A>Запрещено было евреям владеть землей.
Ну времена такие были — владели землей в основном дворяне и прочий высший класс, обычные люди землю арендовали ( в какой-либо форме ). Да и Янкель таки как то обзавелся корчмой — не в воздухе же она висела? И можно ли трактовать Ваши слова, что бедственное положение Янкеля, существенно ограниченного ( объективно ) в правах было причиной образования вокруг него круга радиусом три мили, где все хозяйство пришло в упадок? Тут не дай Бог заняться индуктивными заключениями — можно и до всяких мерзостей докатиться .
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
D>>О, уже национальность определяют по доле крови, причём для еврейства достаточно четверти (очевидно, сильная кровь!)
ZS>"Вопросы крови — самые сложные вопросы в мире".
В каком интересном мире Вы живёте
"Сложность" у вопросов крови экспоненциальная?
ZS>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем.
Чего не решает самоидентификация? Какие факты Вы никогда не узнаете?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Q>>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда? _>>Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает.
Q>Коммунизм что ли?
_>>Кроче, как тут говорят киббуц рай для детей и пенсионеров. Молодежь часто разбегается из киббуца, поскольку получив образование можно найти работу снаружи и иметь побольше материальных благ чем в киббуце.
Q>А остаются те, кто работать не хочет? Ну в точности советский колхоз! Вот уж не думал, что евреи такое могли организовать.
Смотря какой киббуц. Если киббуц прцветает то и молодежь остается. Когда оганизовывали ситуация другая была, те-кто сюда приезжали вначале прошлого века организовывать организовывать киббуцы на пустом месте, были весьма идейными людьми готовыми терпеть всяческие лишения ради идеи.
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:
A>>Запрещено было евреям владеть землей. TC>Ну времена такие были — владели землей в основном дворяне и прочий высший класс, обычные люди землю арендовали ( в какой-либо форме ). Да и Янкель таки как то обзавелся корчмой — не в воздухе же она висела? И можно ли трактовать Ваши слова, что бедственное положение Янкеля, существенно ограниченного ( объективно ) в правах было причиной образования вокруг него круга радиусом три мили, где все хозяйство пришло в упадок? Тут не дай Бог заняться индуктивными заключениями — можно и до всяких мерзостей докатиться .
Нет. Мое сообщение обозначает только то, что землей для сельхоз работ евреям владеть запрещалось. И с высокой вероятностью корчма тоже не была его собственностью, а принадлежала пану. Или идея в том, что если бы корчмарем был не Янкель, а Иван, то все хозяйства процветали бы?
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
Q>>>Кстати, объясните что такое кибуцы? Как я понял, это что-то вроде колхозов. Неужели это правда? _>>Скорее на совхоз . Это коммуна в которой все общее. Люди живут вместе, хозяство киббуца обычно общее, получают определенное количество денег в месяц, не зависимо от того того кто где и кем работает.
Q>Коммунизм что ли?
да в чистом виде.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>>Еще раз для особо одаренных: Выбирал ли человек, становиться ли ему комиссаром, или вступать ли в коммунистическую партию? Выбирает ли человек национальность своих дедушек и бабушек?
V>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет?
В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>Ok, ответ: вся Аравия и Северо-Восток африки, ну, может, еще где. Собстсно, как и родина любого другого араба. Евреи отделились от арабов только религиозно, напомню. Т.е. евреи и арабы — это исторически и генетически один и тот же народ, разделённый позднее иудаизмом. A>Ну давай все таки честно: Отделились все же арабы — Исмаил ушел с Агарью И разделились на язычников и иудеев.
Давай без сказок и преданий, если уж быть честным. Для существования народа как фактической единицы нужны десятки/сотни тысяч совместно проживающего населения, а не пару святых, старая нерожавшая бабка и похотливая служанка.
Дело тут в религии со всеми вытекающими инструментами и институтами.
A>Через 2,5 тысячи лет один из этих язычников основал ислам. И в общем-то до 20-го века отношения мусульман и иудеев были достаточно хорошие.
Есть мнение, что всего за 1.5 тысячи до Ислама, который появился в 5-м веке н.э. Кстати, Муххамед продвигал свой Ислам как единобожие, которое подчерпнул у иудеев, в противовес язычникам. Если бы он умел читать, он бы мог быть талантливым проповедником иудаизма. А так ему пришлось импровизировать. Иудеи от Муххамеда отреклись (по конкурентным соображениям), даже объединились с язычникам в борьбе против нового Пророка (!!!). Ну вот и получили новую религию. Вообще, прикольная могла бы быть история, если бы Муххамед был грамотный.
A>>>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
V>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные.
Поясни.
A>Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
Во-первых, речь идет о конфискации землевладений, принадлежащим арабам, и изгнаний владельцев. Во-вторых, если ты о беженцах, то они бежали от войны. В Европе, кстати, то же самое — беженцев не пускают обратно в их дома. Это блин были мирные люди, которые не хотели воевать и погибать. Не пускать обратно человека в свой дом — это преступление и изгнание, как ни крути. Прекрасно понимаю, что такая позиция удобна для Израиля, но она не перестаёт быть безнравственной.
V>>А теперь, вполне реальным представляется факт уничтожения Израиля в обозримом будущем (30-50 лет). Арабский мир медленно, но верно развивается экономически, когда-нибудь вооружённые силы Израиля будут вообще ничего не значить в этом районе, и даже их несколько ядерных ракет не спасут положение, при такой терриотриальной близости вероятных противников. A>Поэтому Израиль должен лечь на спину и сдаться? Через лет 30-50 закончится нефть. Что будет тогда — ХЗ. То, что мир в ближайшее время будет серьезно меняться — без вопросов. Как — кто знает.
A>Разница в том, что Китай эти полвека пахал(в смысле работал), а не продавал нефть. Ииз аграрного нищего безграмотного государства превратился в гиганта. Верю ли я, что арабы способны на это — нет. Плюс Китай не собирается уничтожать жителей Тайваня. Что будет происходить, если арабская армия не дай Б-г ворвется в Тель-Авив представить несложно. Они попытаются устроить резню.
Пока они на этом уровне развития — они не ворвуться. А если поднимутся экономически через какое-то кол-во десятков лет (а без массы образованного народа и дисциплинированной армии это нереально), то обойдётся без резни. Просто границы гос-в немного изменятся. И законы Израиля (или Палестины) станут одинаковыми для всех, независимо от национальности и владения ивритом. То, что скоро кончится нефть — это хорошо, начнут работать.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили. _>Приезжайте посмотрите на виноградники посаженные на землях выкупленных Ротшильдом.
Палестинцы вели кочевой образ жизни, практиковали животноводство, им нужны были земли. В России, например, малые северные народы охраняют, т.е. охраняют среду их обитания.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>>Вот подробнее...
AG>>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
A>Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев?
Национализм существует везде, но только для евреев он имеет отдельное название. Почему такое отличие от остальных? К сожалению, часто приходится самим придумывать ответы на такие вопросы, потому что кроме обычных отговорок ничего услышать не удаётся. Вот и придумывают разные теории кому и как выгодно. А лучше бы из первых рук.
Боюсь, что здесь причина, как и у всех националистов, основывается на теории превосходства (или отличия) своей нации. Естественно , говорить об этом с чужими не хочется. Но все эти идеи были основаны давным-давно, когда вся жизнь была сплошное выживание. Тогда без сплочённости нации невозможно было обойтись никому. В принципе идеи сплочённости и чистоты нации понятны абсолютно всем. Тем не менее эти идеи, понимаемые буквально, приводят к идеологическому и культурному противостоянию, хотя вопрос физического выживания и не стоит. Та-же картина и у арабов-мусульман. Может лучше серъёзно поспорить в идеологии, чем стрелять друг в друга?
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
V>>>- согласно информации ЕНФ скупались в основном бесхозные, непригодные для обработки земли (хе-хе, даже на этом процессе сэкономили). _>>В то время все практически все земли были непригодные и бесхозные, болота или козьи пастбища. Это потом уже болота осушили, и земли благоустроили. _>>Приезжайте посмотрите на виноградники посаженные на землях выкупленных Ротшильдом.
V>Палестинцы вели кочевой образ жизни, практиковали животноводство, им нужны были земли. В России, например, малые северные народы охраняют, т.е. охраняют среду их обитания.
И что? Я не очень понимаю что вы хотите сказать. Пусть бы дальше кочевали на отведенной им территории, не надо было войну начинать.
На мой взгляд ситуация вполне понятная. ООН приняло решение решения об образовании двух государств, поделило между ними территорию, арабы не довольные таким решением начали войну в которой потерпели поражение и потеряли часть территорий, и сейчас требую отыграть все взад и выполнить ту самую резолюцию котрой они были так недовольны.
Причем территория на которой должны были образованы эти государства не была арабской уже пару веков ( Турецкая, а потом под британским мандатом). Таже Газа это бывшая территория Египта.
Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности A>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Здравствуйте, deniok, Вы писали:
ZS>>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем. D>Чего не решает самоидентификация?
Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
D>Какие факты Вы никогда не узнаете?
То кем себя считал сам Гитлер хотя бы, хотя в его паспорте в графе национальность значится еврей. Правда, про паспорт — спорно.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, deniok, Вы писали:
ZS>>>И далеко не все рашает самоидентификация. А точные факты мы скорее всего никогда не узнаем. D>>Чего не решает самоидентификация?
ZS>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
Неправда. Достаточно, но не необязательно. Правом на возращение обладают те-же которые должны были быть истребленны согласно Нюренбергским законам.
То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей.
То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем.
Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
_>То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит.
_>Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей. _>То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем. _>Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
A>>>>Ок. Давйте скажем, что такое сионизм?
AG>>>Насколько мне известно, это еврейское национально-освободительное движение, AG>>>установившее своей целью объединение еврейского народа на его исторической родине — в Эрец-Исраэль...
AG>>>Вот подробнее...
AG>>>Почему-то антисемиты его приравнивают к фашизму
A>>Я это хотел услышать от SergeySPB. Что по его мнению сионизм.
S>Я думаю, что я, например, не знаю что такое сионизм. Но если это не национализм, то что? Меня здесь насторожило что это национально-освободительное движение. Обычно такие движения питаются большой кровью. Вот мне и интересно от чего это движение освобождает? Где сейчас угнетение евреев?
Это же не классовая борьба. Сионизм на данном этапе подразумевает борьбу с антисеметизмом.
S>Национализм существует везде, но только для евреев он имеет отдельное название. Почему такое отличие от остальных? К сожалению, часто приходится самим придумывать ответы на такие вопросы, потому что кроме обычных отговорок ничего услышать не удаётся. Вот и придумывают разные теории кому и как выгодно. А лучше бы из первых рук. S>Боюсь, что здесь причина, как и у всех националистов, основывается на теории превосходства (или отличия) своей нации.
Не без этого. Но стремление евреев обособиться абсолютно понятно. Иначе просто невозможно было препятствовать ассимиляции и сохранить народ за две тысячи лет изгнания.
Просто не было выбора. Народ не имеющий своей территории, сохранился только благодаря своему стреммленю обособится и стойкому нежеланию ассимилироваться где бы там нибыло. Наверно единственный подобный пример в истории, хотя нет, есть еще пример цыган.
S>Естественно , говорить об этом с чужими не хочется. Но все эти идеи были основаны давным-давно, когда вся жизнь была сплошное выживание. Тогда без сплочённости нации невозможно было обойтись никому. В принципе идеи сплочённости и чистоты нации понятны абсолютно всем. Тем не менее эти идеи, понимаемые буквально, приводят к идеологическому и культурному противостоянию, хотя вопрос физического выживания и не стоит. Та-же картина и у арабов-мусульман. Может лучше серъёзно поспорить в идеологии, чем стрелять друг в друга?
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
SH>>>Нет, я думаю это не к этому, а к тому что евреи за всю историю предстают в не очень хорошем свете(не зря их все всегда нелюбили, в какой бы стране они не жили), вспомните хотябы ветхий завет, который, кстати, писали евреи...., они как китайцы — с ними нельзя дружить, ибо предадут при первой возможности A>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Странно Вы судите обо всем народе
В любом народе есть разные люди...
Почти 2000 (две тысячи) лет евреи били народом без земли, без страны — поэтому-то им и приходилось выживать в чужой среде... Сохранять свои обычаи среди других народов.
Их обычаи отличаются, от обычаев других народов — вот поэтому их и не любили!
Невозможно же любить чужака с чуждым менталитетом...
Русских также поэтому не любят где-нибудь в Прибалтике.
Здравствуйте, ZevS, Вы писали:
ZS>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:
ZS>>>Почему тогда для получения израильского гражданства необходимо быть рожденным от матери еврейки?
_>>То есть достаточно четверти еврейской крови, не важно с какой стороны, кроме того супруги, вдовцы праведники народов мира(лица помагавшие евреям в период катастрофы), лица исповедующие иудаизм и т.п.
ZS>Спасибо. А то мне тут про самоидентификацию рассказывают... Значит кровь что-то да значит.
Я же говорю кровь это не обязательно. Можете лично ссамоидентифицировать себя как еврея (для этого конечно придется пройти гиюр) и смело просить гражданство .
_>>Арабы с территорый получаю гражданство и для воссоединения семей. _>>То что вы иммеете ввиду это условие чтобы челгвек был признан релегиозными евреями, еврем, без прохождения гиюра, гражданство абсолютно тут не причем. _>>Если вы захотите то можете пройти гиюр ( то есть стать евреем, лицом исповедующим иудаизм), и получить гражданство.
ZS>Тоже интересно — http://www.homeru.com/rci/israel/israel_41.html
Некоторый маразм в бюрократических структурах существует, но это свойственно практически любому государству.
Не стоит забывать что Израиль все-таки религиозное государтсво, возможно поэтому этого самого маразма имеет немного больше обычного.
V>Есть мнение, что всего за 1.5 тысячи до Ислама, который появился в 5-м веке н.э. Кстати, Муххамед продвигал свой Ислам как единобожие, которое подчерпнул у иудеев, в противовес язычникам.
Я в курсе V>Если бы он умел читать, он бы мог быть талантливым проповедником иудаизма. А так ему пришлось импровизировать. Иудеи от Муххамеда отреклись (по конкурентным соображениям), даже объединились с язычникам в борьбе против нового Пророка (!!!).
Не доказал он своего пророчества и все V> Ну вот и получили новую религию. Вообще, прикольная могла бы быть история, если бы Муххамед был грамотный.
Скорее он христианином стал бы.
A>>>>Честно говоря, я не знаю отношения государства Израиль к статусу Косова. Если знаете — расскажите.
V>>>Читаем внимательнее, речь шла об еврейском лобби в Штатах, которое одно из самых сильных. A>>А давай не смешивать американских евреев и Израиль? Цели зачастую у них разные. V>Поясни.
Зачастую цели государства Израиль и евреев -граждан США (и других стран) разные.
A>>Опять же зачисток не было. Иначе не было бы арабов — граждан Израиля. Большей частью арабы поддались на уговоры правительств Арабских государств уйти, пока они будут уничтожать Израиль. Тех, кто ушли — назад не пустили.
V>Во-первых, речь идет о конфискации землевладений, принадлежащим арабам, и изгнаний владельцев. Во-вторых, если ты о беженцах, то они бежали от войны. В Европе, кстати, то же самое — беженцев не пускают обратно в их дома. Это блин были мирные люди, которые не хотели воевать и погибать. Не пускать обратно человека в свой дом — это преступление и изгнание, как ни крути. Прекрасно понимаю, что такая позиция удобна для Израиля, но она не перестаёт быть безнравственной.
А не безнравственно уходить, чтобы не мешать резать твоих соседей? едставить несложно. Они попытаются устроить резню.
V>Пока они на этом уровне развития — они не ворвуться.
В 1973 чуть не ворвались. V>А если поднимутся экономически через какое-то кол-во десятков лет (а без массы образованного народа и дисциплинированной армии это нереально), то обойдётся без резни. Просто границы гос-в немного изменятся. И законы Израиля (или Палестины) станут одинаковыми для всех, независимо от национальности и владения ивритом. То, что скоро кончится нефть — это хорошо, начнут работать.
Одного государства для двух народов не будет. Пока не появятся прагматики и арабских детей не будут учить, что Израиль — это окупант и необходимо уничтожить всех евреев.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
V>>>Вот только не надо ля-ля. Чтобы не быть евреем, достаточно отречься от иудаизма, и ты автоматически перестаешь быть евреем. A>>Стоп. Немцев не интересовало вероисповедание евреев. Почитайте воспоминания выживших в Варшавском гетто: Там была достаточно большая часть людей, на четверть или нар=половину евреев, которые были христианами. Тем не менее Освенцим их не минул. Теория расовая, а не религиозная. A>>С другой стороны есть караимы, религия которых на 100% совпадает с иудаизмом, но так как немцам доказали, что караимы не евреи по крови их и не трогали.
A>Кхм... Кто там был 100% евреев Мильх или Удет? A>В моем ведомстве я решаю, кто еврей, а кто нееврей (с) Геринг.
Это- было. Именно как исключение, подтверждающее правило.
Здравствуйте, snautSH, Вы писали:
A>>Пожалуйста примеры предательств Иудейским царством или Израилем?
SH>дело не о царстве, а о людях, весьма продажный народ
Классно. Ок. Истории знаменитых евреев- предателей в студию.
.
