Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
C>>Угу. Правительство долго копало себе яму, и наконец-то в нее упало. M>Я намекал на то, что у нас обычно поступают так: повысил конкурнт цену, и мне надо срочно повышать! Т. е. идет неявный выход на линию Парето в коалиции производителей.
Так ведь это невыгодно!
C>>Так местный обычный хлебозавод тогда мгновенно станет делать булочки с надписью "Premium" и большей ценой. И просто станет производить меньше нормального хлеба. M>Это не принесет выходы, потому что ограничен процент. И тут все равно что печь, булочки или обычный хлеб, потому что более чем на 150% от себестоимости его не продать. Аналогично можно повысить оклад пекарей до миллиона долларов в год, и хлеб будет вполне объяснимо продаваться по сумашедшим ценам.
Так ведь вполне можно покупать супердорогой изюм для булочек. Или очень дорогую муку.
150% от 20 рублей все равно будут больше, чем 150% от 10 рублей.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Так можно ведь перепродавать все абсолютно честно, с полным ведением всей бухгалтерии и уплатой налогов.
Так ведь можно доказать мошеннический характер сделки...
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
C>>1. Как будут доказывать, что искусственное завышение имело место? LM>Точно также как коммерческий сговор
Т.е. почти никак.
Здравствуйте, Erop, Вы писали:
C>>Так можно ведь перепродавать все абсолютно честно, с полным ведением всей бухгалтерии и уплатой налогов. E>Так ведь можно доказать мошеннический характер сделки...
Какой "мошеннический"? Все честно: договор, налоги, товар — все настоящее. Законодательством это не запрещено.
Другое дело, что при нормальных условиях только законченый идиот будет повышать цену — конкуррент же получит все бабки.
Но вот только нормального рынка у нас нет — не заботилось правительство об этом раньше. И я ничуть не удивлюсь, если организаторы завышения цен окажутся членами ЕР.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Другое дело, что при нормальных условиях только законченый идиот будет повышать цену — конкуррент же получит все бабки.
Кто-то чуть повысил цены, народ это не заметил и продолжил покупать. Конкурент посмотрел на существенное повышение прибылей у конкурента — и тоже поввысил. И так далее. Кроме того — договориться между собой — самое умное что могут сделать продавцы, им это крайне выгодно, а раз выгодно — то они это сделают.
Капитализм по определению нестабильная штука.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это тоже не подойдет. Например, рядом со мной есть хлебозавод, который делает очень вкусные булочки, но они стоят заметно дороже обычных батонов.
это еще ладно.. вот у меня недалеко есть гипермаркет, где выпекают свои очень вкусные батоны, которые на несколько рублей дешевле "стандартных" с хлебозаводов..
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>2. Почему такое вообще стало возможным???
Потому, что власть и бизнес слились в одно целое. Думаешь мало прецендентов, когда местные градоначальнички пользуясь административным ресурсом сживали конкурентов своих подшефных предприятий? Причем нередко и задействуя вполне себе уголовные делишки. А потом, когда их предприятия стали монополистами стали рулить ценником как им хочется.
Почему опять пытаются искоренить следствие, а не причину? Много ли уголовных дел заведено против местячковых мафий, которые просто не пускают на рынок никого? Блин, дожили до регулирования цен на продукты питания, а уж что-то, а производство продуктов ну уж никак не является естественной монополией по определению и рынок вполне способен сам регулировать ценник.
А вообще, такими темпами дело дойдет до того, что завышения зарплат программистами приравняют к уголовщине, а ведь и действительно! Чего это они зажрались, буржуи? Ну как марш ударным кодированием поднимать ВВП!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Другое дело, что при нормальных условиях только законченый идиот будет повышать цену — конкуррент же получит все бабки. NBN>Кто-то чуть повысил цены, народ это не заметил и продолжил покупать. Конкурент посмотрел на существенное повышение прибылей у конкурента — и тоже поввысил.
Это проходит при разнице цен в несколько процентов. Это вполне нормально. Но цены-то выросли на десятки процентов!
NBM>И так далее. Кроме того — договориться между собой — самое умное что могут сделать продавцы, им это крайне выгодно, а раз выгодно — то они это сделают.
Фига. Это выгодно в случае олигополии, когда все интересен статус-кво. В случае здоровой конкурренции мелкие игроки с удовольствием воспользуются таким шансом захватить долю рынка.
NBN>Капитализм по определению нестабильная штука.
Капитализм достаточно стабилен, когда он есть.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
NBM>>И так далее. Кроме того — договориться между собой — самое умное что могут сделать продавцы, им это крайне выгодно, а раз выгодно — то они это сделают. C>Фига. Это выгодно в случае олигополии, когда все интересен статус-кво. В случае здоровой конкурренции мелкие игроки с удовольствием воспользуются таким шансом захватить долю рынка.
Здоровой конкуренции в вакууме. Во-первых, основных игроков мало. Во-вторых, у мелких игроков и так большие накладные расходы.
NBN>>Капитализм по определению нестабильная штука. C>Капитализм достаточно стабилен, когда он есть.
Не, не стабилен даже капитализм в вакууме. Сам посуди — если богатые всё время становятся богаче, а бедные беднее — это же не может происходить неограничено? Рано или поздно возможности кого-то становятся несравнимо большими, чем возможности остальных. И тут либо стабилизация этого состояния и капитализм полностью прекращается. Либо — революция.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
C>>Фига. Это выгодно в случае олигополии, когда все интересен статус-кво. В случае здоровой конкурренции мелкие игроки с удовольствием воспользуются таким шансом захватить долю рынка. NBN>Здоровой конкуренции в вакууме. Во-первых, основных игроков мало. Во-вторых, у мелких игроков и так большие накладные расходы.
Если игрок уже на рынке — то на его продукцию (даже при больших накладных расходах) есть спрос.
NBN>>>Капитализм по определению нестабильная штука. C>>Капитализм достаточно стабилен, когда он есть. NBN>Не, не стабилен даже капитализм в вакууме. Сам посуди — если богатые всё время становятся богаче, а бедные беднее — это же не может происходить неограничено? Рано или поздно возможности кого-то становятся несравнимо большими, чем возможности остальных. И тут либо стабилизация этого состояния и капитализм полностью прекращается.
Нет. А дальше большие компании прекращают развиваться, их обгоняют маленькие инновационные компании, и все повторяется сначала.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
C>> Но цены-то выросли на десятки процентов! SSP>Так всё равно купят.
Ага.
SSP>Лично я какого-то особо большого роста цен не ощущаю.
У тебя, скорее всего, еда не составляет большой доли в расходах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
SSP>>Лично я какого-то особо большого роста цен не ощущаю. C>У тебя, скорее всего, еда не составляет большой доли в расходах.
Ну вот в моей еде самый дорогой продукт — мясо. П/ф Свинина б/к охл.
Сейчас выкопал чек за март. Сравнил с ноябрьским. Разница очень маленькая.
Наерное, стоило бы сравнить и другие продукты. Но это не так просто: названия разные.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>До продразвёрстки ещё очень далеко, причём в наших уловиях она не даст никаких результатов. NBN>А что ты предлагаешь делать?
Единственный способ — бороться с монополиями. Например, практически в каждой области есть предприятие по имени "облптицепром" или подобное. По крайней мере у нас есть. Ему принадлежат все птицефабрики области. Как же они при этом могут снижать цены? Или они враги сами себе?
Я вообще не понимаю чем занимается у нас антимонопольный комитет. Про него только и слышно что он дал разрешение на объединение тех или иных предприятий — вместо того, чтобы запрещать это.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
M>Насколько я знаю, во многих странах так оно и есть. Помню, что какую-то японскую фарцацевтическую корпорацию обвинили в том, что она, пользуясь монопольным правом, искусственно завышала цены на определенный класс медикаментов
Ключевое слово выделено.
M>Критерий можно установить достаточно простой: отношение цены товара к себестоимости продукции
Себестоимость продукции посчитать можно разве что у какого-нибудь мелкого магазинчика. У крупного — уже сложнее. Как ты будешь разбрасывать на все товары расходы на работу холодильников или на рекламу? А у предприятий это сделать практически невозможно: как ты учтешь в стоимости ж/д билета зарплату дежурной по переезду и как справедливо поделить ее на товарные и пассажирские перевозки?
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, Mystic, Вы писали:
C>>Это тоже не подойдет. Например, рядом со мной есть хлебозавод, который делает очень вкусные булочки, но они стоят заметно дороже обычных батонов.
M>Они могут повысить ставку тем, кто производит такие булочки. Премии за товар отличного качества и т. п. Соответствующая з/п кондитеру, что придумал рецепт. И т. д.
Остапа понесло... Потом мы учредим орган, который будет определять, действительно ли булочки вкусные и можно ли им повышать ставку, назначим директора, тестеров, которые будут их пробовать, удвердим ежегодный бюджет, закупим каждому тестеру автомобиль (не на автобусах же им ездить по магазинам), наймем для них шоферов, выделим деньги на бензин...
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Здравствуйте, olegkr, Вы писали:
O> Блин, дожили до регулирования цен на продукты питания, а уж что-то, а производство продуктов ну уж никак не является естественной монополией по определению и рынок вполне способен сам регулировать ценник.
+1000000!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
