V>>Вообще, с моей точки зрения, референдум не есть панацея. Потому что демократия — это когда власть принадлежит просвещенному меньшинству, которое управляет непросвещенным большинством, поднимая его до своего уровня.
К>Выделенное — это The Best. Я впервые встречаю такую формулировку.
Это один в один то, что заявляла и делала партия большевиков.
К>>>А вот то, что задача — именно поднять до своего уровня, а не вытоптать, как петух курицу... это как-то из вида напрочь исчезает. M>>Самое главное это КТО и КАК будет делить людей на "просвещенное меньшинство" и быдло.
FF>а зачем?.
Ну как зачем? Ведь Барщевский явно говорит, что "народ" не готов к "демократии", что принимать решения должно "просвещенное большинство", а остальные (быдло) должны молчать в тряпочку и надеяться когда-нибудь "подняться до уровня" этого самого меньшинства. Вот я и спрашиваю, где будет проходить водораздел между "просвещенными" и быдлом? Кто будет решать? Ведь все эти построения Барщевского рушатся одним этим вопросом. Чем это лучше арийцев / неарийцев времен Гитлера? И у нас уже было такое: КПСС (просвещенное большинство) решало все за быдло (народ), как им жить, что читать, о чем думать.
FF>есть еще множество слоев между этими двумя кругами.. Барщевский кстати и входит в первый круг..
Где там у Барщевского про множество слоев? Нет этого. Явно сказано — "просвещенное меньшинство" и все остальные.
FF>и почему ты уже считаешь, что он будет кого то куда то включать?.
Ну хорошо, пусть не он. А кто тогда?
Re[4]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Я как раз и говорю о том, что лидером должен быть тот , которому мы сможем доверить души, а не деньги. А теории мною вышеназванных господ — чисто денежные, о доверии человеческом речи нет. Они политики по западным меркам, они там свои. А мы не запад и для нас человеческое значит больше экономического.
О! О доверии душевном речь пошла... Только вот без первоначального "денежного" доверия никакого душевного доверия не будет. Проверено.
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>А русская идея — это много жрать и ничего не делать. Попробуй толкнуть программу: ребятая давайте мы обеспечим вам все условия для работы, а вы будете хорошо работать, тогда мы все будем хорошо жить! NBN>Тебя же банановыми шкурками закидают
А мы между прочим уже лет 15 живём по-западному. И как? Нравится? Хорошо живём?
Re[3]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Он и в жизни так поступает. Я как-то смотрел его диспут с известным адвокатом, Резником. Так вот, этот самый Барщевский клялся, что ни разу в жизни не лгал и не давал взятки, даже гаишнику. Когда Резник стал говорить про взятки и разводы в уголовных судах, Барщевский стал в позу и сказал, что именно из-за этого он мол ушел из уголовных судов в арбитражные. Это эскапада вывела из себя даже такого матерого адвоката (а значит и циника) как Резник и он сказал без обидняков, что мол слухами земля полнится и многие знают какие деньги крутятся в арбитражных судах, уж точно не чета уголовным. ну это и понятно — там же компании судятся, не частные персоны. О Барщевском у меня тогда сложилось мнение: он врун и циник, а кроме того человек без убеждений, т.е. моральная проститутка.
"Какие деньги крутятся в арбитражных судах", но это же официальные деньги, а не взятки. Что можно заработать на уголовнике и что на предприятии, допустим, за 2% от суммы иска? Точно так же увеличивается и число нотариусов, например.
V>>>Вообще, с моей точки зрения, референдум не есть панацея. Потому что демократия — это когда власть принадлежит просвещенному меньшинству, которое управляет непросвещенным большинством, поднимая его до своего уровня.
К>>Выделенное — это The Best. Я впервые встречаю такую формулировку. Vi2>Это один в один то, что заявляла и делала партия большевиков.
это оскорбление, комплимент или просто напоминание?.
...coding for chaos...
Re[5]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>>Я как раз и говорю о том, что лидером должен быть тот , которому мы сможем доверить души, а не деньги. А теории мною вышеназванных господ — чисто денежные, о доверии человеческом речи нет. Они политики по западным меркам, они там свои. А мы не запад и для нас человеческое значит больше экономического.
Vi2>О! О доверии душевном речь пошла... Только вот без первоначального "денежного" доверия никакого душевного доверия не будет. Проверено.
Конечно. Каждый поступает согласно своей совести и своему миропониманию. Но вспомните депутата Мавроди. Его выбирали, как раз чтобы деньги вернул. А Вы как будете?
Re[4]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, Vi2, Вы писали:
Vi2>"Какие деньги крутятся в арбитражных судах", но это же официальные деньги, а не взятки. Что можно заработать на уголовнике и что на предприятии, допустим, за 2% от суммы иска? Точно так же увеличивается и число нотариусов, например.
Я не знаю, я ж не адвокат. Резнику виднее, в этом вопросе я ему доверяю, он лицо незаинтересованное. Да наверное, и простой здравый смысл подсказывает, что при решении споров между предприятиями в дело идут совсем другие суммы. Ведь арбитражные суды еще и вопросы собственности рассматривают. Все эти дела с захватами предприятий и т.п.
Re[2]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>На "ленте" прочитал интервью Барщевского о либерализации оружия. V>>http://www.lenta.ru/conf/19042007gun/ C>
V>>...
V>>— Разуверились в традиционных демократах?
V>>— Да, а что мне делать, если я не верю им? Ведь почему я оказался в роли политика? Я задал себе вопрос: за кого я пойду голосовать в декабре? Не за кого. Я задавал этот вопрос своим друзьям. Никто не знает. Не за кого. Остаться дома. А у меня другая идея. Было решено создать партию! И мы предлагаем за нее проголосовать.
C>Блин! Да за одни эти слова уже можно голосовать за него!
"Партия, дай порулить!" Был в конце 80-х такой лозунг. Дорулились. Получился Ельцин.
Может ну его, этого Борщевского? Тем более что адвокат, да и рожей (нерусской) не вышел.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[3]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>>Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>>>"Гражданская сила" рассчитывает на думающий электорат, на профессионалов, сделавших свою жизнь своим умом, своими силами. А профессионалы у нас есть везде: в бизнесе и науке, в школах и на заводах, в культуре и медицине, юриспруденции. Нужна гражданская активность, но не на баррикадах, уличная демократия — это ненормально. А что сейчас? Явка избирателей на прошедших мартовских выборах составила около 30 процентов. Нормально? Нет! Да в Кремле просто счастливы: значит, 70 процентов населения нынешняя жизнь вполне устраивает! К тому же при такой явке легче подтасовывать итоги голосования. Так что голосовать нужно... LM>>Борщевский мне глубоко симпатичен, но LM>>http://gr-sila.ru/razdel_id181.html LM>>
LM>>Арбатова Мария Ивановна
LM>>Барщевская Наталия Михайловна
LM>>+ LM>>куча свадебных генералов
V>Ну посмотрим, что получится. Я же не агетирую прям сейчас все бросить и бежать за них голосовать Но обратить пристальное внимание, ИМХО стоит, ибо более адекватного человека лично я на текущем политическом небосклоне пока не вижу.
СПС номер два. Умные слова все говорить умеют. Ну Немцов это, Немцов — другая реанкарнация.
И подружка у него — вторая Новодворская.
И вообще есть такая поговорка — "скажи мне кто твой друг..."
А чего вам собственно Зюганов или Анпилов не нравится?
Вот только своими словами, без лозунгов из телевизора.
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[5]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, Melo, Вы писали:
К>>>>А вот то, что задача — именно поднять до своего уровня, а не вытоптать, как петух курицу... это как-то из вида напрочь исчезает. M>>>Самое главное это КТО и КАК будет делить людей на "просвещенное меньшинство" и быдло. FF>>а зачем?. M>Ну как зачем? Ведь Барщевский явно говорит, что "народ" не готов к "демократии",
Потому что демократия — это когда власть принадлежит просвещенному меньшинству, которое управляет непросвещенным большинством, поднимая его до своего уровня.
про "неготовность" ни слова..
M>что принимать решения должно "просвещенное большинство", а остальные (быдло) должны молчать в тряпочку и надеяться когда-нибудь "подняться до уровня" этого самого меньшинства. Вот я и спрашиваю, где будет проходить водораздел между "просвещенными" и быдлом? Кто будет решать? Ведь все эти построения Барщевского рушатся одним этим вопросом. Чем это лучше арийцев / неарийцев времен Гитлера? И у нас уже было такое: КПСС (просвещенное большинство) решало все за быдло (народ), как им жить, что читать, о чем думать. FF>>есть еще множество слоев между этими двумя кругами.. Барщевский кстати и входит в первый круг.. M>Где там у Барщевского про множество слоев? Нет этого. Явно сказано — "просвещенное меньшинство" и все остальные.
ну ладно, если тебе удобней так считать, пусть.. 2 слоя.. те, кто с Барщевским и все остальные
FF>>и почему ты уже считаешь, что он будет кого то куда то включать?. M>Ну хорошо, пусть не он. А кто тогда?
а почему кто то будет кого то включать?. зачем вообще это надо?. от ярлычков что то изменится?.
...coding for chaos...
Re[11]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>>Ещё Маркс подметил, что капиталы не зарабатываются честными путями в принципе.
V>И отсюда следует, что надо "отобрать и поделить"?
Ыменно.
1) Вор должен сидеть в тюрьме
2) Ворованное должно быть возвращено.
Таким образом получается отобрать и поделить.
Чем истина очевиднее, тем сильнее ее пытаются дискредетировать СМИ.
Ах да, есть еще такая поговорка "От трудов праведных не наживеш палат каменных"
и другая "Проще верблюду пройти через игольное ушко, чем богачу попасть в рай".
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[4]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>>Кодт wrote: >>> >>> V>Потому что >>> демократия — это когда власть принадлежит просвещенному меньшинству, >>> которое управляет непросвещенным большинством, *поднимая его до своего >>> уровня*. >>> Выделенное — это The Best. Я впервые встречаю такую формулировку. V>>Очередная сказка. Как аналогия, вы пробовали поднять пьяного, если он V>>этого не хочет — так и здесь.
V>Если не давать пьяному пить, то он рано или поздно станет трезвым.
Пьянство — это социальное обезболивающее.
Если его отобрать не вылечив болезнь, может быть что угодно.
Сухой закон в России ввели в 1ю мировую войну. Доигрались.
В США на сухом законе поднялась мафия.
Вообще непонятно, с какого хрена Борщевский считает СЕБЯ самым умным?
Течёт вода Кубань-реки куда велят большевики.
Re[20]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах
Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>На себя посмотри. Вот ты зарабатываешь 3 штуки. Ты готов от них отказаться и пойти преподавателем в дет. дом? NBN>Это как раз наши мастабы. Тот же самый резон, что миллионеру/миллиардеру становиться честным политиком.
О, отличный пример!
У нас в университет был преподаватель, который был (и есть) каким-то крутым начальником в ТНК по северному кавказу. Приезжал на занятия он на Лексусе, имеет огромный особняк и так далее. Работает исключительно за идею. Стоит ли говорить, что взяток он не берет? (у студентов просто столько денег нет).
лэт ми спик фром май харт
Re[21]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах
Здравствуйте, prVovik, Вы писали:
V>Здравствуйте, NikeByNike, Вы писали:
NBN>>На себя посмотри. Вот ты зарабатываешь 3 штуки. Ты готов от них отказаться и пойти преподавателем в дет. дом? NBN>>Это как раз наши мастабы. Тот же самый резон, что миллионеру/миллиардеру становиться честным политиком.
V>О, отличный пример! V>У нас в университет был преподаватель, который был (и есть) каким-то крутым начальником в ТНК по северному кавказу. Приезжал на занятия он на Лексусе, имеет огромный особняк и так далее. Работает исключительно за идею. Стоит ли говорить, что взяток он не берет? (у студентов просто столько денег нет).
О круто! Теперь я знаю, что где-то, когда-то было некоторое исключение, которое тратило некоторую толику своего времени на преподавание.
К сожалению к остальным преподавателям — это не относится.
Кроме того — мы вроде говорили про тебя лично Почему ты надеешься, что хотя сам не готов что-то делать для социального блага, но найдется некий добрый царь, который будет работать за идею, а не воровать, как воруют во всем мире?
Нужно разобрать угил.
Re[5]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
M>Ну как зачем? Ведь Барщевский явно говорит, что "народ" не готов к "демократии", что принимать решения должно "просвещенное большинство", а остальные (быдло) должны молчать в тряпочку и надеяться когда-нибудь "подняться до уровня" этого самого меньшинства. Вот я и спрашиваю, где будет проходить водораздел между "просвещенными" и быдлом? Кто будет решать?
Что значит "кто будет"? Это УЖЕ есть, демократия именно так во всем мире и работает! Только не у всех хватает смелости признаться в этом, либо мозгов, чтобы понять (а может того и другого).
лэт ми спик фром май харт
Re[4]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах.
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>СПС номер два. Умные слова все говорить умеют.
Кроме как от Борщевсткого, умных слов я пока более ни от кого из наших политиков не слышал.
A>Ну Немцов это, Немцов — другая реанкарнация.
Иннокентий Смактуновский! (с)
A>А чего вам собственно Зюганов или Анпилов не нравится? A>Вот только своими словами, без лозунгов из телевизора.
Это популисты чистой воды. Говорят одними лозунгами. Либо популизм, либо никакой конкретики, а обычно и то и другое. Вся их политика,примерно как у NikeByNike:
Я буду действовать хорошо и правильно! Для начала уменьшу налоги, повышу всем зп в два раза, обеспечу каждому мужчине — по две женщины в кровати. Подниму экономику, опущу преступность. Отменю призыв, сделаю сильную армию. Чего там ещё не хватает?
Ну и даже лозунги мне их и те не нравятся.
лэт ми спик фром май харт
Re[12]: О разрешении оружия, о Барщевском, о думских выборах
Здравствуйте, alpha21264, Вы писали:
A>Ыменно. A>1) Вор должен сидеть в тюрьме A>2) Ворованное должно быть возвращено. A>Таким образом получается отобрать и поделить. A>Чем истина очевиднее, тем сильнее ее пытаются дискредетировать СМИ.
Прекрасно, а вор — это каждый, у кого есть деньги! Великолепно! То есть у каждого, у кого есть деньги, их (деньги) надо срочно отнять и поделить между остальными! Супер!
А когда закончатся те, у кого есть деньги, что делать будем? Продразверстка?
Почему ты надеешься, что хотя сам не готов что-то делать для социального блага, но найдется некий добрый царь, который будет работать за идею, а не воровать, как воруют во всем мире?
