считать мои взгляды следствием моего нахождения за пределами России. Однако все как раз наоборот. Только это вряд ли укладывается в ваше мировоззрение. Ведь так удобно считать себя единственным носителем правды.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Булат, все так и есть. И я совершенно не верю, что ваша активность здесь ведется так, на халяву.
вы правы, она ведётся отнюдь не нахаляву. $10000
... столько я потрачу на эмиграцию, если страна скатится к диктатуре. вы, я так понимаю, тоже не за красивый торс на путина работаете — надеетесь, кхе-кхе, сохранить и приумножить стоимость своих квартирок?
и единственные, кто бескорыстно заботится о будущем России — это господа с "неправильным" ip
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
LL>>Булат, все так и есть. И я совершенно не верю, что ваша активность здесь ведется так, на халяву.
BZ>...вы, я так понимаю, тоже не за красивый торс на путина работаете — надеетесь, кхе-кхе, сохранить и приумножить стоимость своих квартирок?
Квартирки у меня, положим, особо не отнимешь. Но у меня еще много планов на оставшуюся жизнь, и я совсем не хочу, чтобы вернулась безнадега 90-х. А ничего другого я не жду от того набора оппозиционеров, что сейчас митингует.
BZ>и единственные, кто бескорыстно заботится о будущем России — это господа с "неправильным" ip
Это да, ничего не скажешь — здесь я с вами совершенно согласен.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>а вот и один из примеров знания Лонгами и Биггерами российских реалий (которые он видимо путает с московскими)
>>Чушь. Ты весьма плохо представляешь себе реалии современной российской жизни. Потому что телевизору верить нельзя (я и сам не верю), а в российскую глубинку ты вряд ли попадешь. Сейчас зарплата учительницы-молодого специалиста после института составляет 17 тысяч, то есть около 700 баксов
BZ>завтра уточню, но сейчас скажу, что средняя зарплата по городу у нас не то 10, не то 12 тысяч, а в школах/садиках/медицине куда меньше. единственные, кому платят больше 10 тысяч — это врачи-педиатры. за педиатрию доплачивают 10 тысяч, так это настолько большие деньги, что начальники всех мастей в поликлиниках срочно переписали себя в педиатры
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Донецк. Украина. 1999й. $300-$700.
И давно у вас там Ельцин с Путиным?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V> А потери людского населения по полтора миллиона в год, как при тяжёлой войне в течении всех этих лет?
Я хочу заметить, что сейчас население продолжает уменьшаться, это даже Путин признал (не решился врать, хотя там вранья достаточно) в лужниковской речи.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
jhfrek пишет: > сейчас старики и не совсем старики, проживающие даже на 500 тысячнике, а > в 50 тысячнике радуются тому что им живется гораздо лучше чем при > демократах, а их детям еще лучше.
Демократия, кстати, тут совершенно ни при чем.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Угу. Только нефиг приплетать вещи, которые с этим не связаны. Этак мы Р>дойдем до того, что это война в Ираке повлияла так.
Здравствуйте, Злость, Вы писали:
З>Было лет 10 примерно когда все получали зарплату в черную и им на пенсию было "рас..ть", теперь уже нет наверное.
Я вот, например, в пенсию не верю...
Я уверен только в одном факте относительно своей предполагаемой российской пенсии. Кто-нибудь как-нибудь да сопрёт
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, novitk, Вы писали:
N>Позорным делом гражданство быть не может, это как наличие папы с мамой. Стыдно бывает, когда папа алкоголик. И стыдно мне кстате бывает и за России, и за Америку.
Да, тяжело тебе, наверно, живется.
N>Ну да к делу это отношения не имеет, как ты наверное догадался, просто твой демагогический прием нужно было подсветить, а то тут много молодёжи.
Не понимаю... Ну какой же он демагогический? Это не так на самом деле?
LL>>А почему же не за ЕдРо? Что ж ты меня так прямо недооцениваешь-то?
N>Ну я думал догадаешься, а ты не оправдал надежд. Так будет лучше для самой же ЕдРо. Ведь можно протащить абсолютного импотента в парламент и создать видимость груповухи.
В этом аспекте (групповух с импотентами) у меня знаний немного, спасибо за консультацию.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Что хорошее вы используете из того, что нареформировал Гайдар и Ко? DH>Не вспоминается, а?
Я, например? Я много чего использую... Рыночный характер экономики, например...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>>Ещё примеры будут?
E>Не думаю, что в этом есть смысл. E>Во-первых, ты иностранец
угу, у нас совсем другая рыночная экономика
E>Во-вторых, ты и по первому примеру адекватности не проявил.
Конечно, потому что бессовестным образом доказал его несостоятельность.
E>Я больной, гриппую
Выздоравливай.
Re[18]: Не правда в другой... Когда из СССР уедешь
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>...ез активного вмешательства в этот процесс Е.Гайдара. Так что твоё заявление о том что благодаря Гайдару в РФ появилась рыночная экономика несостоятельно. DH>Ну а собственно, исходя из того что ты не можешь, как на духу, рассказать что же такое хорошее было в реформах Гайдара, дать несколько примеров, чем мы/вы/ты сейчас пользуемся, я делаю вывод что ты сам пояснить свою фразу не можешь.
Ты безусловно можешь делать произвольные выводы из произвольных посылок. Ты это многократно доказывал. Мне лично это не интересно.
Но я так, на всякий случай, намекну, что если бы рыночную экономику с шоковой терапией и прочими "прелистями" у нас ввёл бы не Гайдар, а Шмайдар, то все костерили бы реформы Шмайдара...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
A>>Например после НГ в январе-феврале... а то фиг в это время пробьешься куда...
LL>Я, возможно, буду в это время в Польше.
О! Политические эмигранты готовят пути к отступлению?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Нет, вам Гайдар с Чубайсом пользы никакой особой вроде бы не принесли, просто.
Принесли ту же, что и вам. Абсолютно по такой же кальке и у нас была приватизация. Да и вообще, в 93-м нельзя еще было сказать, что Украина де-факто стала отдельным гос-вом, так по инерции рука об руку и катилась.
Re[19]: Не правда в другой... Когда из СССР уедешь
E>Ты безусловно можешь делать произвольные выводы из произвольных посылок. Ты это многократно доказывал. Мне лично это не интересно. E>Но я так, на всякий случай, намекну, что если бы рыночную экономику с шоковой терапией и прочими "прелистями" у нас ввёл бы не Гайдар, а Шмайдар, то все костерили бы реформы Шмайдара...
Подобная приватизация была не нужна. Просто, что получалось — предприятия специально разваливали и обесценивали, чтобы покупать за смехотворные суммы.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
LL>>Вы хотите сказать, что ваше нахождение за пределами России является следствием ваших взглядов? Так это еще хуже. Это значит, что вы, вместо того, чтобы отстаивать свои взгляды, участвовать в строительстве такого общества, которое считаете правильным и справедливым, просто самоустранились. Так что теперь, имхо, у вас нет морального права судить о ситуации здесь.
H>И как же я потерял это право? Только потому, что решил не участвовать в этом балагане?
Вот именно. Либо вы сидите в этм балагане, и апплодируете или кидаетесь помидорами, либо вы остались за стенкой.
H>По крайней мере я что-то СДЕЛАЛ, а не просто ПРИСПОСОБИЛСЯ к тому что есть.
Да, конечно, сделал, но только для себя, любимого. Вы ничего не сделали для того, чтобы как-то повлиять на ситуацию.
H>А вообще придираться к месту жительства, национальности и т.п. нехорошие симптомы
А о национальности я ничего и не говорю. Но вы продолжайте ваш ряд — например, придираться к политическим взглядам тоже нельзя?
LL>>Я не единственный носитель правды. Вон, рядом есть, например, Булат — у него своя правда, и он ее отстаивает. А я — свою. И что с того? Разве не в том суть демократии, чтобы каждый мог выбрать правду для себя?
H>Ну вы предыдущим же абзацем посутупили недемократично по отношению к моему праву голоса. К чему теперь эти сентименты?
Откуда у вас-то право голоса взялось? Мы же здесь не выбираем президента США или конгрессменов?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
LL>>Нет, по поводу групповух это к специалистам, выше в этой же ветке, а я там кататься собираюсь и пиво пить.
E>
E>Я вообще-то имел в виду хорошую компанию. Ну ещё хулигански намекал на небольшой курортный флирт быть может...
Тогда яснее выражайся, а то я от тебя не ожидал такой сдержанности в намеках.
E>Но ход твоих мыслей не может не радовать
Боже ж мой, Егор, у меня завал на работе и капитальный ремонт с полной перестройкой санузла дома (без выселения меня), а ты о каких-то мыслях говоришь. У меня никаких мыслей нынче нету, кроме как о работе, гребневых блоках и смесителях. Я вот все жду, когда у нас майдан начнется — надо будет сходить помайданить денька три, что ли, 300 баксов в день обещают, если без разгона — и 500, если с разгоном, а то этот ремонт — просто какой-то пылесос для денег.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
а вот и один из примеров знания Лонгами и Биггерами российских реалий (которые он видимо путает с московскими)
>Чушь. Ты весьма плохо представляешь себе реалии современной российской жизни. Потому что телевизору верить нельзя (я и сам не верю), а в российскую глубинку ты вряд ли попадешь. Сейчас зарплата учительницы-молодого специалиста после института составляет 17 тысяч, то есть около 700 баксов
завтра уточню, но сейчас скажу, что средняя зарплата по городу у нас не то 10, не то 12 тысяч, а в школах/садиках/медицине куда меньше. единственные, кому платят больше 10 тысяч — это врачи-педиатры. за педиатрию доплачивают 10 тысяч, так это настолько большие деньги, что начальники всех мастей в поликлиниках срочно переписали себя в педиатры
[]
Р>Безотносительно к России. Когда начинают разводить плачь Ярославны по Р>поводу того, что кто-то зарабатывает деньги, мне всегда становится Р>тошно. Вам-то что мешает зарабатывать несколько килобаксов?
а что мешает их зарабатывать бюджетникам? Иногда лучше жевать, чем говорить
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>BulatZiganshin пишет: >> хочу только заметить, что Лонг и ему подобные живут в Москве и имеют >> неплохую работу. зарабатывают по несколько килобаксов в месяц и могут >> позволить купить себе всё, кроме жилья >> >> я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около >> тысячи на человека приходится на коммуналку. у
Р>Это все разговоры в пользу бедных. Я живу в миллионике, зарабатываю Р>несколько килобаксов и могу позволить купить себе все, включая квартиру.
да, именно так. понимаешь, у Лонга такая пластинка — обвинять "демократов", ну то есть своих оппонентов, в том, что они в 80-е годы предали интересы народа. и я с этим согласен. мы увлеклись зарабатыванием денег, но оставили за бортом тех, кто это делать не может. это наша обязанность — молодого, энергичного, образованного поколения — выбирать социально-ответственную власть даже хотя мы сами в социальной защите не нуждаемся
и сейчас эта история повторяется — снова молодые и сильные плюют на нужды стариков, выбирая власть под свою личную ипотеку. я даже подозреваю, что водораздел между теми, кто за и против путина, проиходит как раз по границе ипотеки — у меня её нет, у Егора — тоже. а вот Лонга моя догадка очень взбодрила — видимо, не в бровь, а в зад
вот такая вот петрушка. и даже говорить что-то бессмысленно — для того, чтобы начать заботиться о ближнем своём, надо сначала стать святым, а на перспективу сталинизации страны они стараются не обращать внимания. не до мыслительного процесса — жёлтый телец застлал глаза, и всё противоречащее их фанатичной вере они стараются высмеять, исказить, проигнорировать
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч.
Про женщин я не знаю, а вот в пригороде СПб узбеки на стройке отказались работать по 500р в день и затребовали 800р в день. Данные от знакомого прораба.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
BZ>>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч.
SSP>Про женщин я не знаю, а вот в пригороде СПб узбеки на стройке отказались работать по 500р в день и затребовали 800р в день. Данные от знакомого прораба.
голосом Якубовича: а российкой глубинкой сегодня мы будем называть Питер
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Как это может помешать быть американцем? И, кстати, почему ты считаешь это таким уж позорным делом? На свете много американцев, больше чем россиян, да и страна эта ну ничем не хуже РФ. Ну а если ты гомосек — это, извини уж, проблемы твоей собственной задницы.
Позорным делом гражданство быть не может, это как наличие папы с мамой. Стыдно бывает, когда папа алкоголик. И стыдно мне кстате бывает и за России, и за Америку. Ну да к делу это отношения не имеет, как ты наверное догадался, просто твой демагогический прием нужно было подсветить, а то тут много молодёжи.
N>>Кстате за кого собираемся крестиковаться? За ЛДПР, я надеюсь?
LL>А почему же не за ЕдРо? Что ж ты меня так прямо недооцениваешь-то?
Ну я думал догадаешься, а ты не оправдал надежд. Так будет лучше для самой же ЕдРо. Ведь можно протащить абсолютного импотента в парламент и создать видимость груповухи.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Там давно уже не такое бедственное положение, как ты описываешь.
ты в челнах живёшь? заходи — я тебе сберкнижку покажу, на которую пенсия начисляется. 59-01-86
впрочем, размер пенсий — один для всей страны. любой из вас может поинтересоваться. даже в Москве пенсии те же, сверх них московское правительство начисляет кажется ~6000
так вот, моя мама недавно имела дело с собесом, и узнала, что пенсии бывают от 1500-2000 до 3-4. выше не бывает — там какой-то потолок в способе начисления
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
A>>Там давно уже не такое бедственное положение, как ты описываешь. BZ>ты в челнах живёшь?
Я там вырос, а сейчас часто бываю.
BZ>заходи — я тебе сберкнижку покажу, на которую пенсия начисляется. 59-01-86
Нет. О величине пенсий я и не собирался спорить, пенсии такие же, как и везде. А вот зарплаты в Челнах вполне приемлемые, народ в большинстве своём не бедствует. Хотя квартиру на эти деньги и не купишь конечно.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>вот такая вот петрушка. и даже говорить что-то бессмысленно — для того, чтобы начать заботиться о ближнем своём, надо сначала стать святым...
LL>Булат, все так и есть. И я совершенно не верю, что ваша активность здесь ведется так, на халяву.
Какие есть основания так думать?
Я уж не говорю доказательства...
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Нет. О величине пенсий я и не собирался спорить, пенсии такие же, как и везде. А вот зарплаты в Челнах вполне приемлемые, народ в большинстве своём не бедствует. Хотя квартиру на эти деньги и не купишь конечно.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
N>>...А если я еще и гомосек, а? SSP>Ну окажись, окажись уже.
Скучаешь что ли осенним холодным ноябрьским промозглым питерским вечером?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Это все разговоры в пользу бедных. Я живу в миллионике, зарабатываю Р>несколько килобаксов и могу позволить купить себе все, включая квартиру.
Это всё понты глупые, а не разговоры. В Москве сейчас несколько килобаксов -- это просто попса. Это даже в ресторанах трехразово нормально питаться хватит с большим трудом. Жизнь начинается с десятки, и то она стремительно дешевеет...
Хотя, конечно, если экономить...
Р>тошно. Вам-то что мешает зарабатывать несколько килобаксов?
Нам? Нам ничто не мешает. Просто это довольно мало денег для Москвы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ЗЫ. Жена, бюджетница, тоже некисло зарабатывала до декрета. Так что Р>совсем не в тему.
Город? Страна? Год?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>и сейчас эта история повторяется — снова молодые и сильные плюют на нужды стариков, выбирая власть под свою личную ипотеку. я даже подозреваю, что водораздел между теми, кто за и против путина, проиходит как раз по границе ипотеки — у меня её нет, у Егора — тоже. а вот Лонга моя догадка очень взбодрила — видимо, не в бровь, а в зад
Фи, как грубо.
AFAIK L.Long уже сильно не молод, так скажем. И копит на старость, так сказать. Правда копится пока с трудом. Ну а то, что то, что он копит -- это всё иллюзия и всё уворуюет или промотает ЕдРо сотоварищи, как всё покрали-промотали клятые коммунисты в своё позднесоветское время, он не видит. Наверное потому, что это видеть очень неприятно.
Но ты тут про социальную ответсвенность молодёжи писал -- так вот L.Long и такие как он они тоже на соц. ответсвенности вообще-то. Безотносительно к иппотекам.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>>я живу в 500-тысячнике и здесь пенсии 3000-4000 рублей. из них около тысячи на человека приходится на коммуналку. у молодёжи/низкоквалифицированных работников, особенно женщин, зарплата 5-6 тысяч.
SSP>>Про женщин я не знаю, а вот в пригороде СПб узбеки на стройке отказались работать по 500р в день и затребовали 800р в день. Данные от знакомого прораба.
BZ>голосом Якубовича: а российкой глубинкой сегодня мы будем называть Питер
Большинство из твоих "низкоквалифицированных работников" — просто гиганты мысли в сравнении с этими узбеками, которые не все знают русский.
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Какие есть основания так думать? H>Я уж не говорю доказательства...
Доказательства он обычно не приводит...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>О..глянь L.Long я думал эта тема усохнет нахфиг в том треде ан-нет.ну в принципе по поводу ЗП я там приводил табличку Росстата: A>номинальная начисленная ЗП A>прожиточный минимум
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Большинство из твоих "низкоквалифицированных работников" — просто гиганты мысли в сравнении с этими узбеками, которые не все знают русский.
Ну просто у них денег на билет до Питера нет. Или фантазии не хватает...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop пишет: > Р>Донецк. Украина. 1999й. $300-$700. > > И давно у вас там Ельцин с Путиным?
Мне себя цитировать? На пару постов выше:
Безотносительно к России. Когда начинают разводить плачь
Ярославны по поводу того, что кто-то зарабатывает деньги, мне всегда
становится тошно. Вам-то что мешает зарабатывать несколько килобаксов?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Erop пишет: >> Р>Донецк. Украина. 1999й. $300-$700. >> >> И давно у вас там Ельцин с Путиным?
Р>Мне себя цитировать? На пару постов выше:
Р>
Р>Безотносительно к России. Когда начинают разводить плачь
Р>Ярославны по поводу того, что кто-то зарабатывает деньги, мне всегда
Р>становится тошно. Вам-то что мешает зарабатывать несколько килобаксов?
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>по ней я за однокомнатную хату должен был тридцать лет платить бабло, начиная с....30!!!! тысяч рублей в месяц... Как вы думаете это нормально?
DB>Извини, но не верю я в такие цены на однокомнатные квартиры в Белгороде. Можешь чуть-чуть пояснить, сколько же она реально стоила?
Навреное порядка 3 миллионов. Скорее всего трешка. Да пусть даже 1,5 миллиона. Все равно не потянешь.
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
BZ>>это заслуга <...>, Гайдара
A>Вот только о Гайдаре не надо! Единственная его заслуга в том, что он уничтожил отечественную промышленность.
S>>>по ней я за однокомнатную хату должен был тридцать лет платить бабло, начиная с....30!!!! тысяч рублей в месяц... Как вы думаете это нормально?
DB>>Извини, но не верю я в такие цены на однокомнатные квартиры в Белгороде. Можешь чуть-чуть пояснить, сколько же она реально стоила?
КЛ>Навреное порядка 3 миллионов. Скорее всего трешка. Да пусть даже 1,5 миллиона. Все равно не потянешь.
Читаем внимательнее выделенные слова. Я это не к тому, что жильё дешёвое, это не так. А к тому, что всё-таки надо быть объективным.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Ну что тут сказать? Зарплаты бюджетников — заслуга тех самых "демократов".
Конечно. 8 лет правления "демократов" привело к средней пенсии в 3 с половиной тысячи. Ура товарищи! Тьфу, ура господа! При этом следует наменуть, что за 8 лет уровень инфляции, составил 172 процента. То есть население 2.5-3 раза стало более радостнее. Ура!
Здравствуйте, Shopen, Вы писали:
S> пошли в банк, я чуть не ох... когда мне распечатку дали...по ней я за однокомнатную хату должен был тридцать лет платить бабло, начиная с....30!!!! тысяч рублей в месяц... Как вы думаете это нормально?
Банк, процентную ставку и цену квартиры в студию.
Кредит на 10 лет на 50тыщ баксов стоит меньше 700 баксов в месяц.
А потери людского населения по полтора миллиона в год, как при тяжёлой войне в течении всех этих лет?
Я этот момент уже объяснял..., ну да ладно, повторю медленнее.
Количество нарождающихся детей, сильно зависит от количества 20 летних женщин. Так уж случилось, что 1991 год — это 75% мамаш, от, например, 2005 года.
В снижении рождаемости Гайдара обвиняли ещё тогда, но он ответил:
"Я премьер всего полгода. Можно говорить лишь о снижении числа беременностей"
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
jhfrek пишет: > Р>Демократия, кстати, тут совершенно ни при чем. > еще один спор? — нафиг.
А че спорить-то? Вон, Украина под боком -- такая же хня.
> в любом случае, не надо считать людей за идиотов, оболваненными > пропагандой. Как жилось тогда и как живется сейчас они вполне могут > сравнивать. А что послужило причиной — это другой вопрос.
Угу. Только нефиг приплетать вещи, которые с этим не связаны. Этак мы
дойдем до того, что это война в Ираке повлияла так.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, siberia2, Вы писали:
S>В снижении рождаемости Гайдара обвиняли ещё тогда, но он ответил: S>"Я премьер всего полгода. Можно говорить лишь о снижении числа беременностей"
Какой вёрткий этот Гайдар.... я не помню, он 9 месяцев хоть продержался на посту?
Здравствуйте, nixxxin, Вы писали:
N>Неправда. N>В год вводится в Москве 4-6 млн. кв. метров жилья. За последние 15 лет было введено 50-60 млн. кв. метров жилья. N>Смотри, например, здесь и здесь. N>Так что твоя оценка завышена почти в 20 раз.
Точно, не проверил цифру. 5 млн * 400 баков = 2 млрд. Дык они нищие оказываются.
Здравствуйте, GlebZ, Вы писали:
GZ>Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>>Ну что тут сказать? Зарплаты бюджетников — заслуга тех самых "демократов". GZ>Конечно. 8 лет правления "демократов" привело к средней пенсии в 3 с половиной тысячи. Ура товарищи! Тьфу, ура господа! При этом следует наменуть, что за 8 лет уровень инфляции, составил 172 процента. То есть население 2.5-3 раза стало более радостнее. Ура!
Было лет 10 примерно когда все получали зарплату в черную и им на пенсию было "рас..ть", теперь уже нет наверное.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 685>>
Правда, Ложь — мне все одно — я имею свое мнение.
Если функция недокументированна — это не значит, что ее не используют все ваши конкуренты в своих продуктах.
Любой строй переходный и отрицать это значит быть закостенелым идиотом.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, bugmonster, Вы писали:
B>>>>Я живу в этом же городе. A>>>Ба! Земляков сколько. (: B>>Это ещё только те кто в "политику" заходят.
A>А как сейчас с работой в ИТ в Челнах?
Дефицит кадров как всегда, отсюда и зарплаты соответствующие.
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Мне пофигу, кто там у власти: Путин или не Путин. Когда в 91-м народ митинговал, я в это время ездил в командировки из Ташкента в Москву на завод Красный Богатырь — сопровождать зарплату. А кому делать ничего не хотелось, а за так бабки иметь — те на митинге за социальную справедливость и выступали. LVV>Главное — как мне и моим близким живется при данной власти, какие перспективы у моего сына. И тут без вариантов получается, что последние 8 лет (какое совпадение с началом правления Путина, а?) стабильность моей жизни и жизни моих близких значительно повысилась.
+100
и свобода слова тут не причем — люди все видят и оценивают сами. как бы не хотелось "демократам" считать их оболваненным стадом.
ЗЫ. Не зря все-таки существует нижний возрастной ценз для кандидатов в президенты.
ого! Хорошая жена тебе попалась!!! а в 99-ом тебе скока годков была?
ех.. а вообше интересно было бы как-нить замутить встречу rsdn.ua и rsdn.by да пригласить rsdn.ru и.. и.. ну в обчем отдохнуть!
места встречи предложить rsdn.ua город!
хоть и "ругаемся" тутака на форуме но я надеюсь что ГОС политика на ЛІЧНЫЙ уровень не влияет...
Например после НГ в январе-феврале... а то фиг в это время пробьешься куда...
... A>ех.. а вообше интересно было бы как-нить замутить встречу rsdn.ua и rsdn.by да пригласить rsdn.ru и.. и.. ну в обчем отдохнуть! A>места встречи предложить rsdn.ua город! A>хоть и "ругаемся" тутака на форуме но я надеюсь что ГОС политика на ЛІЧНЫЙ уровень не влияет...
A>Например после НГ в январе-феврале... а то фиг в это время пробьешься куда...
Я, возможно, буду в это время в Польше.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Например после НГ в январе-феврале... а то фиг в это время пробьешься >> куда...
Р>Присоединяюсь к лонгу -- в польшу. Или лучше в Чехию -- пива пить.
Да я бы тоже в Чехию пиво пить, а жена тащит в Закопане — подруги ее, вишь ли, кататься на лыжах намылились. А я, ты ж знаешь, человек кроткий, бесконфликтный...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Да я бы тоже в Чехию пиво пить, а жена тащит в Закопане — подруги ее, > вишь ли, кататься на лыжах намылились. А я, ты ж знаешь, человек > кроткий, бесконфликтный...
Я одного не понимаю, если жена едет с подругами, то ты там каким боком?
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я одного не понимаю, если жена едет с подругами, то ты там каким боком?
Ну как? Жена, подруги...
Хотя может у L.Long'а будет своя версия
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, De-Bill, Вы писали:
S>>>>по ней я за однокомнатную хату должен был тридцать лет платить бабло, начиная с....30!!!! тысяч рублей в месяц... Как вы думаете это нормально?
DB>Читаем внимательнее выделенные слова. Я это не к тому, что жильё дешёвое, это не так. А к тому, что всё-таки надо быть объективным.
При нынешних уровнях инфляции в РФ ипотека дольше чем на 15 лет катастрофически теряет смысл, потому что пока не останется 15 лет до конца ты будешь выплачивать почти что одни только проценты. Это только от отчаяния можно согласиться на такие кабальные условия...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Демократия, кстати, тут совершенно ни при чем.
Но отношение реально такое. Увы.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Какой вёрткий этот Гайдар.... я не помню, он 9 месяцев хоть продержался на посту?
Это смотря на каком
Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем из тех реформ приписывают кому и чему угодно. А вот во всяём плохом виноваты Чубайс с Гайдаром
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Дмитрий В, Вы писали:
ДВ>По планам демократов я думаю твоей деревни бы вообще не должно было существовать. Деньги же вы получается не приносите, только проедаете. Демократия она такая, жестокая, это вам не социальная политика. ДВ>По их же словам в России экономически оправдано проживание 15 млн человек.
1) Демократы совсем и не обязательно не должны являться социалистами. Смотри в сторону "Яблока", например.
2) Про слова интересно. Кого "их" когда сказали, что имели в виду?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Вы хотите сказать, что ваше нахождение за пределами России является следствием ваших взглядов? Так это еще хуже. Это значит, что вы, вместо того, чтобы отстаивать свои взгляды, участвовать в строительстве такого общества, которое считаете правильным и справедливым, просто самоустранились. Так что теперь, имхо, у вас нет морального права судить о ситуации здесь.
И как же я потерял это право? Только потому, что решил не участвовать в этом балагане?
По крайней мере я что-то СДЕЛАЛ, а не просто ПРИСПОСОБИЛСЯ к тому что есть.
А вообще придираться к месту жительства, национальности и т.п. нехорошие симптомы
LL>Я не единственный носитель правды. Вон, рядом есть, например, Булат — у него своя правда, и он ее отстаивает. А я — свою. И что с того? Разве не в том суть демократии, чтобы каждый мог выбрать правду для себя?
Ну вы предыдущим же абзацем посутупили недемократично по отношению к моему праву голоса. К чему теперь эти сентименты?
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем из тех реформ приписывают кому и чему угодно. А вот во всяём плохом виноваты Чубайс с Гайдаром
Еще Немцов
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, BulatZiganshin, Вы писали:
J>сейчас старики и не совсем старики, проживающие даже на 500 тысячнике, а в 50 тысячнике радуются тому что им живется гораздо лучше чем при демократах, а их детям еще лучше. И ни в коем случае не желают возврата к власти "недобитков из банды Ельцина". Единственно в чем они разделяются — это в выборе между коммунистами и Едром (ну и ЛДПР еще). Привести здесь выражения которыми "старики" выражают свое отношение к Явлинскому, Немцову, Гайдару и прочим, мне модератор не позволит.
Живя в Питере и общаясь со "стариками" я вижу, что они вполне отдают себе отчет, что последние лет 30 уровень жизни большей части населения нашей страны процентов на 80 зависит от мировых цен на нефть Хотя, наверное, это неправильные старики
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
E>>Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем DH>что именно?
Ну на Украине только Немцов вроде поучаствовал...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
E>>Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем из тех реформ приписывают кому и чему угодно. А вот во всяём плохом виноваты Чубайс с Гайдаром A>Еще Немцов
Который из?
Если Борис, то он вроде как только в 1997 в Москву перебрался. Его-то в чём винят?
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>ashg пишет: >> а в 99-ом тебе скока годков была?
Р>24
не отличную жену нашел
>> ЛІЧНЫЙ уровень не влияет...
Р>Блин, как американцам классно -- раскладку менять не требуется...
Гонишь... а ну І якІ ж ты мне братка пасля гэтага калІ не бачыш аб чым размова Ідзе?
>> Например после НГ в январе-феврале... а то фиг в это время пробьешься >> куда... Р>Присоединяюсь к лонгу -- в польшу. Или лучше в Чехию -- пива пить.
опухли нынче гады там..в шенгене они... ну в принципе Польша то не заграница для беларусов...то ж можна...Во всяком до этого шенегена никаких вааше проблем не было.
А было б патешна кстати я думаю вот так во встретитсявдрух L.Long ту самую молодую учительницу с собой захватит
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
A>>Еще Немцов
E>Который из?
А их что, много? С чубайсом и гайдаром у меня только один ассоциируется. Который Борис Ефимыч.
E>Если Борис, то он вроде как только в 1997 в Москву перебрался. Его-то в чём винят?
А в 98-ом слетел нафиг вместе со всем правительством. Запомнился в основном попу-лизмом на тему необходимости пересадки чинуш на волги. Вот только он до 97-ого еще как губернатор нижегородской области немало напортачил, хотя есть у меня подозрение что гражданам москвы на это на...ь.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем DH>>что именно?
E>Ну на Украине только Немцов вроде поучаствовал...
Итак я перефразирую:
Что хорошее вы используете из того, что нареформировал Гайдар и Ко?
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>А их что, много? С чубайсом и гайдаром у меня только один ассоциируется. Который Борис Ефимыч.
Ну в целом много довольно. Писатель, например, такой был в СССР ещё.
E>>Если Борис, то он вроде как только в 1997 в Москву перебрался. Его-то в чём винят? A>А в 98-ом слетел нафиг вместе со всем правительством. Запомнился в основном попу-лизмом на тему необходимости пересадки чинуш на волги. Вот только он до 97-ого еще как губернатор нижегородской области немало напортачил, хотя есть у меня подозрение что гражданам москвы на это на...ь.
Ну в любом случае это как-то странно сравнивать "достижения" Чубайса и нехорошия якобы последствия управления Нижним Новгородом Немцова.
Вот Путин (свят, свят, свят), например, в СПб подруливал. И тоже вылетел, вместе с Собчаком, правда...
А вообще-то интересно. У меня есть знакомые ровесники из Н.Н., так они ничего такого плохого про Немцова не говорят вроде... Нормальный мер говорят был.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Я, например? Я много чего использую... Рыночный характер экономики, например...
Какое отношение имеет Гайдар к рыночному характеру экономики? Он изобретатель этой экономики? В результате его действий/бездействия страна взяла курс на рыночную экономику? Собственно рыночная экономика была даже в СССР взять хотябы кооперативное движение..
и ещё
Erop:
Вообще-то прикольно, что всё хорошее, что мы используем из тех реформ
Рыночный характер экономики не подпадает под определение "всё хорошее", а скорее под "то хорошее"
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>А было б патешна кстати я думаю вот так во встретится
Ну да, иду я, стало быть, по Польше, вдруг вижу — идет пан с крупными надписями на разных частях пана: "ashg"
Кстати, по поводу — когда Путин ездил в Сочи кататься на лыжах, я таки посмотрел телевизор, и заинтересовало меня — в чем же президенты катаются? Что за курточка такая на Путине надета, он ведь не абы кто, должен кумекать в хорошей снаряге? А с другой стороны — какая реклама для конторы должна быть, аж президент России в ее шмотках ходит! Смотрю, какая-то надпись вышита на куртке, но красным по красному, фиг разберешь. Наконец, камера показала Путина совсем крупно, и стало виден фирменный лейбак. На куртке красным по красному было вышито "В.В.Путин".
A>вдрух L.Long ту самую молодую учительницу с собой захватит
На кой черт я сдался молодым учительницам? Молодым учительницам нужны холостые молодые программисты, а не давно и основательно женатый L.Long.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[8]: Там же, где обычно твои, посмотри у себя. :) (-)
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Ну в любом случае это как-то странно сравнивать "достижения" Чубайса и нехорошия якобы последствия управления Нижним Новгородом Немцова.
Ну, мне простительно, в силу моего места жительства
По поводу "нехорошести якобы" мы точно не сойдемся во мнениях
E>А вообще-то интересно. У меня есть знакомые ровесники из Н.Н., так они ничего такого плохого про Немцова не говорят вроде...
А хорошее говорят?
E>Нормальный мер говорят был.
Просто для восстановления исторической справедливости — мэром он не был. никогда. (губернатором был, это как-бы немножко покрупнее применительно ко всем кроме двух регионов РФ)
E>>Ну как? Жена, подруги... E>>Хотя может у L.Long'а будет своя версия
LL>Нет, по поводу групповух это к специалистам, выше в этой же ветке, а я там кататься собираюсь и пиво пить.
Я вообще-то имел в виду хорошую компанию. Ну ещё хулигански намекал на небольшой курортный флирт быть может...
Но ход твоих мыслей не может не радовать
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>...На куртке красным по красному было вышито "В.В.Путин".
Не, ну точно андроид!!!
A>>вдрух L.Long ту самую молодую учительницу с собой захватит
LL>На кой черт я сдался молодым учительницам? Молодым учительницам нужны холостые молодые программисты, а не давно и основательно женатый L.Long.
Вау! А вдруг ей нужен опытный и внимательный мужчина, для общения на курорте?
Хотя конечно она наверное предпочтёт всё то же самое но ещё и молодого + разбирающегося в групповухах
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Antikrot, Вы писали:
A>Просто для восстановления исторической справедливости — мэром он не был. никогда. (губернатором был, это как-бы немножко покрупнее применительно ко всем кроме двух регионов РФ)
Да, точно, губернатором. Говорят, что был лучше следующего, по крайней мере. А вообще тогда все на Чубайса гнали, а не на губернатора
Но Нижний вроде не такой уж и бедный город был.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Ещё примеры будут?
Не думаю, что в этом есть смысл.
Во-первых, ты иностранец
Во-вторых, ты и по первому примеру адекватности не проявил. Я больной, гриппую и мне трудно вылизывать формулоировки так, чтобы тебе было понятно.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
E>>Не думаю, что в этом есть смысл. E>>Во-первых, ты иностранец DH>угу, у нас совсем другая рыночная экономика
Нет, вам Гайдар с Чубайсом пользы никакой особой вроде бы не принесли, просто.
E>>Во-вторых, ты и по первому примеру адекватности не проявил. DH>Конечно, потому что бессовестным образомдоказал его несостоятельность.
Ну с выделенным полужирным я пожалуй согласен, а вот с выделенным курсивом не согласен...
E>>Я больной, гриппую DH>Выздоравливай.
Спасибо.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, henson, Вы писали:
H>Ну вы предыдущим же абзацем посутупили недемократично по отношению к моему праву голоса. К чему теперь эти сентименты?
Простите, понятие права предполагает некоторые определённости.- как минимум должно быть определено, то общество, где это право существует. Мне кажется , что сейчас Вы не здесь. Кем Вы являетесь для нас — как-то туманно и к какой демократии себя причисляете вообще непонятно.
Вопрос: Вы считаете , что имеете демократическое право голоса внутри какой демократии — нашей или той которая территориально ближе к Вам.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Вопрос: Вы считаете , что имеете демократическое право голоса внутри какой демократии — нашей или той которая территориально ближе к Вам.
Я не Хенсон и я тут. Но на твой вопрос есть простой формальный ответ, который, кстати, имеет больше практических последствий, чем то, что считает Хенсон.
Он имеет права голоса в тех странах, гражданином которых является и ими права голоса не лишён. Я так понимаю, что от российского гражданства он не отказывался, так что в РФ права голоса должен бы и иметь. Ну а про США зависит от его тамошнего статуса...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>>Не думаю, что в этом есть смысл. E>>>Во-первых, ты иностранец DH>>угу, у нас совсем другая рыночная экономика
E>Нет, вам Гайдар с Чубайсом пользы никакой особой вроде бы не принесли, просто.
да наверное. но тем не менее рыночной формой экономики я пользуюсь и без помощи реформ означенных граждан
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Вот потому меня и интересовали основания на которых он требовал уважения к своему праву голоса. Право-то голоса у него может и есть , а вот уважения ему никто не обещал. Вот об уважении (моральном праве) Long и говорил, но henson или не понял или не захотел понять. Мне показалось, что он возможно не совсем представляет себе разницу между этими двумя правами. У нас-то моральное право есть , а как в США я не знаю. Поэтому я солидарен с Longom оценке его, hensona, моральных прав — мало иметь паспорт страны, нужно ещё жить в ней, даже если ты и за границей.
Уважение -- его вообще обещать сложно... А что касается права там голоса или неправа, то ИМХО правильно обращать внимание на мысли а не на говорящего...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>да наверное. но тем не менее рыночной формой экономики я пользуюсь и без помощи реформ означенных граждан
Но Украина начала реформы сильно позже. Только и всего. Это очень долго разбирать что и как у вас было и есть и было бы без реформ. ИМХО это всё к теме отношения не имеет
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DH>>да наверное. но тем не менее рыночной формой экономики я пользуюсь и без помощи реформ означенных граждан E>Но Украина начала реформы сильно позже. Только и всего.
Что значит сильно позже? Как денонсировали союзный договор так и начали, вместе со всеми.
Здравствуйте, DEMON HOOD, Вы писали:
DH>Что значит сильно позже? Как денонсировали союзный договор так и начали, вместе со всеми.
С Туркменией, например...
Ну офтоп это тут. Как именно Украина строила у себя рыночную экономику
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Вот потому меня и интересовали основания на которых он требовал уважения к своему праву голоса. Право-то голоса у него может и есть , а вот уважения ему никто не обещал. Вот об уважении (моральном праве) Long и говорил, но henson или не понял или не захотел понять. Мне показалось, что он возможно не совсем представляет себе разницу между этими двумя правами. У нас-то моральное право есть , а как в США я не знаю. Поэтому я солидарен с Longom оценке его, hensona, моральных прав — мало иметь паспорт страны, нужно ещё жить в ней, даже если ты и за границей.
E>Уважение -- его вообще обещать сложно... А что касается права там голоса или неправа, то ИМХО правильно обращать внимание на мысли а не на говорящего...
По большому счёту — да. Но у Вас всегда есть уверенность, что вы поняли чужую мысь всю до конца, что никаких последствий уже не будет если Вы ей доверитесь. У меня бывает что этой уверенности нет и тогда на первый план выходит моё общее восприятие человека — моё к нему доверие и уважение.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
DH>>Что значит сильно позже? Как денонсировали союзный договор так и начали, вместе со всеми. E>С Туркменией, например... E>Ну офтоп это тут. Как именно Украина строила у себя рыночную экономику
Как именно Украина строила у себя рыночную экономику это совершенно не важно. Важно то что Гайдар а уж тем более его реформы ни коим образом не являются родоночальником рыночной экономике в мире и в РФ в частности. Элементы рыночной экономике начали вводить еще в СССР, без активного вмешательства в этот процесс Е.Гайдара. Так что твоё заявление о том что благодаря Гайдару в РФ появилась рыночная экономика несостоятельно.
Ну а собственно, исходя из того что ты не можешь, как на духу, рассказать что же такое хорошее было в реформах Гайдара, дать несколько примеров, чем мы/вы/ты сейчас пользуемся, я делаю вывод что ты сам пояснить свою фразу не можешь.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Erop, Вы писали:
E>>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Он пожалуй действительно имеет право голоса. И препятствий высказаться ему (henson) никто формально не создавал. А вот насколько его право иметь своё мнение признаётся другими (моральное право) — ещё вопрос. Если его интересует формальная сторона дела, то пусть и требует своих формальных прав (права голоса) от формальных институтов. Но если он хочет , чтобы его уважали и слушали (моральное право), то пускай позаботится о том, чтобы как минимум уважать своих оппонентов. На мой взгляд он не особенно церемонится со страной и обществом, которые дали ему это право голоса.
По-моему вы пытаетесь найти смысл в каких-то эмоциональных ощущениях. Получается примерно так: мне неприятно то, что говорит тот человек, но я не могу или не хочу аргументированно ему возразить. Поэтому начинаются разговоры "Ты меня уважаешь?... Ик...", "ах ты еще и живешь не здесь" и прочая ерунда.
Я уже большой и мне все равно уважает меня LLong или Sergey640. Есть реальная опасность превращения России в недемократическое государство. Если для кого-то это ерунда, то для большого количества друг людей, совсем нет. На них я и расчитываю. Тем более что IT способствует космополитизму.
S>У нас-то моральное право есть , а как в США я не знаю. Поэтому я солидарен с Longom оценке его, hensona, моральных прав — мало иметь паспорт страны, нужно ещё жить в ней, даже если ты и за границей.
В двух предложениях такая бездна самолюбования. Уж не вам рассуждать о моральных правах...
B>Улучшение в уровне жизни по сравнению с 90-ми есть однозначно, я думаю это даже не нужно никому объяснять. Почему это улучшение за 7 лет власти Путина не такое хорошее как тебе и мне хотелось бы? Наверное потому что человек в своих потребностях не ограничен. А ведь пришлось ещё за дерьмократами подгрести: отдать все долги, которые они позанимали, отдать вместе с чудовищными процентами, под которые они занимали, погасить все войны, которые они развязали, восстановить институты власти, которые они разрушили, обуздать преступность и ещё много чего. B>Чего-то я в истории человечества не припомню чтобы кто-то на территории с обстановкой как в Центральной Африке за 7 лет создал благополучное государство уровня Канады или Австралии.
Путин и команда сделали то что сделали. Есть плюсы, есть минусы. теперь нужно создать многополярную думу, чтобы увеличить эффективность.
BZ>хочу только заметить, что Лонг и ему подобные живут в Москве и имеют неплохую работу. зарабатывают по несколько килобаксов в месяц и могут позволить купить себе всё, кроме жилья
Скажите, а кто Вам мешает создать, например, малое предприятие. Найти людей (у Вас же не Москва, зарплаты по несколько килобаксов платить не придется), льготы для мелкого бизнеса у нас есть (УСН 15%, УСН 6%) — и (чем Вы там заниматесь? видео и графическими картинками?) вперед. Вот в Томске ребята создали же www.alparysoft.com как раз вроде по Вашей тематике.
Почему же Вы только жалуетесь, а сами (имея возможности и названные преимущества) в форумах простыни пишете
Или Вы все ждете, как нужная (Вам?) партия победит на выборах и всё вокруг за одну ночь (после голосования) изменит
Re[20]: Не правда в другой... Когда из СССР уедешь
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Подобная приватизация была не нужна. Просто, что получалось — предприятия специально разваливали и обесценивали, чтобы покупать за смехотворные суммы.
Осталось выяснить кто и когда это делал...
Моя позиция состоит в том, что процесс обналичивания своей власти у советского менеджмента пошёл ещй в конце 1980-х...
А после развала СССР, он пошёл нереально споро. Да и приватизация тоже не так уж просто проходила. Оригинальный вариант не пропустили же.
Так что то, как выглядела приватизация, например, было результатом борьбы различных политических сил. И Гайдар, тут, ИМХО, был почти что статистом. Вот Ельцин -- это да. Например с запретом КПСС очень мощно выступил.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
V>>Забыл, как при твоих "демократах" братки выкидывали людей из квратир, превращая десяток тысяч ежегодно в бомжей? GZ>И сейчас выкидывают. Если об этом не говорят, то это не значит что этого нет. Вообще, по моему пик таких преступлений был в начале 2000-02. По крайней мере одного такого я был свидетелем.
Перманентный пик был примерно с 94-го по 2000-й, потом пошло на убыль. После 2002-го перешло в разряд случайностей.
Я не буду голосовать за ЕдРо, потому что мне не нравится однопартийная система, но и всяких "демократов" — фтопку. В стране где антифашисты отличаются от фашистов только приставкой "анти", и где демократы используют лозунги левоэкстремистов — я не буду голосовать за тех кто призывает "отдать банду под суд", "отнять и поделить стабфонд", за тех кто готов развязать гражданскую войну, лишь бы урвать жирный кусок власти.
В связи с приватизацией ректор раздал общежития под квартиры наиболее квалифицированным ветеранам из тех, кто не имел своего жилья), я стал ктн и доцент, написал несколько книжек, успел побыть завкафедрой 7 лет, поступил в докторантуру и собираюсь написать докторскую года через 2. Денег я зарабатываю достаточно, хотя не столько, сколько мои студенты-выпускники, но вполне достаточно, чтобы оплачивать все, что нужно оплачивать в этой жизни. Как тут говорили, хватает на все, кроме квартиры, а она у меня уже есть... 
