Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Судя по статьям получается: NBN>>>1. Москали начали геноцид древнего украинского народа. A>>Как уже неоднократно упоминал я например в результате войн с Московским Княжеством население некоторых современных стран уменьшалось на половину и это факт.
NBN>>>2. Когда геноцид не получился — сговорились с Гитлером и разобрали Польшу. Отобрали исконние земли Польши — а именно западную Украину, западную Белоруссию, пол Литвы. Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид. A>>Э... вот пожалуйста тут подробне про польский геноцид в Зап. Беларуси и Литве.
NBN>>>и т.д. и т.п.
NBN>Ух ты А по остальным пунктам — претензий никаких Ну надо же Все белые и пушистые, а идея что москали в чём то не виноваты — абсурдна Они конечно вселенское зло, даже доказывать не надо
Это что за поток сознания??? я вас не понимаю...
NBN>
NBN>с февраля по август 1919 года Польша получила от США 260 000 тонн продовольствия на сумму 51млн. долларов.
........
NBN>весна 1920 — Англия, Франция, США поставляют Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, около 700 самолетов, 10 млн снарядов.
???????? Эта цитата к чему?????? NBN>
NBN>наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечко Тетиево убито около 4 тысяч евреев, полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны
вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста...
NBN>
NBN>18 марта 1921 — заключение Рижского мирного договора. К Польше отошли Западная Белоруссия и Западная Украина.
NBN>Около 80 тысяч красноармейцев из 200 тысяч, попавших в польский плен, погибают от голода, болезней, пыток, издевательств и казней [1]
Вы кстати забываете приводить источники...
Хм.. так я так и не понял так где польский геноцид в Западной Беларуси и Литве????
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>Э... вот пожалуйста тут подробне про польский геноцид в Зап. Беларуси и Литве.
Берёшь книжки и ищешь. Где ты про него услышал?
NBN>>Ух ты А по остальным пунктам — претензий никаких Ну надо же Все белые и пушистые, а идея что москали в чём то не виноваты — абсурдна Они конечно вселенское зло, даже доказывать не надо A>Это что за поток сознания??? я вас не понимаю...
В том, что ты бурно отреагировал на исторический факт и никак не прокомментировал все бредовые положения. Видимо счел их истинными
NBN>>весна 1920 — Англия, Франция, США поставляют Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, около 700 самолетов, 10 млн снарядов. NBN>>[/q] A>???????? Эта цитата к чему??????
Это попытка забежать вперед дискуссии
NBN>>
NBN>>наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечко Тетиево убито около 4 тысяч евреев, полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны
A> вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста...
? Вроде это Украина?
NBN>>[/q] A>Вы кстати забываете приводить источники...
Вики. В неё есть ссылки.
A>Хм.. так я так и не понял так где польский геноцид в Западной Беларуси и Литве????
Не знаю, я пока не искал. А с чего ты заговорил про геноцид а Западной Беларуси и Литве??? Я вроде не упоминал их В целом, под геноцидом, я понимал уничтожение пленных красноармейцев и общеизвестные еврейские погромы.
Вообще-то крингсмарине были элитным родом войск. И те же англичане оччень их побаивались и уважали как противников. Да, кстати — крингсмарине понесли и самые большие относительные потери среди всех родов войск — даже выше чем пехота РККА.
Ну и кстати — насколько я знаю, спасать экипаж торпедированного судна они перестали после того как англичане придумали "суда-ловушки" — замаскированные под торговые суда с неслабым пушечным вооружением.
Это я не к тому что моряки крингсмарине были хорошими. Они были фашистами, и на дне океана им самое место. Я просто к тому что недооценивать их профессионализм и переоценивать профессионализм наших подводников тоже не стоит. История как наука любит когда к ней относятся бережно, а не как к политической проститутке.
Здравствуйте, anonymous, Вы писали:
A>Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>>Никто не раскрашивает войну в черно-белые краски. Просто нужно помнить одно: советские солдаты, если они совершали преступления, за это были наказаны. По законам военного времени, т.е. вплоть до расстрела. За мародерство растрел полагался, также как и за изнасилование. Немцы же нас даже за людей не считали. Немецкие солдаты не стесняясь мылись перед нашими женщинами на оккупированных территориях.
Вообще то они (немцы) до сих пор не стечняются мыться перед своими женщинами. И в общественных банях у них есть общие дни. Да и вообще с точки зрения социального поведения они сильно от нас отличаются.
Так что это на этом утверждении делать выводы бессмысленно. Выводы нужно делать основываясь на других фактах.
..... L>Ну и кстати — насколько я знаю, спасать экипаж торпедированного судна они перестали после того как англичане придумали "суда-ловушки" — замаскированные под торговые суда с неслабым пушечным вооружением.
L>Это я не к тому что моряки крингсмарине были хорошими. Они были фашистами, и на дне океана им самое место. Я просто к тому что недооценивать их профессионализм и переоценивать профессионализм наших подводников тоже не стоит. История как наука любит когда к ней относятся бережно, а не как к политической проститутке.
1. Немцы перестали выполнять соглашение практически сразу после подписания.
2. Немецкие ПЛ были самыми лучшими в мире с первой до сторой мировой войны. Причём самые первые лодки были построены ими практически на российские деньги с использованием уже накопленного российского потенциала. Шнорхель (РДП) предложил русский офицер ещё в 19 веке, двойной движитель, использование дизеля, перископ и др. — всё это было изобретено в России. Можно сказать спасибо военному ведомству заказавшему разработку и постройку ПЛ для России будущему врагу.
Так или иначе у немцев были лучшие лодки, с гидролокаторами, самонаводящиеся торпеды ... Здесь действительно было преимущество. Но я не припомню их достижений в плане именно тактики, мастерства командира и экипажа, героизма наконец. Вся история немецкого подводного флота — разбой на море. Другого они делать не умели. И тактика "волчьих стай" Дёница не более чем продолжение этого разбоя. Кроме того, Германия кажется не имела никакой иной военно-морской доктрины кроме блокады Англии. Соответственно и подводники ни к чему больше не готовились.
До Маринеско им далеко. Даже такой факт: аккуратисты немцы выходили из лодки небритыми и грязными. Наверняка Вы это видели в хронике. А среди наших — было такое? Ещё в начале войны на Балтике вспомнили приказ Петра : "Экипажу мыться, бриться, песни петь и веселиться". По-моему это тоже показатель.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Так или иначе у немцев были лучшие лодки, с гидролокаторами, самонаводящиеся торпеды ... Здесь действительно было преимущество. Но я не припомню их достижений в плане именно тактики, мастерства командира и экипажа, героизма наконец. Вся история немецкого подводного флота — разбой на море. Другого они делать не умели. И тактика "волчьих стай" Дёница не более чем продолжение этого разбоя. Кроме того, Германия кажется не имела никакой иной военно-морской доктрины кроме блокады Англии. Соответственно и подводники ни к чему больше не готовились.
Одни эмоции. А факты этому противоречат. Сам говоришь и что вероятность погибнуть была максимальная и урон англии нанесен капитальный. Одно это уже противоречит.
Не в обиду будь сказано — но такое ощущение что историю ты изучал по книгам Пикуля А Пикуль — не историк, он писатель. Это в его книгах наш флот самый лучший в мире, потому что у нас на подводных лодках чистота была. Это книги для 15-летних пацанов, они пронизаны патриотичностью и морской романтикой — но вот от исторической правды они очень далеки, к сожалению.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Так или иначе у немцев были лучшие лодки, с гидролокаторами, самонаводящиеся торпеды ... Здесь действительно было преимущество. Но я не припомню их достижений в плане именно тактики, мастерства командира и экипажа, героизма наконец. Вся история немецкого подводного флота — разбой на море. Другого они делать не умели. И тактика "волчьих стай" Дёница не более чем продолжение этого разбоя. Кроме того, Германия кажется не имела никакой иной военно-морской доктрины кроме блокады Англии. Соответственно и подводники ни к чему больше не готовились.
NBN>Одни эмоции. А факты этому противоречат. Сам говоришь и что вероятность погибнуть была максимальная и урон англии нанесен капитальный. Одно это уже противоречит.
Тогда без эмоций :
1. какие факты противоречат
2. Где я говорил о "вероятность погибнуть была максимальная и урон англии нанесен капитальный"
Здравствуйте, Left2, Вы писали:
L>Не в обиду будь сказано — но такое ощущение что историю ты изучал по книгам Пикуля А Пикуль — не историк, он писатель. Это в его книгах наш флот самый лучший в мире, потому что у нас на подводных лодках чистота была. Это книги для 15-летних пацанов, они пронизаны патриотичностью и морской романтикой — но вот от исторической правды они очень далеки, к сожалению.
Пикуля я конечно читал. На флоте он был и романтики с героизмом у него хватает. Но я завтра (если не забуду) порекомендую книгу подводника кажется ещё тех лет с цифрами и выкладками. Это книга — ответ на появившийся док. фильм о немецких подводниках-героях. Лучше даже сначала посмотреть этот фильм, а уже потом читать книгу. А кроме того в советское время печаталась масса мемуаров в том числе и подводников. Некоторые из них я тоже читал.
Кстати, ваша уверенность в превосходстве немецких подводников может иметь основу в этом фильме. Я не утверждаю, конечно, но пропаганда штука тонкая.
Чистота на дизельной ПЛ — понятие относительное. Там часто капает вода, торпеды в тавоте, дизеля маслянные и тесно, в одном отсеке жарко, а в другом холодно — трудно чистоту поддерживать. Но на флоте обычно стараются чистоту соблюдать. Корабль — тоже оружие. Только не надо приводить в пример байки Покровскго про продувание гальюна — всё бывает , но не всегда.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>Э... вот пожалуйста тут подробне про польский геноцид в Зап. Беларуси и Литве. NBN>Берёшь книжки и ищешь. Где ты про него услышал?
Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид.
Кто это сказал? Насколько я знаю русский язык подобного рода высказывание в в том контексте звучит как утверждение.
NBN>>>Ух ты А по остальным пунктам — претензий никаких Ну надо же Все белые и пушистые, а идея что москали в чём то не виноваты — абсурдна Они конечно вселенское зло, даже доказывать не надо A>>Это что за поток сознания??? я вас не понимаю... NBN>В том, что ты бурно отреагировал на исторический факт и никак не прокомментировал все бредовые положения. Видимо счел их истинными
Я ж говорю -- поток сознания. и зацепился я за веши которые выглядят попыткой на истинность.
NBN>>>весна 1920 — Англия, Франция, США поставляют Польше 1494 орудия, 2800 пулеметов, около 700 самолетов, 10 млн снарядов. NBN>>>[/q] A>>???????? Эта цитата к чему?????? NBN>Это попытка забежать вперед дискуссии
Ня лезь паперад бацкі ў пекла!
NBN>>>
NBN>>>наступление польских войск сопровождается еврейскими погромами и массовыми расстрелами: в г. Ровно оккупанты расстреляли более 3 тысяч мирных жителей, в местечко Тетиево убито около 4 тысяч евреев, полностью сожжены деревни Ивановцы, Куча, Собачи, Яблуновка, Новая Гребля, Мельничи, Кирилловка и др, их жители расстреляны
A>> вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста... NBN>? Вроде это Украина?
Ну да...а вопрос то был про Западную Беларусь и Литву... Так каким боком это тут?
NBN>>>[/q] A>>Вы кстати забываете приводить источники... NBN>Вики. В неё есть ссылки.
Пети или Васи -- на ваш выбор. источники будьте добры приводить....
A>>Хм.. так я так и не понял так где польский геноцид в Западной Беларуси и Литве???? NBN>Не знаю, я пока не искал. А с чего ты заговорил про геноцид а Западной Беларуси и Литве??? Я вроде не упоминал их
См. свою же цитату выше. NBN>В целом, под геноцидом, я понимал уничтожение пленных красноармейцев и общеизвестные еврейские погромы.
ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь!
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Байки про изнасилования хороши тем, что их нельзя проверить никаким образом
Это верно — ни пострадавшая, ни насильствующая сторона не захотят это обнародывавать.
NBN>Судя по мемуарам — за солдатами был контроль, чтобы войска не вышли из под контроля.
Тут я сильно сомневаюсь. Большинство форумчан считает (не безосновательно), что в современной арии — бардак, хотя официальная т.з. утверждает о контроле и порядке. Что даёт основание считать, что во время нахождения наших войск на территории стран Европы (и не только поддерживавших фашистский режим), ситуация была другой? Там ведь и контроль наладить было сложнее, чем в "учебной" армии, и желание изголодавшихся мужчин посильнее было. В конце-концов, контингент бойцов и не высших офицеров, из кого состоял? Из целомудренных комсомольцев?
Hi Left2
L>Ну и кстати — насколько я знаю, спасать экипаж торпедированного судна они перестали после того как англичане придумали "суда-ловушки" — замаскированные под торговые суда с неслабым пушечным вооружением.
Читал Деница. Не помню там такого. Можешь подкинуть хотя бы пару ссылок?
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>>>>Э... вот пожалуйста тут подробне про польский геноцид в Зап. Беларуси и Литве. NBN>>Берёшь книжки и ищешь. Где ты про него услышал? A>
A> Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид.
A>Кто это сказал? Насколько я знаю русский язык подобного рода высказывание в в том контексте звучит как утверждение.
Оригинальная фраза:
Отобрали исконние земли Польши — а именно западную Украину, западную Белоруссию, пол Литвы. Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид.
Украину — специально зевнул? Отрицаешь уничтожение наших военнопленных? Еврейские погромы? Гонения украинцев?
NBN>>В том, что ты бурно отреагировал на исторический факт и никак не прокомментировал все бредовые положения. Видимо счел их истинными A>Я ж говорю -- поток сознания. и зацепился я за веши которые выглядят попыткой на истинность.
Ну да. На половину. Считать, что русские геноцидили сами себя — мягко говоря странно. А то, что у Польши под шумок забрали назад своё, действуя из инстинктов самосохранения — тоже вобщем правда. А то поляки, как то очень односторонне и крайне визгливо те события освещают.
A>>> вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста... NBN>>? Вроде это Украина? A>Ну да...а вопрос то был про Западную Беларусь и Литву... Так каким боком это тут?
Нет. Вопрос был про исконние польские земли, такие как территория Литвы, Белорусии и Украины.
NBN>>Вики. В неё есть ссылки. A>Пети или Васи -- на ваш выбор. источники будьте добры приводить....
Хм... Зачем приводить ссылку если тебе будет неинтересно её читать?
A>>>Хм.. так я так и не понял так где польский геноцид в Западной Беларуси и Литве???? NBN>>Не знаю, я пока не искал. А с чего ты заговорил про геноцид а Западной Беларуси и Литве??? Я вроде не упоминал их
A>См. свою же цитату выше.
Смотри внимательнее
NBN>>В целом, под геноцидом, я понимал уничтожение пленных красноармейцев и общеизвестные еврейские погромы. A>ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь!
А чего, доказали что катынь это наших рук дело, а немцев? Кроме того, тебе не кажется, что в свете предыдущих событий — полякам сообщать о катыне — то же, что указывать на песчинку в чужом глазу.
Здравствуйте, Notung, Вы писали:
N>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>Байки про изнасилования хороши тем, что их нельзя проверить никаким образом
N>Это верно — ни пострадавшая, ни насильствующая сторона не захотят это обнародывавать.
Хм, если бы так. Дык нет же год или два назад подняли жуткий вой, что при захвате каждую женщину от 10 до 60 лет изнасиловали по 100 раз С воспоминаниями очевидец, которых не просто изнасиловали 200 раз и зверски убили после этого, так они ещё и забеременели, как щас помнют.
Как раз то, что никак низя проверить выгодно тем, кто вопит. Про массовые растрелы истяхания и т.п. орать низя — захоронений нет. А про изнасилования можно — потому что никак не докажешь, а осадочек останется.
N>Тут я сильно сомневаюсь. Большинство форумчан считает (не безосновательно), что в современной арии — бардак, хотя официальная т.з. утверждает о контроле и порядке. Что даёт основание считать, что во время нахождения наших войск на территории стран Европы (и не только поддерживавших фашистский режим), ситуация была другой? Там ведь и контроль наладить было сложнее, чем в "учебной" армии, и желание изголодавшихся мужчин посильнее было. В конце-концов, контингент бойцов и не высших офицеров, из кого состоял? Из целомудренных комсомольцев?
Имхо, ты себе не представляешь разницу не то, что между нынешней и той армией. Но и между нынешней и познесоветской. Нынешняя армия — наш позор, по другому не скажешь.
Тем более — армия ведущая боевые действия.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
A>>Кто это сказал? Насколько я знаю русский язык подобного рода высказывание в в том контексте звучит как утверждение.
NBN>Оригинальная фраза: NBN>
NBN>Отобрали исконние земли Польши — а именно западную Украину, западную Белоруссию, пол Литвы. Не важно, что Польша их хапнула 20 годами раньше попутно устроив настоящий геноцид.
NBN>Украину — специально зевнул? Отрицаешь уничтожение наших военнопленных? Еврейские погромы? Гонения украинцев?
Ты не в курсе. я из РБ и мне очень интересно узнать про этот самый геноцид на территории современной РБ и Литвы. ок? Так что жду.будет интересно узнать об этом.Так что тема Западная Беларусь и Литва.Забудь в данном случае Украину.
NBN>>>В том, что ты бурно отреагировал на исторический факт и никак не прокомментировал все бредовые положения. Видимо счел их истинными A>>Я ж говорю -- поток сознания. и зацепился я за веши которые выглядят попыткой на истинность. NBN>Ну да. На половину. Считать, что русские геноцидили сами себя — мягко говоря странно. А то, что у Польши под шумок забрали назад своё, действуя из инстинктов самосохранения — тоже вобщем правда. А то поляки, как то очень односторонне и крайне визгливо те события освещают.
Свое??????Так так так.. Пожалуйста поподробнее про это свое... Оччень интересно!Пожалуйста поясни свои слова -- а то я боюсь их неправильно понять.
A>>>> вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста... NBN>>>? Вроде это Украина? A>>Ну да...а вопрос то был про Западную Беларусь и Литву... Так каким боком это тут? NBN>Нет. Вопрос был про исконние польские земли, такие как территория Литвы, Белорусии и Украины.
Так я не понял... абзац выше:
А то, что у Польши под шумок забрали назад своё, действуя из инстинктов самосохранения — тоже вобщем правда.
а тут значит эти земли уже исконно польские???? Хрень какая-то...
NBN>>>Вики. В неё есть ссылки. A>>Пети или Васи -- на ваш выбор. источники будьте добры приводить.... NBN>Хм... Зачем приводить ссылку если тебе будет неинтересно её читать?
Кто сказал что неинтересно??? это тебе Пацак скажет -- ссылки ничто -- доказательства все! А я читаю то что приводят. спасибо.
NBN>>>В целом, под геноцидом, я понимал уничтожение пленных красноармейцев и общеизвестные еврейские погромы. A>>ой.. вы так не выражайтесь! а то не ровен час признаете геноцид поляков как минимум через Катынь! NBN>А чего, доказали что катынь это наших рук дело, а немцев?
А кто сказал что это дело рук фашистов на ваших(?)?Знаешь этой теме посвяшено много работ и увы они не в пользу вас(?).Правда кто такие вы я не очень понял -- наверное имелось ввиду спецорганы...
NBN>Кроме того, тебе не кажется, что в свете предыдущих событий — полякам сообщать о катыне — то же, что указывать на песчинку в чужом глазу.
А подробнее??? я этого и пытаюсь добиться уже несколько собшений подряд.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>Здравствуйте, ashg, Вы писали:
NBN>>>Вики. В неё есть ссылки. A>>Пети или Васи -- на ваш выбор. источники будьте добры приводить.... NBN>Хм... Зачем приводить ссылку если тебе будет неинтересно её читать?
кстати оттуда понравилась фраза
Отступающая армия Тухачевского попыталась закрепиться в Полесье в районе Гродно, но была атакована с фланга польскими войсками под командованием Юзефа Пилсудского и
кто знает географию РБ тот оценит это фразу по достоинству -- это типа -- отдохнули на Черном море в районе Мурманска...
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
NBN>>Украину — специально зевнул? Отрицаешь уничтожение наших военнопленных? Еврейские погромы? Гонения украинцев? A>Ты не в курсе. я из РБ и мне очень интересно узнать про этот самый геноцид на территории современной РБ и Литвы. ок? Так что жду.будет интересно узнать об этом.Так что тема Западная Беларусь и Литва.Забудь в данном случае Украину.
Узнаешь — расскажи.
A>Свое??????Так так так.. Пожалуйста поподробнее про это свое... Оччень интересно!Пожалуйста поясни свои слова -- а то я боюсь их неправильно понять.
Очень просто. Возникла буча в России, поляки собрали сил сколько смогли и оттяпали кусочек. Когда возникла буча в Польше — пришли наши и вернули кусочек назад.
A>>>Ну да...а вопрос то был про Западную Беларусь и Литву... Так каким боком это тут? NBN>>Нет. Вопрос был про исконние польские земли, такие как территория Литвы, Белорусии и Украины. A>Так я не понял... абзац выше:
Если ты не понял — то территории Литвы, Белорусии и Украины не могут быть польскими. Они могут быть аннексированы Польшей. А раз аннексированы — то могут быть спокойно освобождены.
A>Кто сказал что неинтересно??? это тебе Пацак скажет -- ссылки ничто -- доказательства все! А я читаю то что приводят. спасибо.
Надо придерживаться своих интересов, а не конкурентских. У нас народ чего то склонен к самобичеванию и вниманию чужих, иногда откровенно вредительских пожеланий.
NBN>>А чего, доказали что катынь это наших рук дело, а немцев? A>А кто сказал что это дело рук фашистов на ваших(?)?Знаешь этой теме посвяшено много работ и увы они не в пользу вас(?).Правда кто такие вы я не очень понял -- наверное имелось ввиду спецорганы...
Хм, а ты случаем не поляк?
NBN>>Кроме того, тебе не кажется, что в свете предыдущих событий — полякам сообщать о катыне — то же, что указывать на песчинку в чужом глазу. A>А подробнее??? я этого и пытаюсь добиться уже несколько собшений подряд.
Дык уже всё сказано. Поляки аннексировали территорию два раза больше своей. Уничтожили в лагерях несколько десятков тысячь красноармейцев. Попутно геноцидили евреев и гнобили украинцев.
Через некоторое время — немцы завоевали Польшу. Поставили лагеря смерти и начали поляков и евреев перерабатывать.
Потом атаковали нас и захватили нехилый кусок земли, где уничтожили в несколько раз больше мирных жителей. Объявляя их недочеловеками и всячески стараясь обосновать свою точку зрения.В рамках этой программы, на той территории где проводился геноцид — нашли уйму польских трупов, которые приписали нам. Доказательность такая же, как если мент, имеющий на тебя зуб, найдет у тебя пол кило кокаина.
Даже! Если! Поляков расстреляли наши. Ты не находишь, что это может быть просто месть, причём не самая жестокая? Ведь убитых поляков в разы меньше чем убитых красноармейцев. Ты не думаешь, что это могут быть те же люди, что когда то убивали наших? Которые проводили геноцид тех же евреев? Вообще — какой иной резон был их стрелять? Наоборот, если это были действительно боевые офицеры — могли быть полезны. Кто их убил и за что их убили — доподлинно неизвестно. Я читал и наши и чужие работы. Достаточно обильно обосновывается целая куча версий.
P.S.
Я только одного в твоей логике одного не понимаю — зачем придерживаться точки зрения конкурентов? Зачем гадить под самого себя?
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>>Украину — специально зевнул? Отрицаешь уничтожение наших военнопленных? Еврейские погромы? Гонения украинцев? A>>Ты не в курсе. я из РБ и мне очень интересно узнать про этот самый геноцид на территории современной РБ и Литвы. ок? Так что жду.будет интересно узнать об этом.Так что тема Западная Беларусь и Литва.Забудь в данном случае Украину. NBN>Узнаешь — расскажи. Ясно... значит твоя же фраза это просто порыв души без доказательств.ок.Принято.
A>>Свое??????Так так так.. Пожалуйста поподробнее про это свое... Оччень интересно!Пожалуйста поясни свои слова -- а то я боюсь их неправильно понять. NBN>Очень просто. Возникла буча в России, поляки собрали сил сколько смогли и оттяпали кусочек. Когда возникла буча в Польше — пришли наши и вернули кусочек назад. Учить историю. Начиная со школьного курса. Что такое Ржечь Посполита была.Когда образовалось,устройство,законы и т.п.
A>>>>Ну да...а вопрос то был про Западную Беларусь и Литву... Так каким боком это тут? NBN>>>Нет. Вопрос был про исконние польские земли, такие как территория Литвы, Белорусии и Украины. A>>Так я не понял... абзац выше: NBN>Если ты не понял — то территории Литвы, Белорусии и Украины не могут быть польскими. Они могут быть аннексированы Польшей. А раз аннексированы — то могут быть спокойно освобождены.
Т.е. они русские территории???
A>>Кто сказал что неинтересно??? это тебе Пацак скажет -- ссылки ничто -- доказательства все! А я читаю то что приводят. спасибо. NBN>Надо придерживаться своих интересов, а не конкурентских. У нас народ чего то склонен к самобичеванию и вниманию чужих, иногда откровенно вредительских пожеланий.
У вас можеь быть -- я вот я как раз придерживаюсь именно своих интересов!
NBN>>>А чего, доказали что катынь это наших рук дело, а немцев? A>>А кто сказал что это дело рук фашистов на ваших(?)?Знаешь этой теме посвяшено много работ и увы они не в пользу вас(?).Правда кто такие вы я не очень понял -- наверное имелось ввиду спецорганы... NBN>Хм, а ты случаем не поляк?
А тебя это сильно трясет? что сказать нечего так на национальность переходишь?
NBN>>>Кроме того, тебе не кажется, что в свете предыдущих событий — полякам сообщать о катыне — то же, что указывать на песчинку в чужом глазу. A>>А подробнее??? я этого и пытаюсь добиться уже несколько собшений подряд. NBN>Дык уже всё сказано. Поляки аннексировали территорию два раза больше своей. Уничтожили в лагерях несколько десятков тысячь красноармейцев. Попутно геноцидили евреев и гнобили украинцев.
Кля... Знаешь в 3-ий раз тебя спрашивать судя по всему смысла нет.. Ладно проехали... Сказать тебе нечего.
NBN>
skip ибо к теме геноцида поляками Зап.Беларуси и Литвы это не относится...
NBN>P.S. NBN>Я только одного в твоей логике одного не понимаю — зачем придерживаться точки зрения конкурентов? Зачем гадить под самого себя?
Wow.. Это ты про что??? Кто конкуренты??? для меня поляки не конкуренты -- это родственный мне славянский народ, нормальные люди в своем подавляюшем большинстве, мне не нужем переводчик что бы говорить с ними как и с тобой на бытовом уровне.В историческом плане он ничуть не дальше чем русские. Так кто такие конкуренты и под кого я гажу????
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
NBN>>>>Украину — специально зевнул? Отрицаешь уничтожение наших военнопленных? Еврейские погромы? Гонения украинцев? A>>>Ты не в курсе. я из РБ и мне очень интересно узнать про этот самый геноцид на территории современной РБ и Литвы. ок? Так что жду.будет интересно узнать об этом.Так что тема Западная Беларусь и Литва.Забудь в данном случае Украину. NBN>>Узнаешь — расскажи. A> Ясно... значит твоя же фраза это просто порыв души без доказательств.ок.Принято.
Про геноцид на территории Литвы и Белоруссии ты первый заговорил, не надо мне этого приписывать.
NBN>>Очень просто. Возникла буча в России, поляки собрали сил сколько смогли и оттяпали кусочек. Когда возникла буча в Польше — пришли наши и вернули кусочек назад. A> Учить историю. Начиная со школьного курса. Что такое Ржечь Посполита была.Когда образовалось,устройство,законы и т.п.
Ну. Сам учи. Что она делала в Москве? За попытку интервенции — её слегка наказали. Типа штраф. Прошло 300 лет. Это уже не её территории. Будешь вспоминать территории речи — потребуется вернуть территорию европы Риму.
NBN>>Если ты не понял — то территории Литвы, Белорусии и Украины не могут быть польскими. Они могут быть аннексированы Польшей. А раз аннексированы — то могут быть спокойно освобождены. A>Т.е. они русские территории???
Ну Украины и Белоруссии — да.
NBN>>Надо придерживаться своих интересов, а не конкурентских. У нас народ чего то склонен к самобичеванию и вниманию чужих, иногда откровенно вредительских пожеланий. A>У вас можеь быть -- я вот я как раз придерживаюсь именно своих интересов!
Каких?
NBN>>Хм, а ты случаем не поляк? A>А тебя это сильно трясет? что сказать нечего так на национальность переходишь?
Да мне просто интересно пообщаться с поляками на политические темы
NBN>>>>Кроме того, тебе не кажется, что в свете предыдущих событий — полякам сообщать о катыне — то же, что указывать на песчинку в чужом глазу. A>>>А подробнее??? я этого и пытаюсь добиться уже несколько собшений подряд. NBN>>Дык уже всё сказано. Поляки аннексировали территорию два раза больше своей. Уничтожили в лагерях несколько десятков тысячь красноармейцев. Попутно геноцидили евреев и гнобили украинцев. A>Кля... Знаешь в 3-ий раз тебя спрашивать судя по всему смысла нет.. Ладно проехали... Сказать тебе нечего.
Как то Бор прочитал лекцию и спросил — есть ли вопросы. Один студент поднял руку и сказал: "Я не понял такое-то утверждение!". Бор ответил: "Это не вопрос. Вопросы есть?"
Так вот, если пытаешься задать вопрос — задавай. Я к сожалению не телепат, чтобы читать чужие мысли. Я попытался угадать твои вопросы, и на эти угаданные мысли — попытался ответить. Но прямого вопроса-то, ты не задал Пока ты только придумал некое утверждение, приписал его мне и пытаешься вынудить меня его признать.
NBN>> A>skip ибо к теме геноцида поляками Зап.Беларуси и Литвы это не относится...
Ответить нечего?
NBN>>P.S. NBN>>Я только одного в твоей логике одного не понимаю — зачем придерживаться точки зрения конкурентов? Зачем гадить под самого себя? A>Wow.. Это ты про что??? Кто конкуренты??? для меня поляки не конкуренты -- это родственный мне славянский народ, нормальные люди в своем подавляюшем большинстве, мне не нужем переводчик что бы говорить с ними как и с тобой на бытовом уровне.В историческом плане он ничуть не дальше чем русские. Так кто такие конкуренты и под кого я гажу????
Поляки пытаются приписать, конкретно тебе, как потомку граждан СССР некий вандальный акт. Ты с радостью принимаешь его и пытаешься распостранить на других граждан СССР. По моему это и есть — гадить под себя.
А по остальным пунктам — претензий никаких 
вов... сила... Ровно это значит то ли Западная Беларусь то ли Литва... Которая из них укажите поточнее пожалуйста...
