Р>ПРОПАГАНДА, -ы, ас. Распространение в обществе и разъяснение какйх-н.
Р>воззрений, идей, знаний, учения. Агитация и п. II прил.
Р>пропагандистский, -ая, -ое.
Психологи разделяют понятия пропаганда, агитация и реклама.
L.Long пишет: > Какое глубоко ошибочное восприятие действительности!!! Я редко вижу > украинские СМИ, но зато я очень хорошо вижу результат их действия, > причем в динамике. Чай, уж четвертый год тут тусуюсь. > > Наши СМИ выливают на россиян не меньше и не больше вранья и грязи, чем > на вас — ваши, но дело не в этом.
Как посленяя фраза соотносится в выделенным? Я вот имею возможность
сравнивать и, по моему скромному мнению, украинские СМИ по части вранья
и грязи, сильно уступают российским.
> Ты почему-то решил, что я шучу. А я не шучу вовсе.
Гм... Ты считаешь что мне легче поверить, что ты сказочный идиот?
L.Long, я могу долго с тобой спорить, но в то, что ты глуп я не поверю.
> То, что я писал о пропаганде (и, кстати, то, что о ней > пишешь ты) написано совершенно всерьез.
Господа, а собственно, почему вы считаете, что госТВ должно объективно
освещать события? Имхо, как раз этого оно не должно делать ни в коем
случае. Если чего не хватает нашей стране нынче — так это качественной,
всепроникающей и убедительной пропаганды.
Проблема в другом. Проблема в том, что ты под пропагандой понимаешь
вранье и грязь. Я подобного под пропагандой не понимаю.
Очень трудно вдалбливать народу тезисы вроде: "чемпион мира по шахматам
полный идиот" или "Россия великая страна ибо она главный сырьевой
придаток Запада". По одной простой причине -- человек, воспринимающий
подобные тезисы, обязан почувствовать себя идиотом. Иначе он их не
воспримет. Если цель данной "пропаганды" в воспроизводстве как можно
большего количества глупцов, то я готов поверить в действенность такой
"пропаганды". А для "качественной, всепроникающей и убедительной
пропаганды" СМИ должны, нет, обязаны, обьективно освещать события. Чтобы
умные люди могли воспринять идеи власти. Единственная проблема -- я не
вижу никаких идей у российской власти. Возможно, это связано как раз с
вашей формой "пропаганды": нет обсуждения. То бишь власть кинуло идею --
удвоить ВВП, а обсуждения как это сделать, какие есть подводные камни,
что может этому помешать, как избежать ошибок нет. И прекрасная
идея, которую нужно пропагандировать и обсуждать, превращается в фарс.
> Это важнейшая задача, которая сейчас решается из рук вон плохо.
Это не задача. Это инструмент. При задаче "загрести бабла" данный
инструмент только мешает.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Гм... Ты считаешь что мне легче поверить, что ты сказочный идиот? Р>L.Long, я могу долго с тобой спорить, но в то, что ты глуп я не поверю.
Почему мне отказывают в моем священном праве быть сказочным идиотом (под настроение)!!!
>> То, что я писал о пропаганде (и, кстати, то, что о ней >> пишешь ты) написано совершенно всерьез.
Р>
Р>Господа, а собственно, почему вы считаете, что госТВ должно объективно
Р>освещать события? Имхо, как раз этого оно не должно делать ни в коем
Р>случае. Если чего не хватает нашей стране нынче — так это качественной,
Р>всепроникающей и убедительной пропаганды.
Р>Проблема в другом. Проблема в том, что ты под пропагандой понимаешь Р>вранье и грязь. Я подобного под пропагандой не понимаю.
И я не понимаю. Проблема в том, что с моей т.з. украинская пропаганда, сколько я ее не встречал — вранье и грязь. А с твоей — российская. Потому что с украинской ты уже согласен, а российская вызывает у тебя протест, конфликтуя c уже осевшей украинской.
Р>Очень трудно вдалбливать народу тезисы вроде: "чемпион мира по шахматам Р>полный идиот" или "Россия великая страна ибо она главный сырьевой Р>придаток Запада". По одной простой причине -- человек, воспринимающий Р>подобные тезисы, обязан почувствовать себя идиотом. Иначе он их не Р>воспримет.
Вот именно. Потому и пишу я, что хорошей пропаганды у нас категорически не хватает.
Р>Если цель данной "пропаганды" в воспроизводстве как можно Р>большего количества глупцов, то я готов поверить в действенность такой Р>"пропаганды". А для "качественной, всепроникающей и убедительной Р>пропаганды" СМИ должны, нет, обязаны, обьективно освещать события.
Ни в коем разе. Они могут их и вовсе не освещать, это для пропаганды не обязательное условие.
Р>Чтобы умные люди могли воспринять идеи власти. Единственная проблема -- я не Р>вижу никаких идей у российской власти.
Вот здесь ошибка. Пропаганда с умными людьми работает плохо, потому что исходно рассчитана на стрельбу по площадям.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
FF>>а это всё потому, что многие, кто не согласен с позицией большинства форумчан или правительства РФ, пытаются "открыть глаза", "рассказать истинную правду", привести "логичные доводы".. и совершенно не умеют обосновывать свою позицию, часто срываются в истерики и ругань.. D>Что здесь не видно последнее время таких. В основном вижу только хор "правильных" мнений.
не знаю как тебе, а мне "мессии" уже порядком поднадоели.. наверное потому, что они очень друг на друга похожи.. вот дождемся 2008 года, выборов президента РФ, тогда и явятся новые "пророки Истины", чтобы глаголить нам неразумным имхо всё просто
FF>>а так.. здесь на форуме вполне мирно существуют разные люди с (зачастую) диаметрально противоположными точками зрения.. D>А почему такая неуверенность в своих словах?
неуверенность?. отнюдь
D>Может противоположные точки зрения нужны, чтобы по отработанной схеме дать им "правильный" ответ?
а кому это надо?. "кровавой гебне"?.
аудирория кывта довольно широка, но очень маленькая часть читает форум "политика", чтоб иметь какое то серьезное воздействие..
хотя конечно всё может быть но такие мысли мне сразу напоминают слова поляков-участников полит.форумов про людей, нанятых для пропаганды позиции России..
L.Long пишет: > И я не понимаю. Проблема в том, что с моей т.з. украинская пропаганда, > сколько я ее не встречал — вранье и грязь. А с твоей — российская. > Потому что с украинской ты уже согласен, а российская вызывает у тебя > протест, конфликтуя c уже осевшей украинской.
Возможно.
> Р>пропаганды" СМИ должны, нет, обязаны, обьективно освещать события. > > Ни в коем разе. Они могут их и вовсе не освещать, это для пропаганды не > обязательное условие.
Погоди, а чего они тогда пропагандировать будут???
> Вот здесь ошибка. Пропаганда с умными людьми работает плохо, потому что > исходно рассчитана на стрельбу по площадям.
Нет тут никакой ошибки. Есть такое понятие как "лидер мнений".
Собственно, пропаганда нацелена не на всех, а на достаточно узкую
прослойку населения (процентов пять-десять), которые являются
авторитетами в своем кругу и способны навязывать свое мнение окружающим.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>пропаганды" СМИ должны, нет, обязаны, обьективно освещать события. >> >> Ни в коем разе. Они могут их и вовсе не освещать, это для пропаганды не >> обязательное условие.
Р>Погоди, а чего они тогда пропагандировать будут???
Как что? Преимущества местного (росиийского, американского) образа жизни, например. Типа "Нам повезло жить в свободной стране, в которой творческая активность и энтузиазм трудового народа неустанно открывает новые пути к будущим свершениям. Эти пути непременно приведут к победе над загнивающим, а местами и совсем погрязшими в мракобесии, коррупции и разврате агрессивными странами, пытающимися угрозами и насилием навязать свои порядки всем людям доброй воли".
Ну нафига тут нужны факты?
>> Вот здесь ошибка. Пропаганда с умными людьми работает плохо, потому что >> исходно рассчитана на стрельбу по площадям.
Р>Нет тут никакой ошибки. Есть такое понятие как "лидер мнений".
Этих надо агитировать. Это несколько другое.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
L.Long пишет: > Р>Погоди, а чего они тогда пропагандировать будут??? > > Как что? Преимущества местного (росиийского, американского) образа > жизни, например. Типа "Нам повезло жить в свободной стране, в которой > творческая активность и энтузиазм трудового народа неустанно открывает > новые пути к будущим свершениям. Эти пути непременно приведут к победе > над загнивающим, а местами и совсем погрязшими в мракобесии, коррупции и > разврате агрессивными странами, пытающимися угрозами и насилием навязать > свои порядки всем людям доброй воли". > > Ну нафига тут нужны факты?
Ну ведь проходили же...
А потом один мелкий факт, вроде количества сортов колбасы на прилавке,
разбивает всю эту "пропаганду" нафиг. Я ж не просто так говорю, что
освещать события нужно правдиво:
Типа: "Нам повезло жить в свободной стране, в которой творческая
активность и энтузиазм трудового народа неустанно открывает новые пути к
будущим свершениям. Мы не стремимся накормить свой народ, подобно
загнивающим и погрязшим в мракобесии странам, 40 сортами целлюлозы,
называемой колбасой, а стремимся обеспечить всем возможность жить честно
в честно заработаных квартирах, площадью не менее 50 кв. метров на
каждого человека в самых отдаленных частях нашей Родины."
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Р>Погоди, а чего они тогда пропагандировать будут??? >> >> Как что? Преимущества местного (росиийского, американского) образа >> жизни, например. Типа "Нам повезло жить в свободной стране, в которой >> творческая активность и энтузиазм трудового народа неустанно открывает >> новые пути к будущим свершениям. Эти пути непременно приведут к победе >> над загнивающим, а местами и совсем погрязшими в мракобесии, коррупции и >> разврате агрессивными странами, пытающимися угрозами и насилием навязать >> свои порядки всем людям доброй воли". >> >> Ну нафига тут нужны факты?
Р>Ну ведь проходили же... Р>А потом один мелкий факт, вроде количества сортов колбасы на прилавке, Р>разбивает всю эту "пропаганду" нафиг. Я ж не просто так говорю, что Р>освещать события нужно правдиво:
Всю не разбивает — посмотри вокруг. Пропаганда и факты находятся в разных плоскостях. Где-то эти плоскости, конечно, пересекаются, но линия их пересечения может находиться очень-очень далеко от наблюдателя. Кста, с количеством сортов чего угодно сейчас никаких проблем нет.
Р>Типа: "Нам повезло жить в свободной стране, в которой творческая Р>активность и энтузиазм трудового народа неустанно открывает новые пути к Р>будущим свершениям. Мы не стремимся накормить свой народ, подобно Р>загнивающим и погрязшим в мракобесии странам, 40 сортами целлюлозы, Р>называемой колбасой, а стремимся обеспечить всем возможность жить честно Р>в честно заработаных квартирах, площадью не менее 50 кв. метров на Р>каждого человека в самых отдаленных частях нашей Родины."
L.Long пишет: > Всю не разбивает — посмотри вокруг. Пропаганда и факты находятся в > разных плоскостях. Где-то эти плоскости, конечно, пересекаются, но линия
А одной. Пропагандируют не какую-то оторваную от реальности чушь, а
факты. Вопрос не в фактах, которые были вчера, а в том, что будет завтра.
> их пересечения может находиться очень-очень далеко от наблюдателя. Кста, > с количеством сортов чего угодно сейчас никаких проблем нет.
Тут ключевое слово "сейчас".
> Фу, какое дилетантство. Утеряно высокое искусство, утрачено нафиг...
Ничего-то вы не понимаете...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Всю не разбивает — посмотри вокруг. Пропаганда и факты находятся в >> разных плоскостях. Где-то эти плоскости, конечно, пересекаются, но линия
Р>А одной. Пропагандируют не какую-то оторваную от реальности чушь, а Р>факты. Вопрос не в фактах, которые были вчера, а в том, что будет завтра.
Ромашка, факты бесполезно пропагандировать. Пропагандировать можно идею, действие, людей, но никак не факты. Нельзя меня распропагандировать за то, что выпущен миллионный трактор. И за то, что в Чехии радар постороят, меня нельзя распропагандировать. А вот за идею "наши трактора самые трактора в мире" или "кругом враги" — можно. И факты тут не особо нужны.
Р>Ничего-то вы не понимаете...
Где уж нам.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Почему мне отказывают в моем священном праве быть сказочным идиотом (под настроение)!!! 
имхо всё просто 
