Re[17]: [Вентилятор] Хартия
От: Ромашка Украина  
Дата: 11.01.07 15:12
Оценка:
Socrat пишет:
> PS: А по поводу лопнувших труб мне что-то не верится. Насосы могут
> создать только определенное давление, не больше.

Ага. А земная кора создает намного большее давление.... Вы что,
думаете что газ из недр выкачивают насосами???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[21]: [Вентилятор] Хартия
От: Ромашка Украина  
Дата: 11.01.07 15:13
Оценка:
Socrat пишет:
> То есть, Россия предлагала оставить ту же цену, но при этом все украинцы
> должны были раздеться?

Ну, где-тто так... Типа отдайте нам трубу, и, так уж и быть, мы вам
оставим эту же цену... Та же лапша, на которую АГЛ купился...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[20]: [Вентилятор] Хартия
От: Socrat Россия  
Дата: 11.01.07 15:26
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Socrat пишет:

>> Конечно. Это Россия предлагала повысить одновременно цены на газ и
>> транзит, а Украина хотела старых условий.
>>
>> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82_%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9_%D0%B8_%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B9_2005%E2%80%942006

Р>Украина хотела старых условий? Кто тебе такое сказал???


Что-то ссылка не работает... Приведу полностью:


Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006 года
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Газовый конфликт между Россией и Украиной 2005—2006)

Газовый конфликт между Россией и Украиной был вызван намерением российского концерна «Газпром» (поддержанным российскими властями) повысить цены на природный газ, поставляемый на Украину. Этот шаг соответствовал общей направленности действий «Газпрома» по приведению экспортных цен на газ для постсоветских государств в бо́льшее соответствие с уровнем цен на европейском газовом рынке.

В марте 2005 года вновь назначенный председатель ГАК «Нафтогаз Украины» Алексей Ивченко предложил «Газпрому» отказаться от бартерных схем при взаиморасчётах и перейти к прямым денежным расчётам — в том числе, пересмотреть тарифы на транзит российского газа в Европу по территории Украины. 29 марта Украина предложила повысить с 2006 года тарифы на транзит до $1,75-2 за 1 тыс. м³ на 100 км.

В начале июня 2005 года российский «Газпром» на переговорах с Украиной о режиме транзита и поставок газа предложил, начиная с 2006 года, поднять до среднеевропейского уровня ($160-170 за тысячу кубометров) цену за российский газ с одновременным повышением тарифа за газовый транзит в Европу, а также перейти к полностью денежной, а не натуральной оплате транзита и изменить методику расчёта цен на газ.

В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.

Украинская сторона до декабря отказывалась принять российские требования, которые с течением времени становились всё более жёсткими. В декабре 2005 скрытый от глаз общественности переговорный процесс перешёл в новую фазу — словесной войны между российскими и украинскими представителями самого разного уровня. Газовый вопрос перешёл с уровня «Газпрома» на правительственный уровень, и в ноябре им занялся уже премьер-министр России Михаил Фрадков. Украине, которая не только потребляет газ, но и является основной транзитной страной, через которую Россия поставляет газ в Европу, был предъявлен фактический ультиматум — до 1 декабря принять российскую цену 160 долларов за тысячу кубометров. Получив отказ, Михаил Фрадков демонстративно отменил свой визит в Киев, планировавшийся на начало декабря.

В связи с неподписанием контрактов на поставку газа в 2006 году, 1 января 2006 подача газа на украинский рынок была прекращена. Однако, поскольку основные поставки российского газа в Европу осуществляются через газотранспортную сеть, проходящую по территории Украины, то, как утверждает российская сторона, Украина в течение первых дней 2006 года осуществляла несанкционированный отбор газа из экспортного газпровода для удовлетворения собственных потребностей.

Конфликт был формально завершён в ночь с 3 на 4 января подписанием соглашения, которое, судя по первоначальным официальным заявлениям, удовлетворило обе стороны. Верховная рада Украины, однако, использовала факт подписания этого соглашения для обострения отношений с президентом Украины Виктором Ющенко, отправив правительство Юрия Еханурова в отставку — см. Политический кризис на Украине (2006). Во второй половине января Украина возобновила сверхплановый отбор российского газа из транзитных газопроводов, что отразилось на поставках европейским покупателям. Некоторые страны Центральной и Восточной Европы воспользовались этой ситуацией для того, чтобы обвинить Россию как ненадёжного энергопоставщика.

Re[18]: [Вентилятор] Хартия
От: Socrat Россия  
Дата: 11.01.07 15:33
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Socrat пишет:

>> PS: А по поводу лопнувших труб мне что-то не верится. Насосы могут
>> создать только определенное давление, не больше.

Р>Ага. А земная кора создает намного большее давление.... Вы что,

Р>думаете что газ из недр выкачивают насосами???

А по трубам он как гонится?
Re[21]: [Вентилятор] Хартия
От: Ромашка Украина  
Дата: 11.01.07 15:36
Оценка:
Socrat пишет:
> Р>Украина хотела старых условий? Кто тебе такое сказал???
> Что-то ссылка не работает... Приведу полностью:
>
>

> *В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах
> категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении
> существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.*


Кинах не был уполномочен вести переговорный процесс. Кстати, там много
таких "мелочей".

Зы. Кстати, прекращайте приводить википедию как доказательство. Это не
аргумент.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[19]: [Вентилятор] Хартия
От: Ромашка Украина  
Дата: 11.01.07 15:38
Оценка:
Socrat пишет:
> А по трубам он как гонится?

А какое это имеет значение?
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[10]: [Вентилятор] Хартия
От: NikeByNike Россия  
Дата: 11.01.07 16:09
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Socrat пишет:

>> Я так понял, что плевать Украина хотела на повышение цен. Это как зайдя
>> в автобус со словами "пятнадцать лет назад проезд стоил 5 копеек, а ваши
>> проблемы меня не касаются", плачу пятак и спокойно еду дальше.

Р>Нет. Это типа, ты зашел в автобус, а тебе обьявляют, что цена с текущего

Р>момента $10. А если хочешь по $1, то ты должен раздеться и ехать голым.
Р>Поэтому у автобуса есть выбор -- либо провезти меня за $1, либо получить
Р>разбитую морду водителя и везти меня бесплатно.

Про квартиры молчу
Нужно разобрать угил.
Re[4]: [Вентилятор] Хартия
От: swiss2  
Дата: 11.01.07 21:20
Оценка:
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:

Q>Здравствуйте, swiss2, Вы писали:


FFF>>>Зачем?


S>>Странный вопрос. Как зачем? Чтобы обеспечить фундамент энергетической безопасности Европы


Q>Обеспечить фундамент не получится по вполне объективным причинам: нефть все равно когда-то кончится и никакие хартии не помогут.


Но пока же она есть, и газ есть, или я не прав? Хорошо, подправлю: фундамент на *цать или больше лет.

S>>да и России только одни плюсы от этого.


Q>Не вижу ни одного.


А ты приглядись, вот Европа видит. Типа как про суслика
Re[6]: [Вентилятор] Хартия
От: swiss2  
Дата: 11.01.07 23:50
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Зато мы услуги оказываем. Может нам пошутить???


Это про транзит? Ну пошутите, глянем, для кого чем обернется.

Р>Проблемы производителя -- его личные проблемы.


Какое мудрое изречение Да кто ж спорит, мы их и решаем, как можем Мои проблемы — мои личные проблемы, в частности.

>P Тем более, что мы не покупаем российского газа???


Ну и молдца, так держать . А уж если организуете полную независимось от ненавистной России в этом плане (поставки этого самого газа в обход российской территории, не знаю уж с кем там у вас срастется, кто-нибудь типа Туркменбаши) то еще и больший респект

Р>Еще раз поясняю, для тех кто в танке, расклад. Россия добывает дохрена

Р>газа. Однако, в Европу его поставить не может.

Подрбнее, пока/вообще не может?

Р>Единственный газопровод, который может в полную силу функционировать без Украины -- Белтрансгаз и

Р>его мощность 14 млрд. кубометров. Точка.

Как эмоционально и категорично. Будут, и даже уже строятся другие. Более того, многие корпорации стран Евросоюза, и не только Евросоюза, рвуться участвовать в этих проектах (это не про СЕГ). А вообще можно и на Азию, Китай переориентироваться если что, там очень жаждут энергоресурсов.

Короче, остальное пока скип, ибо слишком много букв в этом посте, спать тоже надо. Осилить Ромашкин поток сознания, вроде мыслей о ресурсах и Газпроме, который из лени продает газ по $50 при цене $150, "надежно заблокированном турками" "Голубом потоке", оценки общественного сознанания, глубокого анализа поведения тупого руководства упомянутой газовой монополии, мнениях российских обывателей с американскими никами и, как лейтмотив, об Украине, гордо и достойно ведущей себя при таких обстоятельствах, не так-то просто дается.

[Skip]
Re[22]: [Вентилятор] Хартия
От: Socrat Россия  
Дата: 12.01.07 06:39
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Socrat пишет:

>> Р>Украина хотела старых условий? Кто тебе такое сказал???
>> Что-то ссылка не работает... Приведу полностью:
>>
>>
Р>

>> *В июне 2005 года тогдашний вице-премьер Украины Анатолий Кинах
>> категорически отверг российское предложение, настаивая на продлении
>> существующего режима договорённостей по газу с Россией до 2013 года.*


Р>Кинах не был уполномочен вести переговорный процесс. Кстати, там много

Р>таких "мелочей".

Р>Зы. Кстати, прекращайте приводить википедию как доказательство. Это не

Р>аргумент.

Давай другой источник.
Re[20]: [Вентилятор] Хартия
От: Socrat Россия  
Дата: 12.01.07 06:40
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Socrat пишет:

>> А по трубам он как гонится?

Р>А какое это имеет значение?


Ну, например, Украина сидит на трубе, а не на месторождении...
Re[6]: [Вентилятор] Хартия
От: TarasCo  
Дата: 12.01.07 07:06
Оценка:
А по-моему России может и стоит подписать какие-нибудь соглашения с западом по поводу энергоносителей, но с одной оговоркой — Россия гарантирует поставки газа до своей границы — далее покупатель договаривается со странами транспортерами сам. И еще к этому, нужно помочь США или Японии построить у нас пару заводов для сжижения газа с целью продажи его за океан вместо Китая. Далее все будет шоколадно. Запад доволен — у него есть гарантированный источник энергоносителей. Запад сам прессует Украину, Белорусь и других желающих погреть руки на транзите, ибо врядли немцы захотят платить лишние деньги непонятно за что. Украина, Грузия и все все все покупают газ по любой цене или отапливаются кизяком. От энергоемкого производства на территории этих стран придется отказаться, но беда — мы сталь и сами умеем плавить, а им она вообщем и не понадобиться, если тока трубы покупать, но ведь это их проблемы?. Россия вкладывает полученные с соседей деньги в строительство дешевого жилья для своих сограждан, которое будут строить те же наши соседи ( таджиков не пускать вообще, чтобы не занимали места зарабатывающих нам же на газ, грузинов тоже не пускать — у них руки не под работуна стройке заточены ). И все тогда будет честно?
Да пребудет с тобою сила
Re[8]: [Вентилятор] Хартия
От: Schtirliz  
Дата: 12.01.07 08:27
Оценка:
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Schtirliz пишет:

>> <-- этот смайлик и чтонить злобное наверно Но еа вопрос бы ответил

Р>Гм... На какой из пяти, написанных в том же стиле???


>> К тому что восновном Российский капитал интересует всё что связано с

>> нефтью и газом как я понимаю в первую очередь. Вчастности от этого
>> зависит производство в сопредельных БСССР-овских республиках в итоге
>> цены на продукцию --> продвижение экономики в одну лили другую сторону
>> --> лояльность к Российскому капиталу. Хочу заметить Российский капитал
>> Российская власт и Россияне -- 3 различных.. стихии если так можно это
>> определить. Отсюда все выводы. И Интересы этих 3-х стихий частенько не
>> совсем совпадают.

Р>Я все это понимаю. Только как наложить на Ваши слова ЭХ -- ума не

Р>приложу.

Что именно непонимаете? (подробности)
Моя разведка меня бережёт
Re[7]: [Вентилятор] Хартия
От: A_l_e_x_e_y Россия  
Дата: 12.01.07 10:19
Оценка:
Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:

Проблема в том, что чем ближе ты к потребителю, тем большую получаешь прибыль. Не зря ведь Газпром стремится к приобретению распределительных сетей в Европе.
... << RSDN@Home 1.2.0 alpha rev. 653>>
Re[8]: [Вентилятор] Хартия
От: TarasCo  
Дата: 12.01.07 12:18
Оценка:
Здравствуйте, A_l_e_x_e_y, Вы писали:

A__>Здравствуйте, TarasCo, Вы писали:


A__>Проблема в том, что чем ближе ты к потребителю, тем большую получаешь прибыль. Не зря ведь Газпром стремится к приобретению распределительных сетей в Европе.


Ну распределительные сети — это IMHO немного из другой оперы — ясное дело с конечных потребителей собирают денег больше, чем газ стоит оптом. Кто мешает выставить цену по рыночной стоимости, но на границе страны? Т.е сейчас некое государство в европе получает газ условно по 200$, мы из это прибыли отдаем часть за услуги транспортировки. Почему бы не продавать газ по цене 190$ но с условием, что услуги по транспортировки вне российских распределительных сетей оплачивает потребитель. Такая схема не мешает кстати покупать "газпрому" газраспределительные сети и получать с них прибыль — денежки то надо куда то вкладывать.
Да пребудет с тобою сила
Re[21]: [Вентилятор] Хартия
От: Ромашка Украина  
Дата: 12.01.07 13:28
Оценка:
Socrat пишет:
> Р>А какое это имеет значение?
> Ну, например, Украина сидит на трубе, а не на месторождении...

Ну так трубы то в России лопаться будут...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0


Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Re[4]: Какие?
От: swiss2  
Дата: 12.01.07 22:19
Оценка:
Здравствуйте, Kubera, Вы писали:

K>Какие?


http://rsdn.ru/Forum/Message.aspx?mid=2298026&amp;only=1
Автор: swiss2
Дата: 12.01.07
Подождите ...
Wait...
Пока на собственное сообщение не было ответов, его можно удалить.