Notung wrote: > Тут я сильно сомневаюсь. Большинство форумчан считает (не > безосновательно), что в современной арии — бардак, хотя официальная т.з. > утверждает о контроле и порядке. Что даёт основание считать, что во > время нахождения наших войск на территории стран Европы (и не только > поддерживавших фашистский режим), ситуация была другой? Там ведь и > контроль наладить было сложнее, чем в "учебной" армии, и желание > изголодавшихся мужчин посильнее было. В конце-концов, контингент бойцов > и не высших офицеров, из кого состоял? Из целомудренных комсомольцев?
Никто не спорит — были случаи и грабежей и насилия. Но у нас их
старались предотвращать и наказывать за них — а немцы их поощряли.
Чувствуешь разницу?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Про геноцид на территории Литвы и Белоруссии ты первый заговорил, не надо мне этого приписывать.
2. Когда геноцид не получился — сговорились с Гитлером и разобрали Польшу. Отобрали исконние земли Польши — а именно западную Украину, западную Белоруссию, пол Литвы. Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид.
[поток сознания демонстрируюший полное незнание исторических событий и децский лепет скипед]
NBN>>>Я только одного в твоей логике одного не понимаю — зачем придерживаться точки зрения конкурентов? Зачем гадить под самого себя? A>>Wow.. Это ты про что??? Кто конкуренты??? для меня поляки не конкуренты -- это родственный мне славянский народ, нормальные люди в своем подавляюшем большинстве, мне не нужем переводчик что бы говорить с ними как и с тобой на бытовом уровне.В историческом плане он ничуть не дальше чем русские. Так кто такие конкуренты и под кого я гажу????
NBN>Поляки пытаются приписать, конкретно тебе, как потомку граждан СССР некий вандальный акт. Ты с радостью принимаешь его и пытаешься распостранить на других граждан СССР. По моему это и есть — гадить под себя. Какой вандальный акт мне поляки пытаются приписать???? Катынь??? а кто тебе сказал что в польской армии не служили беларусы??? думаю если покопаться в списках расстреляных нквд можно будет найти выходцев из Беларуси. думаешь нет?
P.S. хватит нести чушь всякую про конкурентов,про территории и геноцид поляками Западной Беларуси и Литвы.Ты все время пытаешься соскочить с темы и приводишь какие-то децские аргументы типа Ровно в Беларуси статью с Гродно в Полесьи и т.п.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь!
Я вот понять не могу... Почему вся Польша так обозлилась на СССР, а потом и РФ за Катынь где погибло около 20000 польских офицеров, при том, что фашисты перебили у них в разы больше евреев — а немцами они вроде общий язык нашли... Или евреи не люди, их не жалко? Что за двойные стандарты?
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
A>>ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь!
DOO>Я вот понять не могу... Почему вся Польша так обозлилась на СССР, а потом и РФ за Катынь где погибло около 20000 польских офицеров, при том, что фашисты перебили у них в разы больше евреев — а немцами они вроде общий язык нашли...
кто вам такое сказал??? насколько я знаю что на бытовом уровне там все не так хорошо... вплоть до наличия пословиц у немцев -- "сегодня ты украл а завтра ты поляк" -- или типа того...
Ну так и Беларусь с немцами в хороших отношениях -- хотя о войне все знают -- каждый четвертый...
Для меня последней каплей была игра (!) Горький-17. Там был один из героев — поляк. И момент, когда они вступают в схватку с русским спец подразделением был настолько пропитан ненавистью к русским, что меня просто вообще возмутило (типа слова этого героя "Командир, вы что. Это же русские, какие с ними могут быть разговоры, они только и ждут, чтобы напасть на нас — это же звери" и так далее в этом духе — в общшем-то, ИМХО, показатель
Насчет натянутых отношений у немцев и поляков, признаюсь не слышал
_O_>И грабили, и насиловали, и убивали. Потому как война всегда остается войной.
Нет, эта война была не просто войной. К моменту первых шагов по немецкой земле наверно уже не было семьи, которую бы не задела война. А что видели наши солдаты на освобождённых территориях? Выжженую землю? Ужасающие расказы чудом уцелевших о том, как фашисты стирали с лица земли твой народ самыми немыслимыми и зверскими способами? Извини, но ЭТА была не просто война, и не надо обладать особым воображением, чтобы представить себе меру ненависти солдат к фашистам и к немцам в частности.
Да, мстили. Мстили как могли. Но сухая статистика говорит, что мирное немецкое население куда как меньше пострадало во время войны, чем наше мирное население. Цифры просто несравнимы.
NBN>>Извини, каких фактов? _O_>Что реально происходило в Германии в последние месяцы войны, чем жили мирные жители, ну и т.п.
Здравствуйте, DOOM, Вы писали:
DOO>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь!
DOO>Я вот понять не могу... Почему вся Польша так обозлилась на СССР, а потом и РФ за Катынь где погибло около 20000 польских офицеров, при том, что фашисты перебили у них в разы больше евреев — а немцами они вроде общий язык нашли... Или евреи не люди, их не жалко? Что за двойные стандарты?
По официальной польской статистике у них за время 2-й мировой войны погибло 6 млн человек: три млн евреев и три млн. поляков.
A>>P.S. у меня около 1000 сообшений когда осилишь на все -1 поставить?
П>Уси-пуси, не плачь, маленький! Злой Пацак больше не будет ставить тебе минусы, скушай конфетку, солнышко!
уровень интеллекта...
A>>Ответить то тебе все равно нечего...
П>Точнее не на что — ничего достойного ответа ты еше не написал.
Так и хочется ответить одной известной фразой... Но я до твоего уровня таки не скачусь
В комиксах советские солдаты изображены уродливыми и кровожадными, а воины УПА – бравыми героями.
SSP>... SSP>
По его словам, сначала книгу хотели издать в виде раскраски, поскольку "она предназначена прежде всего для детей".
После работ Ссовцев осталось мемуары чикатилы опубликовать, в качестве учебника по литературе для младших классов. Только подправить до современных норм украинского языка.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Left2
L>>Ну и кстати — насколько я знаю, спасать экипаж торпедированного судна они перестали после того как англичане придумали "суда-ловушки" — замаскированные под торговые суда с неслабым пушечным вооружением.
AV>Читал Деница. Не помню там такого. Можешь подкинуть хотя бы пару ссылок?
Я нашёл что, такие суда использовались ещё в первую мировую именно против немецких ПЛ. А соглашение было подписано позже.
Однако спасать экипажи потопленных судов не пытался никто, на ПЛ это невозможно — собственный экипаж 20-40 чел. а экипаж судна 100 и более. Но дать экипажу гражданского судна уйти все были обязаны. Однако немцы не желали свидетелей (это когда топили нейтрала), они не хотели терять время или ещё что. — они просто всплывали против безоружного судна и расстреливали его из пушки экономя торпеды. Но если было подозрение, что там есть оружие (пистолет у капитана, ружья) они не рисковали — торпедировали в подводном положении. Затем можно было всплыть и расстрелять комманду для соблюдения секретности.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>А украинец Маринеско потопил вместе с транспортом "Вильгельм Густлоф" 2 с лишним тысячи человек — подготовленых экипажей подводных лодок, кастрировав тем самым немецкий подводный флот.
Доброе утро, Сергей!
"Небольшая" поправка с дополнением:
Маринеско был румыном с изначальной фамилией Маринеску, если, конечно, я не ошибаюсь.
После данного подвига его назначили "Личным врагом фюрера №1".
Вот такие люди жили и живут рядом с нами! Давай гордиться этим и рассказывать о них своим детям. А проблемы с украинскими фашистами давай оставим украинцам. Нам и со своими-то не разобраться без пол-литра.
Здравствуйте, ry, Вы писали:
ry>Маринеско был румыном с изначальной фамилией Маринеску, если, конечно, я не ошибаюсь. ry>После данного подвига его назначили "Личным врагом фюрера №1". ry>Вот такие люди жили и живут рядом с нами! Давай гордиться этим и рассказывать о них своим детям.
Ты об чём, расшифруй?
ry>А проблемы с украинскими фашистами давай оставим украинцам. Нам и со своими-то не разобраться без пол-литра.
Давай я буду публично крыть тебя матом, рассказывать подробности твоей интимной жизни. А ты будешь считать моё мнение — моим личным мнением и не вмешиваться, ок?
Если бы не Вы, дорогуша, я бы даже о существовании этой статьи не узнал. Так что не нам, а вам, и не мы, а вы нам напарили в данном случае.
Это во-первых. А во вторых где оригинал? Кто нашел статью с душком? Кто сцылку на неё выложил? У кого в одном месте свербит? Кто не подумал о целенаправленности наличия статейки?
зЫ Некоторые мозги и промывать не нужно. Достаточно одной таблэтки или красной тряпки. Или желтого куска газеты
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, _Oswald_, Вы писали:
_O_>>имхо. фашисты и немцы все таки немного разные вещи. _O_>>не все фашисты были немцами, также и не все немцы были фашистами.
_O_>>Давайте попробуем жить в мире где красок больше чем две?
NBN>Я специально не стал писать немецких — чтобы не возникало неверных ассоциаций. Убийцы они и были убийцы. И то, что они защищались не делало их героями. Они не хотели, чтобы с ними сделали хотя бы малую долю того, что они сделали сами и защищались, как крысы загнанные в угол.
NBN>А про украинцев написал — из-за того, что подобные статьи выходят с одобрения украинской власти, являющейся представителями украинского народа.
бугага. а твои посты обязательно читает представитель власти перед нажатием кнопки оправить?!
....
S>>А украинец Маринеско потопил вместе с транспортом "Вильгельм Густлоф" 2 с лишним тысячи человек — подготовленых экипажей подводных лодок, кастрировав тем самым немецкий подводный флот.
....
Да я тут наш флот от клеветы защищаю. А сколько кого там тогда было мне без разницы. — Тогда все одинаковы были.
А враг N:1 это всё-же наверно Лунин , повредивший "Тирпиц". Тогда ещё его отца гестаповцы в Ростове расстреляли.
