Здравствуйте, Advertiser, Вы писали:
B>>>>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. B>>>>Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется. A>>>Надо учить общепринятым и успешным принципам, а не тем, которые предпочитают 0.5% пользователей.0 FF>>ну ты определись: общим принципам или каким то определенным вещам, которые предпочитает какое то количество пользователей?. A>Я писал "общепринятым", а не "общим". А под "общепринятыми" я имею дерзость считать те прнципы, которые продпочитаются >90% — ми пользователей.
понятно.. значит "вырабатывать рефлексы у пользователей"..
а потом все удивляются "а что это юзеры такие тупые?!"
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Эта тема не важна даже для программистов, а уж общественность не знает даже о ее существовании. Она важна только для некоторых озабоченных линуксоидов, не понимающих, почему люди не желают пользоваться этой недоделкой, состряпанной пионэрами в кружке "умелые руки".
Здравствуйте, asdfghjkl, Вы писали:
A>Вопрос надо формулировать так: будет ли у нас образование?
Образование у нас будет. И нечего вокруг этого истерику нагнетать. Я 20 лет работаю в вузе, и за это время ни студенты хуже не стали, ни прием не сократился...
На Open Source оно не будет. И слава богу. Потому что в реальном мире используются продукты промышленного производства, а не разработки (пусть даже и неплохие), для работы с которыми надо быть немного админом, немного программистом и немного шаманом. Потому как начинал эту разработку один программист (или группа), продолжали другие, админ внес изменения, а шаман потанцевал с бубном перед тем, как все это куда-то выложили, откуда вы можете это взять, и если повезет — запустить. Для программистов такое, может быть, приемлемо, для пользователей — нет категорически.
Вот OS/2, не помри она , могла бы Windows конкуренцию составить. И жаль, что померла. А Линукс — нет. По крайней мере до тех пор, пока какая-то компания не возьмет его в полную и нераздельную собственность, даст пинка всем админам и шаманам и будет нормально продавать и поддерживать продукт. Но это (если будет) уже будет не Линукс.
Здравствуйте, Pavel Dvorkin, Вы писали:
PD>Образование у нас будет. И нечего вокруг этого истерику нагнетать. Я 20 лет работаю в вузе, и за это время ни студенты хуже не стали, ни прием не сократился...
Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Вы писали 6 марта 2007 г., 16:32:11:
> Для программистов такое, может быть, приемлемо, для пользователей - > нет категорически.
Что-то миллионы (если не миллиарды) пользователей юзают
Linux+Apache+MySQL+PHP и даже не догадываются, что это им
категорически противопоказано
> Вот OS/2, не помри она , могла бы Windows конкуренцию составить. > И жаль, что померла. А Линукс — нет. По крайней мере до тех пор, > пока какая-то компания не возьмет его в полную и нераздельную > собственность, даст пинка всем админам и шаманам и будет нормально > продавать и поддерживать продукт. Но это (если будет) уже будет не > Линукс.
Во! Очень хороший, кстати пример с полуосью — ИБМ за какой-то год
влила аж млрд баксов в опенсорс и дебиан от этого стал только "самым
линуксовым" линуксом
>Надо учить принципам, а не тупому владению одним инструментом. >Если ученик освоит OpenOffice, например, то и с MS Word разберется.
и сам тут же предлагаешь тупо освоить 1 инструмент
потом: если здесь поменять OO и MSW местами, истинность фразы не изменится
и наконец, если ученик освоит ms word, то имхо он (за редким исключением) на openoffice смотреть не станет
Здравствуйте, Dimonka, Вы писали:
D>В Германии билеты на поезд без пасспорта продают по крайней мере, причем в даже на заграничные рейсы
В России эта мера была введена как временная для борьбы со спекуляциями жел. билетами
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Был у них этот SQL подсеместра в середине третьего курса. После этого он его не использовал. Чего ты еще хочешь?
Здравствуйте, biomorph, Вы писали:
B>5 марта 2007 года будет проводиться интернет-конференция с участием Первого заместителя Председателя Правительства России Д.А.Медведевым.
B>Вопрос: B>Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?
Спросили? Ну получайте ответ, спрашивальщики, блин. Заметьте, в ответе образование даже упомянуто не было, только открытые коды доступа. http://voprosy.yandex.ru/db/answers.xml
Интернет-конференция у нас — несомненно, вопросы будут связаны с компьютерами. И вот, в частности, с использованием открытого программного обеспечения. В частности, Артем Шутов из Подольска спрашивает: «Будет ли произведен перевод нашего образования на открытое программное обеспечение?» И вообще вопросы, связанные с открытым программным обеспечением, повторяются у нас на конференции довольно часто и, в той или иной форме, многократно.
Это действительно важная и серьезная тема по самому разному набору обстоятельств. Начиная с того, что у нас довольно значительное число программных продуктов в различных местах эксплуатируется с нарушением лицензионного законодательства. Это, к сожалению, так, и мы об этом открыто говорим. И сегодня, в рамках тех процессов, которые идут, связанных со вступлением России в ВТО [Всемирная торговая организация], мы приняли на себя обязательство избавиться вот от таких пиратских наслоений и сделать работу по этим вопросам абсолютно открытой.
Но это часть темы. Есть и другая сторона медали. Вот эти программные продукты, они всем известны, которые продаются и которые в общем и целом стоят… ну не таких уж и маленьких денег, и приносят крупным производителям того, что называется soft, довольно приличные, если не сказать огромные, прибыли…
А они еще монополисты часто.
А они еще к тому же монополисты. И периодически в своих странах подвергаются антимонопольным расследованиям в рамках антитрастового законодательства, создают проблемы для совершенствования этих систем, для того чтобы создавать в рамках этих систем приспособленные под конкретные цели продукты. Потому что есть система кодирования вот этих лицензионных программ, и эта система недоступна обычным пользователям. Некоторые наиболее продвинутые пользователи взламывают эту систему. Но, во-первых, не все можно взломать, а во-вторых, это незаконный путь.
А гораздо полезнее, когда существуют открытые коды доступа к соответствующим программным продуктам. И такие программные продукты, такие операционные системы существуют, эти системы работают во многих офисах. У нас они почему-то меньше распространены, а во многих странах Европы они довольно активно применяются, и даже правительства, администрации переходят на использование таких систем, как Linux, как некоторые другие, дающие возможность достаточно быстро приспосабливать эту кодировку к тем или иным задачам, не попадая в зависимость от монополий, производящих soft. Это важная задача, мы об этом думаем, хотя будем заниматься и решением первой проблемы, то есть выводом работы в открытое, законное пространство в рамках существующих сегодня договоров по использованию лицензионных программных продуктов. То есть это двуединая задача.
Здравствуйте, Xander Zerge, Вы писали:
XZ>Спросили? Ну получайте ответ, спрашивальщики, блин. Заметьте, в ответе образование даже упомянуто не было, только открытые коды доступа. XZ>http://voprosy.yandex.ru/db/answers.xml
<skipped>
Хорошо ответил. Воды много, смыслу нуль.
Здравствуйте, irnis, Вы писали:
I>Что-то миллионы (если не миллиарды) пользователей юзают I>Linux+Apache+MySQL+PHP и даже не догадываются, что это им I>категорически противопоказано
Не передергивай. Linux+Apache+MySQL+PHP используют не миллионы и не миллиарды , а десятки или сотни тысяч администраторов и программистов. А миллионы пользователей ходят на эти сайты через IE или FireFox и слова такого — "Linux" — не знают.
Здравствуйте, hell citizen, Вы писали:
HC>Ага, два раза. Только сегодня приходил мальчик из старого и именитого московского института на собеседование. Говорил, диплом на SQLе писал. Не смог вспомнить, в каком порядке пишется 'select...from...where'. Как он с таким запасом знаний закончил институт, мне в принципе понятно. Не знаю только во сколько ему это встало. И какое у нас будет образование, тоже понятно.
Ну и что ? Если он купил диплом или ему кто-то его сделал — это его проблемы. Вот вы его на работу не возьмете, например.
Но не надо из этого случая делать далеко идущие выводы. Говорю не понаслышке, преподаю 20 лет в вузе. Не стали студенты хуже. И большинство их относятся к своей деятельности вполне серьезно. А бараны — были и всегда будут. Пусть пасутся.
