постов всё стало понятно, но в том, на который отвечал я, акцент совсем другой был...
Там я прогнал не разобравшись, как раз в пылу поведясь на журналисткий приёмчик "недосказать и чуть приврать". Только потом прочёл законопроект и тогда понял, что шум и выеденного яйца не стоит.
XZ>Там я прогнал не разобравшись, как раз в пылу поведясь на журналисткий приёмчик "недосказать и чуть приврать". Только потом прочёл законопроект и тогда понял, что шум и выеденного яйца не стоит.
Нет, Вы первым проходите
XZ>Кстати, насчёт законопроекта. Никто не будет трогать знамя, отковыривать серпы и молоты. Речь идёт исключительно о "символе Знамени Победы", на котором не будет серпа и молота, а не о самом Знамени Победы и его "официальных копиях".
Никто и не говорил, что с оригинала сотрут серп и молот, но ведь то что мы будем видеть постоянно это будет не то что было и есть — как вы не понимаете? Его можно сделать еще звездно полосатым и тогда через 10 лет никто даже не вспомнит, что в музее стоит красное — точнее конечно старшее поколенее вспомнит, а вот next?!
Это простая подмена понятий — вроде ничего не изменили, но это уже не истина — знамя победы это не то что ведет себя подобно знамени (висит и трепыхает), а то что и выглядит как оно.
Просто у нас не могут что то делать умеренно, если решили что коммунисты плохие, то надо разрушить все что они делали и
и пофигу что это надо или хорошо. А символы эти означают крестьян и рабочих — у нас в государстве нет уже что ли ни тех ни других? Так за что же их с флага убирать?
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
XZ>>Кстати, насчёт законопроекта. Никто не будет трогать знамя, отковыривать серпы и молоты. Речь идёт исключительно о "символе Знамени Победы", на котором не будет серпа и молота, а не о самом Знамени Победы и его "официальных копиях".
AD>Никто и не говорил, что с оригинала сотрут серп и молот, но ведь то что мы будем видеть постоянно это будет не то что было и есть — как вы не понимаете?
Говорили журналюги. Только почитав законопроект, я понял о чём речь на самом деле. Некоторые борзописцы и звезду уже в белый цвет окрасили. Откуда они это берут?! Из какого пальца высасывают? "И откуда они такие берутся?"
AD>Его можно сделать еще звездно полосатым и тогда через 10 лет никто даже не вспомнит, что в музее стоит красное — точнее конечно старшее поколенее вспомнит, а вот next?!
И не надо передёргивать. Красным оно было, красным и останется. Не нужно выдумывать бредятину, а потом, в качестве аргумента, приводить, что это бредятина и есть. В музее хранится Знамя Победы, на торжества, парады, выносят его копии. Не "символы", а именно копии, которые были изготовлены, когда оригинал начал приходить в негодность, потому как это — штурмовой флаг, ткань которого достаточно тонкая и ветхая.
AD>Это простая подмена понятий — вроде ничего не изменили, но это уже не истина — знамя победы это не то что ведет себя подобно знамени (висит и трепыхает), а то что и выглядит как оно.
Знамя не "висит и трепыхает", его (оф. копии) торжественно выносят по большим торжествам. А символы развешивают вместе с государственными флагами на каждом углу. С серпом и молотом символ никак не отличается от флага СССР. При СССР не было никаких символов — висел один флаг. Со сменой государственного флага, надо было как-то обозначить и выделить День Победы во флагах на зданиях, поэтому, я так думаю, и появился "символ Знамени Победы". Но он уж очень похож на флаг СССР, в форме и размере звезды только и отличие. Согласитесь, нелепо как-то вешать в День Победы на дом вместе флаг РФ и флаг СССР, государства, которого уж 15 лет как нет.
XZ>Знамя не "висит и трепыхает", его (оф. копии) торжественно выносят по большим торжествам. А символы развешивают вместе с государственными флагами на каждом углу. С серпом и молотом символ никак не отличается от флага СССР. При СССР не было никаких символов — висел один флаг. Со сменой государственного флага, надо было как-то обозначить и выделить День Победы во флагах на зданиях, поэтому, я так думаю, и появился "символ Знамени Победы".
"символ Знамени Победы". — будет только напоминать само знамя — не парадокс?
XZ>Но он уж очень похож на флаг СССР, в форме и размере звезды только и отличие. Согласитесь, нелепо как-то вешать в День Победы на дом вместе флаг РФ и флаг СССР, государства, которого уж 15 лет как нет.
Ну так сделать его зеленым и орлов вместо звезды — а почему нет? этож не само знамя победы?
А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, именно та страна победила фашизм а не Россия!
Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
XZ>>Знамя не "висит и трепыхает", его (оф. копии) торжественно выносят по большим торжествам. А символы развешивают вместе с государственными флагами на каждом углу. С серпом и молотом символ никак не отличается от флага СССР. При СССР не было никаких символов — висел один флаг. Со сменой государственного флага, надо было как-то обозначить и выделить День Победы во флагах на зданиях, поэтому, я так думаю, и появился "символ Знамени Победы". AD>"символ Знамени Победы". — будет только напоминать само знамя — не парадокс?
Нет! Что за честь для жилого дома копию Знамени Победы на нём вешать, чем заслужил? Это реликвия, а не тряпочка для украшений. Его хрянят, на него равняются на парадах... А для оформления улиц в дни праздников используют специально для того предназначенные символы.
XZ>>Но он уж очень похож на флаг СССР, в форме и размере звезды только и отличие. Согласитесь, нелепо как-то вешать в День Победы на дом вместе флаг РФ и флаг СССР, государства, которого уж 15 лет как нет. AD>Ну так сделать его зеленым и орлов вместо звезды — а почему нет? этож не само знамя победы?
Наши деды воевали под красным знаменем, и оно было красным! Хватит уже додумки лепить!
AD>А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, именно та страна победила фашизм а не Россия!
А Россия так, в сторонке стояла? Ну-ну. Оно похоже. Оно красное, и на нём есть звезда. Кабалистическим значкам коммунистов на госсимволах — не место. Их время прошло.
XZ>Нет! Что за честь для жилого дома копию Знамени Победы на нём вешать, чем заслужил? Это реликвия, а не тряпочка для украшений. Его хрянят, на него равняются на парадах... А для оформления улиц в дни праздников используют специально для того предназначенные символы.
согласен
XZ>>>Но он уж очень похож на флаг СССР, в форме и размере звезды только и отличие. Согласитесь, нелепо как-то вешать в День Победы на дом вместе флаг РФ и флаг СССР, государства, которого уж 15 лет как нет. AD>>Ну так сделать его зеленым и орлов вместо звезды — а почему нет? этож не само знамя победы? XZ>Наши деды воевали под красным знаменем, и оно было красным! Хватит уже додумки лепить!
А больше вы на знамени ничего не разглядели?
AD>>А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, именно та страна победила фашизм а не Россия! XZ>А Россия так, в сторонке стояла? Ну-ну. Оно похоже. Оно красное, и на нём есть звезда. Кабалистическим значкам коммунистов на госсимволах — не место. Их время прошло.
Тогда не надо присваивать своему государству заслугу в победе, а если это из-за того что типа Москва, тогда и Сталин и КПСС . А Россия действительно не причем — ее не было как таковой — была РСФСР и не россияне воевали, а русские, украинцы, белорусы и да казахи, узбеки и т.д. и т.п.
Xander Zerge wrote: > > AD>А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, > именно та страна победила фашизм а *не Россия!* > А Россия так, в сторонке стояла? Ну-ну.
Ну вот начинаем игры в передергивания? Пора в политику.
> Оно похоже. Оно красное, и на > нём есть звезда. Кабалистическим значкам коммунистов на госсимволах — не > место. Их время прошло.
О-о, звезда уже только кабалистический символ, причем коммунистов? А
крест, а круг? Тоже долой кресты? А звездочки на американском флаге?
Не, народ, помешались вы уже на еврейском вопросе, как в том анекдоте
про воду в кране.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> AD>А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, >> именно та страна победила фашизм а *не Россия!* >> А Россия так, в сторонке стояла? Ну-ну. V>Ну вот начинаем игры в передергивания? Пора в политику.
Где передёргивание с моей стороны?! Я ответил на заявление, что не Россия победила фашизм. Или вы тоже так считаете?
>> Оно похоже. Оно красное, и на >> нём есть звезда. Кабалистическим значкам коммунистов на госсимволах — не >> место. Их время прошло. V>О-о, звезда уже только кабалистический символ, причем коммунистов? А V>крест, а круг? Тоже долой кресты? А звездочки на американском флаге?
Не надо цепляться к слову "кабалистический". Прочтите тогда уж мою фразу без этого слова. Смысл тот же — нехрен знакам отдельных политических партий делать на государственном символе.
V>Не, народ, помешались вы уже на еврейском вопросе, как в том анекдоте V>про воду в кране.
Кто тут помешался на еврейском вопросе, догадайтесь сами. Об этом и речи не было.
Здравствуйте, xedin, Вы писали:
X>Здравствуйте, Alex Dav, Вы писали:
AD>>"символ Знамени Победы". — будет только напоминать само знамя — не парадокс?
X>Знамя — символ Победы. Символ знамени Победы, это что, сама Победа по значению?? X>**Победа
Это в старой версии компилятора, а теперь что то типа значение не определено
Xander Zerge wrote: > >> > AD>А знамя победы и должно быть похоже на флаг СССР, т.к. это оно есть, >> > именно та страна победила фашизм а *не Россия!* >> > А Россия так, в сторонке стояла? Ну-ну. > V>Ну вот начинаем игры в передергивания? Пора в политику. > Где передёргивание с моей стороны?! Я ответил на заявление, что не > Россия победила фашизм. Или вы тоже так считаете?
Нет, не Россия, а СССР, при помощи всей антигитлеровской коалиции. Можно
долго обсуждать, какова была эта помошь и могли бы мы справиться без
этой помощи, но помошь была и победили. А в истории, как известно
сослагательное наклонение отсутствует.
> V>О-о, звезда уже только кабалистический символ, причем коммунистов? А > V>крест, а круг? Тоже долой кресты? А звездочки на американском флаге? > Не надо цепляться к слову "кабалистический". Прочтите тогда уж мою фразу > без этого слова. Смысл тот же — нехрен знакам отдельных политических > партий делать на государственном символе.
Сейчас да, а тогда было совершенно другое устройсво общества и знаку
правящей партии было место на флаге государства (если это был именно ее
знак) — и это наша история со всеми плюсами и минусами.
А переписывать историю в угоду очередному политиканскому заскоку — про
это у Оруэла хорошо написано.
> Кто тут помешался на еврейском вопросе, догадайтесь сами. Об этом и речи > не было.
Ну так причем тут "кабала"? Вы сами применили данный эпитет, хотя могли
и не использовать его, как написали выше.
З.Ы. По поводу истории. Пример, было время когда Литовское княжество
очень сильно воевало с Московским, причем с жертвами огромными в
процентах относительно проживающего населения на территориях военных
действий (читал что до 80% населения было уничтожена или
вывезено/угнано). Так что мы должны этот факт постоянно переписывать в
угоду политической коньюктуре или ставить его во главу угла всех наших
отношений, особенно ез учета традиций того времени? Это наша история —
мы должны ее помнить, и не должны повторять глупости, совершенные ранее.
xedin wrote: > > AD>"символ Знамени Победы". — будет только напоминать само знамя — не > парадокс? > > Знамя — символ Победы. Символ знамени Победы, это что, сама Победа по > значению??
Я бы сказал, что это ссылка на ссылку, относительно С++.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
>> Где передёргивание с моей стороны?! Я ответил на заявление, что не >> Россия победила фашизм. Или вы тоже так считаете? V>Нет, не Россия, а СССР, при помощи всей антигитлеровской коалиции. Можно V>долго обсуждать, какова была эта помошь и могли бы мы справиться без V>этой помощи, но помошь была и победили. А в истории, как известно V>сослагательное наклонение отсутствует.
Россия в состав СССР разве не входила?
V>Сейчас да, а тогда было совершенно другое устройсво общества и знаку V>правящей партии было место на флаге государства (если это был именно ее V>знак) — и это наша история со всеми плюсами и минусами.
Символ знамени появился позже, когда партия правящей быть перестала. V>А переписывать историю в угоду очередному политиканскому заскоку — про V>это у Оруэла хорошо написано.
Нету переписывания истории. Нету. Есть только гнилое желание подзаработать политбаллов на ветеранах в канун Дня Победы для предстоящих выборов.
Законопроект думские чтения проходил уже. Где были коммунисты со своими криками про переписывание истории? Не слышно было — до выборов далековато. А сейчас время пришло и они эту карту разыгрывают.
>> Кто тут помешался на еврейском вопросе, догадайтесь сами. Об этом и речи >> не было. V>Ну так причем тут "кабала"? Вы сами применили данный эпитет, хотя могли V>и не использовать его, как написали выше.
Я не имел ввиду именно "кабалу". И всё-таки, не уходя от темы, почему на Российском госсимволе должны быть значки компартии?
V>>Нет, не Россия, а СССР, при помощи всей антигитлеровской коалиции. Можно V>>долго обсуждать, какова была эта помошь и могли бы мы справиться без V>>этой помощи, но помошь была и победили. А в истории, как известно V>>сослагательное наклонение отсутствует. XZ>Россия в состав СССР разве не входила?
Россия не входила, входила РСФСР. Но Вы пишете так, что Россия победила фашизм, т.е. даже не республика Советского Союза, а остальные республики где-то хатались в это время.
А применяя Вашу логику дальше также можно сказать, что Латвия победила фашизм.
V>>Сейчас да, а тогда было совершенно другое устройсво общества и знаку V>>правящей партии было место на флаге государства (если это был именно ее V>>знак) — и это наша история со всеми плюсами и минусами. XZ>Символ знамени появился позже, когда партия правящей быть перестала.
Что есть "символ знамени"? Фраза вообще не понятна: т.е. партия перестала быть правящей и после этого появился "символ знамени"? Ничего не понял.
XZ>Нету переписывания истории. Нету. Есть только гнилое желание подзаработать политбаллов на ветеранах в канун Дня Победы для предстоящих выборов. XZ>Законопроект думские чтения проходил уже. Где были коммунисты со своими криками про переписывание истории? Не слышно было — до выборов далековато. А сейчас время пришло и они эту карту разыгрывают.
Мда, нет слов, больше уже не на чем стало очки зарабатывать, давайте над памятью надругаемся.
XZ>Я не имел ввиду именно "кабалу". И всё-таки, не уходя от темы, почему на Российском госсимволе должны быть значки компартии?
Теперь, что еть Российский госсимвол? Где Вы на нем видите значки компартии? И какие?
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Кстати, насчёт законопроекта. Никто не будет трогать знамя, отковыривать серпы и молоты. Речь идёт исключительно о "символе Знамени Победы", на котором не будет серпа и молота, а не о самом Знамени Победы и его "официальных копиях".
А чего ж в голубой цвет "официальные копии" не перекрасили? Гулять так гулять!
