Sergey640 wrote: > > > Вот почему референдум понадобился, я что-то не помню. Кажется уже тогда > разговоры об разделении были. СССР так прочно ассоциировался с партией и > неэффективным руководством, что ради избавления от них двух готовы были > и с ним покончить.
Вот для меня тоже вопрос? А разговоры были. Может лет через 50 увидим
какие документы, объясняющие суть произошедшего.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[13]: Этот предатель и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали:
AM>Только вот в городе дышать стало хуже, эффективный собственник за день AM>делает 2-3 плавки, ночью отключает фильтры, и делает за ночь 5-6.
А государство должно на это смотреть сложа руки? Другими словами, горожане почему ничего не предпринимают?
AM>Огнеупорный кирпич покупали местного производства, коксующийся уголь AM>отечественный, теперь огнеупорка китайская, уголь польский, потому что AM>дешевле местного.
AM>Скажешь все правильно, капитализм и все такое?
AM>А я скажу не правильно. AM>Не правильно ради +3-5% рентабельности комбината лишать работников своего AM>государства работы. AM>Потому что мне лучше будет, если рядом со мной будет жить украинский шахтер AM>с постоянной работой, и зарплатой, не в нищете. Мне нет дела до китайцев и AM>поляков. У них свое государство, пусть о них и заботится.
Так что же государство не заботится о гражданах? Пусть пошлины введет на ввоз, и индус будет покупать отечественные материалы!
Почему граждане не "вздрючат" свое правительство?
В общем, не понимаю в чем вопрос и где проблема. Кто виноват: коммунизм, капитализм, индус, горожанин?
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[12]: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Sergey640 wrote: >> >> V>Против сохранения СССР? Ну вы даете. Это где было? >> >> Горький, Инст. прикл. физики АН. V>Минск, противоположная картинка (НИИСА).
Могу предположить, что у вас была и оборонная тематика. В таких конторах патриотизм силён. А в нашем ИПФ АН тогда оборонки кажется не было, и соответственно работало много людей с разными взглядами и умных конечно тоже хватало и атмосфера была достаточно демократическая, осталась наверно ещё с 60-х годов.
Re[11]: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Те, кого я вижу — программеры с неплохой зарплатой.
Программеры с неплохой зарплатой — это лишь узкая, относительно благополучная, прослойка общества. Далеко не все имеют неплохую зарплату, а многие даже не могут найти достойную работу.
S>Вы спросите родителей, долго ли они в очереди на кооператив стояли? Я например, даже встать не успел — всё занято было.
Стояли, но не по 20 лет, как на бесплатную квартиру. Это типа как с колбасой, хочешь по 2,20 — стой 2 часа в очереди, не хочешь стоять — бери по 5 в коопторге.
S>А сейчас квартиры дорогие, но купить их можно и по ипотеке и с помощью родственников и с помощью кредита. Трудно но возможно это сделать законно.
Теоретически можно, а практически денег не хватит. По той же Москве называют сумму ежемесячных выплат в 1,7-2,2 килобакса. Какой процент населения может себе это позволить? 1%, 0.1%, 0.01%?
S>В СССР купить квартиру законно было почти невозможно. И продать за реальную цену законно было нельзя — ОБХСС бдил. Отсюда много и махинаций и криминала. Основное средство улучшения жилья за деньги (незаконное) был обмен с доплатой.
В СССР жилье принадлежало государству. Сейчас это называют договором социального найма. Нельзя продать то, что тебе не принадлежит.
Я имел в виду другое. Худо-бедно, но все население было обеспечено жильем, хоть каким — общагой, малосемейкой, коммуналкой, но бомжей не было. Молодой специалист приезжал на место работы — получал общагу. Женился — хоть какую-нибудь чахлую малосемейку, но выделят. Рано или поздно, но квартиру получишь или построишь кооператив. А сейчас никто об этом не думает. Старую систему разрушили, а новой так и не появилось. Сейчас старушек вперед ногами из общежитий выносят, потому что при СССР они квартиру получить не успели, а потом уже все, так в общаге и остались. Можно быть высококвалифицированным специалистом с хорошей зарплатой, и оставаться бомжом, скитаясь по съемным квартирам. А в это время новые дома стоят пустые, потому что все скуплено инвесторами. Это хорошо видно вечером — смотришь на новую 16-тиэтажку, а ней светится только 5-10 окон.
Re[13]: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, Sergey640, Вы писали:
S>Могу предположить, что у вас была и оборонная тематика. В таких конторах патриотизм силён. А в нашем ИПФ АН тогда оборонки кажется не было, и соответственно работало много людей с разными взглядами и умных конечно тоже хватало и атмосфера была достаточно демократическая, осталась наверно ещё с 60-х годов.
О, да-да. Как хорошо помню я эту демократическую атмосферу. В основном она сводилась к содержательнейшим кухонным разговорам на три темы: "хоть тушкой, хоть чучелом", "совок — дерьмо" и "а вот в Париже". Еще требовалось искренне любить Бродского (что было несложно, ибо Бродского есть за что любить). Впрочем, с тех пор почти ничего не изменилось.
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Re[12]: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>В СССР жилье принадлежало государству. Сейчас это называют договором социального найма. Нельзя продать то, что тебе не принадлежит. A>Я имел в виду другое. Худо-бедно, но все население было обеспечено жильем, хоть каким — общагой, малосемейкой, коммуналкой, но бомжей не было. Молодой специалист приезжал на место работы — получал общагу. Женился — хоть какую-нибудь чахлую малосемейку, но выделят. Рано или поздно, но квартиру получишь или построишь кооператив. А сейчас никто об этом не думает. Старую систему разрушили, а новой так и не появилось. Сейчас старушек вперед ногами из общежитий выносят, потому что при СССР они квартиру получить не успели, а потом уже все, так в общаге и остались. Можно быть высококвалифицированным специалистом с хорошей зарплатой, и оставаться бомжом, скитаясь по съемным квартирам. А в это время новые дома стоят пустые, потому что все скуплено инвесторами. Это хорошо видно вечером — смотришь на новую 16-тиэтажку, а ней светится только 5-10 окон.
Да вообщем варианты и тогда были конечно. Но половина моих одноклассников жила в бараках около жел. дороги. И молодым специалистам квартиры уже не всегда давали. И женатые могли расчитывать на жильё только от предприятия , где было свое. Так что обеспечены были и худо и бедно.
Но за то как расцветали профсоюзные , партийные деятели , профкомы , месткомы. Это хуже новых русских. Этих можно и обойти. А профком никак не перешагнёшь, а он знает, что без этой квартиры ты не человек. Но главное, что количество его родственников и "нужных людей" росло с невероятной быстротой. И всем было прекрасно понятно, что они работают на семейство избранных властителей, а сами они квартиру никогда не получат. Когда все рванули в МЖК, то и тогда возникли проблемы с материалами. То, что в 60-х называлось "народной стройкой" и что-то решало, в 80-х сдохло очень быстро. Да если бы этот гнойник не вскрылся, жить нам в бараках и сейчас. Кстати, те бараки, где мои однокласники жили снесли где-то в 90-х. Вот так я вижу.
Re: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
... LL>О, да-да. Как хорошо помню я эту демократическую атмосферу. В основном она сводилась к содержательнейшим кухонным разговорам на три темы: "хоть тушкой, хоть чучелом", "совок — дерьмо" и "а вот в Париже". Еще требовалось искренне любить Бродского (что было несложно, ибо Бродского есть за что любить). Впрочем, с тех пор почти ничего не изменилось.
Было, было. Но мне больше нравилась демократичность в подходе к организации работы. Все ходили как хотели, некоторые совестливые или в карьерных целях ещё и работали. Тем не менее было интресно, и часто многие сидели на работе подолгу. Наверно ещё по-молодости вынашивали планы вырасти из гадкого утёнка в лебедя. И конечно огромное количество подработок добавляло усидчивости. Больше я в таком замечательном режиме никогда не работал.
Re: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, _pk_, Вы писали:
__>А государство должно на это смотреть сложа руки? Другими словами, горожане почему ничего не предпринимают?
государство == горожане?
__>Так что же государство не заботится о гражданах?__>Почему граждане не "вздрючат" свое правительство?
__>В общем, не понимаю в чем вопрос и где проблема. Кто виноват: коммунизм, капитализм, индус, горожанин?
Это Вы и вправду такой наивный или притворяетесь?
А где такое государство, которое заботится о своём народе?
Я туда поеду.
Государство всегда служило хозяину — тому, кто его нанял.
Кто нанимает? А кто оплачивает предвыборные кампании?
Хозяева демократии, олигархи.
Санкционный Смотритель.
Re[15]: Этот предатель и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, filkov, Вы писали:
F>Это Вы и вправду такой наивный или притворяетесь? F>А где такое государство, которое заботится о своём народе? F>Я туда поеду. F>Государство всегда служило хозяину — тому, кто его нанял. F>Кто нанимает? А кто оплачивает предвыборные кампании? F>Хозяева демократии, олигархи.
Куда бы Вы не поехали, ничего не изменится.
Мечта раба — пойти на рынок и купить себе хозяина.
Не помню кто сказал, но в тему.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[16]: Этот предатель и после смерти мстит всем живым
"_pk_" <13624@users.rsdn.ru> сообщил/сообщила в новостях следующее: news:2467415@news.rsdn.ru... > Здравствуйте, Alexander Magnit, Вы писали: > > AM>Одно из банальных, и глупых высказываний. > AM>Рабы как раз при капитализме. > > У нас разные критерии для зачисления в данную касту.
Критерий очень простой — реальность. Оглянись вокруг, и избавься от иллюзий.
Posted via RSDN NNTP Server 2.1 beta
Re[19]: Этот предатель и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, algol, Вы писали:
S>>Получить квартиру сейчас невозможно A>Получить и сейчас кое-где можно. Судьям кажется дают, Сургутнефтегаз, как я слышал, давал.
И то — только главным инженерам
Re[11]: Этот предателя и после смерти мстит всем живым
Здравствуйте, SWW, Вы писали:
A>>Получить и сейчас кое-где можно. Судьям кажется дают, Сургутнефтегаз, как я слышал, давал. SWW>И то — только главным инженерам
Возможно еще его детям, замам и детям замов.
Но вот я слышал реальный разговор, как одна женщина рассказывала, что ее сын получил квартиру, и она бегала по поводу новоселья. Причем ее сын был молодым специалистом, только что закончившим где-то учебу за счет конторы. Но это вряд ли было совсем безвозмездно. Это наверное способ удержать работника, а квартира переходила в личную собственность только после нескольких лет работы.
А еще рассказывали байки, что если жениться на хантыйке (или мансийке), то сразу дают квартиру. Но желающих все равно нет.
