Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
A>>Он уже давно идет, если ты еще не заметил. Проявляется он в том, что в результате избытка халявных долларов цены на импортные товары оказываются очень низкими в результате чего производить товары внутри страны невыгодно — они оказываются дороже импортных. Результат — массовое падение производства и безработица во всех отраслях кроме добывающих.
V>Ага, и именно по-этому в России растет промышленное производство, ага?
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>а как это может привести именно к кризису, то есть R>- падению курса рубля R>- массовым банкротствам R>- массовой безработице R>?
Интересное у тебя представление о кризисе. Вообще-то падение курса рубля и массовые банкротства и безработица — вещи абсолютно противоположные. Потому что от падения курса (вспомним дефолт) растет цена импортных товаров, в результате чего становится выгодным производить отечественные. И именно после дефолта наблюдался подъем производства.
R>насколько мощным (позитивным/негативным) фактором может служить стаб. фонд и золотовалютные резервы, которые сейчас, насколько помню, вложены или вкладываются в американскую экономику?
Ты хочешь сказать, что будет если его вложить в нашу экономику?
Разумеется, иметь деньги всегда лучше чем их не иметь. Но в данном случае их использование должно быть разумным и направленным, а не подчиненным воле "невидимой руки рынка". Можно закупить оборудование для производства высокотехнологичных товаров, пользуясь низкими ценами, но эти же низкие цены не позволят продавать эти товары поскольку они окажутся дороже импортных. Да и само оборудование — это тоже товар и его тоже надо уметь делать самим.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
alpha21264 пишет: > > > Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. > Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря. > Ну и вообще, сейчаc найти человека на любую ответственную работу > (В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма. > Посмотри что сейчас в форуме job пишут. > Там сейчас банальная паника — НЕТ рабочей силы. > Если это не кризис, то я папа римский.
По-моему ты смешал все в кучу по принципу, что будет, если скрестить
бульдога с носорогом.
Какое отношение имеет текущая нехватка рабочей силы к предполагаемому
кризису по причине высоких цен на энергию?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, rsdnuser2007, Вы писали:
R>как по вашему может произойти экономический кризис в современной россии при сохранении высоких цен на нефть и газ? R>что его может вызвать? как определить его начало?
Напрмер, гиперинфляция может случиться. Да и вообще, далеко не все кормятся с газа.
Проблема России не в том, что она не может накормить бедных, а в том, что богатые никак не нажрутся
Re[2]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
>(В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма.
кста про АЭС: в России нынче какая-то там программа развития аэс — с 20_какого-то там года вводить по блоку каждые 2 года что ли. Но при этом в самом росэнергоатоме говорят, что кадров реально мало: окончив вуз, дети капитализма, подзадоренные лозунгами ("работа", "карьера", "успех", "развитие", "зарабатывайте деньги, как можете (С)" и т.п) кидают специальность и пытаются делать свой бизнес.
>NikeByNike: >Найти — не проблема Только адекватную зп предложи.
это понятно, что зп предложи, но вот взять конкретно АЭС: просто любого с улицы не возьмёшь, на морде должен быть отпечаток в/о по определенным специальностям
Homo sum et nihil humani a me alienum puto...
Re[3]: экономический кр��зис при высоких ценах на нефть и га
> кста про АЭС: в России нынче какая-то там программа развития аэс — с > 20_какого-то там года вводить по блоку каждые 2 года что ли.
программа называется ""РАЗВИТИЕ АТОМНОГО ЭНЕРГОПРОМЫШЛЕННОГО
КОМПЛЕКСА РОССИИ НА 2007 — 2010 ГОДЫ И НА ПЕРСПЕКТИВУ ДО 2015 ГОДА",
и она немного веселее — "второй этап — 2011 — 2015 годы.... На втором
этапе реализации Программы осуществляется строительство ежегодно 2
новых типовых серийных энергоблоков атомных электростанций общей
установленной электрической мощностью не менее 2 ГВт,..."
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>alpha21264 пишет: >> >> >> Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. >> Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря. >> Ну и вообще, сейчаc найти человека на любую ответственную работу >> (В диапазоне от лифтера, до оператора АЭС) — агромадная проблемма. >> Посмотри что сейчас в форуме job пишут. >> Там сейчас банальная паника — НЕТ рабочей силы. >> Если это не кризис, то я папа римский.
V>По-моему ты смешал все в кучу по принципу, что будет, если скрестить V>бульдога с носорогом. V>Какое отношение имеет текущая нехватка рабочей силы к предполагаемому V>кризису по причине высоких цен на энергию?
В исходном сообщении сказано не "по причине высоких цен",
а "при сохранении высоких цен". Так что все по теме.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Смотря что ты считаешь экономическим кризисом. A>>Попробуй сейчас найти КВАЛИФИЦИРОВАННОГО токаря.
NBN>Найти — не проблема Только адекватную зп предложи.
Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды
на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер.
А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе.
А ведь еще профессия врача есть...
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
alpha21264 пишет: > > > NBN>Найти — не проблема Только адекватную зп предложи. > > Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды > на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом: > > http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
Там же ему и отписали реальные причины данного. Причем оный товарищ даже
на посланные многими резюме не среагировал. Из того большого обсуждения
я сделал один вывод, что он и не хотел найти.
Подобное уже было здесь, там подобный товарищ плакал, что на 6 кусков в
месяц не смог найти математика в области распознавания образов.
Так и токарями и строителями, ну нельзя найти хорошего токаря, строителя
и т.д. за 300 зеленых в месяц в Москве.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[4]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды A>на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
A>http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
Да я читал это. Хочу заметить, что отказался бы от зп и повыше этих. Тем более в москве. Блин, для москвы — это вообще не деньги.
A>Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер. A>А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе.
Ну да. А предлагают — 500-800$, смешно. Уверяю — будут предлагать 2000-3000$ и через несколько лет рабоих будет — сколько надо (по России).
Нужно разобрать угил.
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>>Видно ты не пытался искать рабочую силу. Не знаешь какие уроды A>>на собеседование приходят. Видимо придется ткнуть носом:
A>>http://www.rsdn.ru/Forum/message/2586965.aspx
NBN>Да я читал это. Хочу заметить, что отказался бы от зп и повыше этих. Тем более в москве. Блин, для москвы — это вообще не деньги.
Ты видимо не понимаешь. Чтобы человек пришел к этому работодателю,
он должен уйти от другого. А квалифицированной рабсилы мало. Просто мало —
приходишь на новую работу и видишь своих старых знакомых. А других людей,
способных делать эту работу, просто нет.
A>>Это в сфере IT, где можно научиться работать имея домашний компьютер. A>>А токаря нужно готовить несколько лет в ПТУ, да плюс несколько лет на заводе. NBN>Ну да. А предлагают — 500-800$, смешно. Уверяю — будут предлагать 2000-3000$ и через несколько лет рабоих будет — сколько надо (по России).
Ага. И возродить систему ПТУ. Такая мелочь!
А если учесть, что даже для ПТУ человек должен быть достаточно подготовлен,
хотя бы человеческую речь понимать — то начинать надо аж со школ.
Потому что нынешние детишки не понимают родного языка — не чувствуют разницу
между "делал" и "сделал".
На самом деле сейчас токарям предлагают по 1500$. Все равно нету.
Можешь почитать на www.avia.ru что творится с пилотами гражданской авиации.
И почему им продлили допустимый возраст работы и ослабили ограничения на здоровье.
Ну и так далее по всем профессиям.
Зато менеджеров и юристов — хоть жопой ешь! Достижеие дерьмократии!!!
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ты видимо не понимаешь. Чтобы человек пришел к этому работодателю, A>он должен уйти от другого. А квалифицированной рабсилы мало. Просто мало - A>приходишь на новую работу и видишь своих старых знакомых. А других людей, A>способных делать эту работу, просто нет.
Я знаю уйму людей ушедших из программирования из-за маленьких зп. Уже ушедших. Из-за зп не хватающих на жильё.
Ещё больше народу я знаю — уехавших или уезжающих из-за маленьких зп. Вот в чём проблема.
A>Ага. И возродить систему ПТУ. Такая мелочь! A>А если учесть, что даже для ПТУ человек должен быть достаточно подготовлен, A>хотя бы человеческую речь понимать — то начинать надо аж со школ. A>Потому что нынешние детишки не понимают родного языка — не чувствуют разницу A>между "делал" и "сделал".
A>На самом деле сейчас токарям предлагают по 1500$. Все равно нету.
Ну я переодически мониторю вакансии в пригороде. Выше 30000 не видел. А в других городах (например Магнитогорск) — и 15000 очень хорошая зп для инженера.
A>Можешь почитать на www.avia.ru что творится с пилотами гражданской авиации. A>И почему им продлили допустимый возраст работы и ослабили ограничения на здоровье.
Да я представляю себе ситуацию. Деньги постоянно утекают из страны, так что дальше будет только хуже.
A>Зато менеджеров и юристов — хоть жопой ешь! Достижеие дерьмократии!!!
Ну дык, после развала отношение к стране стало — как к ресурсу который не жалко. Походу развал предполагал что 3/4 населения куда то исчезнет и оставшаяся часть будет жить по европейски. Аля Канада.
Нужно разобрать угил.
Re[5]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика! Помнится в школьном учебнике экономической географии брежневских времен, где с помощью цифр и графиков доказывалось преимущество социализма, был график роста производства разных стран. У большинства было нарисовано 3-5-6%, а у СССР — аж 8,5%! Но даже они не смогли врать как наши нынешние правители — у Японии было нарисовано 9,1%. А сейчас все пофиг — сказали 15% (это в обрабатывающей промышленности!) — значит жизнь у нас лучше всех и LLong в это искренне верит.
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
A>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
Re[7]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, mcf, Вы писали:
A>>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
mcf>Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
Какой? Не строят сейчас заводов! Разуйте глаза!
Невозможно чтобы у всех было всё, так как всех много, а всего мало...
Re[8]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Здравствуйте, mcf, Вы писали:
A>>>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
A>>>Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
mcf>>Так может просто завод какой крупный построили как раз в это время.
A>Какой? Не строят сейчас заводов! Разуйте глаза!
asdfghjkl пишет: > LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное > производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, > обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Ну, я искренне верю.
> Вообще-то рост в 10,9% не просто большой, а фантастический. А на 15% > производство росло при Сталине во время индустриализации, за счет чего — > всем известно. Все эти цифры — не просто вранье, а... статистика!
Это не статистика, это PR. В первом полугодии рост ПП всегда выше, чем
во втором, как в Украине, так и в России. Вот не знаю, с чем это
связано. На самом деле прогноз на рост промпроизводства в РФ на 2007 год
составляет, ни много и не мало, 5.2%... Самые смелые аналитики дают
8%. При росте ПП на 8% рост ВВП составит где-то 5%. Опять же ни о каких
темпах "азиатских тигров" (Китай -- 18% ПП и 11% ВВП) речь, как вы
понимаете, не идет.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[6]: экономический кризис при высоких ценах на нефть и газ
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
LL>>Здравствуйте, asdfghjkl, Вы уверены, что вы не qwertyuiop?
A>LLong, вы действительно искренне верите в то, что "в июне промышленное производство выросло на 10,9%, в первом полугодии 2007 г. — на 7,7%, обрабатывающие отрасли — на 15,6% и 12,2% соответственно"?
Это какой-то странный ответ на поставленный вопрос. Я вам посоветовал бы куда-нибудь уехать из Саратова, очевидно, вы не справляетесь с требованиями, предъявляемыми этим городом. Перебирайтесь в Москву, Питер, Мельбурн — может, полегчает?
Теперь к вашим высказываниям. Мне чуждо религиозное отношение к статистике. Видите ли, маленький магазинчик может показать огромный рост всего за день — если кто-то в нем купит ящик коньяка. Если у нас производство телевизоров было в полной опе, а потом вдруг один завод взял да и заработал — это может дать как раз заявленный прирост производства телевизоров на 70%. Легко и запросто. Проценты тут вообще никакой роли не играют — ищите абсолютные цифры. Насчет вашего высказывания "не строят нынче заводов" — очень глубоко ошибаетесь! Их не просто строят, их до фига строят. Только чтобы это понять, надо малость поездить по стране. Желательно на машине.
A>А сейчас все пофиг — сказали 15% (это в обрабатывающей промышленности!) — значит жизнь у нас лучше всех и LLong в это искренне верит.
Я не вижу связи между "жизнью лучше всех" и 15% прироста. Это практически непересекающиеся вещи. Насчет же жизни — жизнь у нас классная. Жратвы навалом, денег тоже, на дорогие иномарки очередь, на дешевые тоже, на рынке жилья дефицит, за границу ездим отдыхать регулярно — летом — купаться, зимой — греться или кататься на горных лыжах. Какого, простите, хрена вам еще надо-то? У вас все не так? Совет приведен в первом абзаце ответа.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Только адекватную зп предложи.
