Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Если уж быть совсем точным, то статья об том, что Путин отбросил Россию Р>на 10 лет назад в демократических преобразованиях. С этим трудно не Р>согласится.
Но ты всё-таки не согласился. Ура, прогресс.
И обрати внимание на заголовок и подзаголовок статьи. Кто бы обратил вообще внимание на эту статью, если бы заголовок звучал как "Водим вилами по воде про Путина, Россию и 10 лет".
Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>Интересный рассказ. Меня от него прям пробило на вдохновение и я тоже решил рассказать как я встречал Новый год. Я тоже человек не шибко богатый, так себе — средненький, а по местным меркам наверное даже выше среднего. Я не стану рассказывать что я ел на Новый год и что пил, ибо это моя заслуга, а ни разу не Путина.
Не, так не катит. Если Путин отвечает за убийство Политковской и Кондопожские безобразия, значит, и то, что у тебя вообще есть хавчик на Новый год — тоже его заслуга. А то как хорошее — так твоя заслуга, как плохое — так Путин виноват.
Q>Скажу только что в новогоднюю ночь на улицу мы не ходили, мы давно перестали ходить, так как с некоторых пор контингент гуляющих несколько изменился. Если раньше люди ходили веселиться, то постепенно веселья становилось все меньше, а больше — если не злобы, то какого-то презрения к окружающим и демонстрации собственной крутости. Однажды какая-то толпа увидела мужика в костюме Деда Мороза и, радостно смеясь, налетела на него и изорвала в клочья его шубу.
Вот уж не знаю. Народ был, наоборот, очень добрый, поил друг друга водкой и устраивал всяческие братания. А что до деда мороза — так как-то раз мой друг хулигански дедморозничал — чудом мы его отстояли, а то побили бы. Я с тех пор крайне настороженно отношусь к диким, бродячим дедам морозам. А "крутость" у нас сошла на нет лет пять назад, имхо.
... Q>Сегодня потеплело, поэтому идти придется по грязи. Здесь когда-то был асфальт, но его разбили настолько, что машины прокатали другую колею, по газону.
Сочувствую. У нас дворы в нормальном состоянии, с детскими площадками, покрашенными бордюрами и хорошим асфальтом. Мало того, никогда еще у нас коммуналка не была так идеально отлажена, как в последний год-два. Блин, да у нас в промзонах тротуары положили! Мне ДЭЗовский электрик тянул провод (за деньги) для стиральной машины — и пакетник бесплатно заменил на более мощный! Вот тебе вид из окна, снято прямо сейчас:
Q>Депутатом у нас известный человек — Владислав Третьяк. "Единая Россия" вероятно направила его для усиления своих позиций в провинции. И хотя никто их моих знакомых за него не голосовал, тем не менее местные власти постарались и объявили его победителем. Q>Вот и расскажите мне — кто виноват? И что нам, жителям, делать чтобы что-то изменить?
Откуда же я знаю, что вам делать? Наверное, у вас надо вашу мерию вместе с мерином пересажать, но это ж недемократичненько как-то. Это ж будут репрессии, правда?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>qwertyuiop wrote: >> >> S>Добавлю только что ещё есть солнечная энергия и всевозможные >> ветрособирательные приборы. >> >> S>А вообще о них уже сейчас задуматься не мешало бы. Причём всем >> >> Да-да. На нефть и газ не рассчитывайте — на них у Путина другие планы. V>Реально, на нефть и газ халявные нам рассчитывать надо было перестать V>еще лет 8 назад. А не тешить себя (власть) и народ байками, что Россия V>нам за красивые глазки за копейки газ продавать будет. V>То, что газ подорожает это было почти всем ясно, кроме некоторых. V>Да, с альтернативными источниками энергии в Беларуси все очень непросто, V>ветер и солнце — это только Штирлиц предполагает о его наличии в V>достаточных количествах. V>Так что последние 5-7 лет — это была уникальная халява реорганизовать V>производство — вот сейчас экзамен и начнется.
даже в этих условиях -- это цветочки ещё.. Ягодки будут когда и России для внутренних потребителей цны начнут повышать. Газпрому то всёравно как после их повышения Россиянам хренова станет. Росссияне привыкли что их лупят ченами на всё... а вот в Беларуси к такому не привыкли.. Лукашенко всё аккуратно делал. А тут... аккуратно уже не получится -- т ч это не власти экзамен а народу в первую очередь.
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>>Это сарказм или незнание ситуации?
A>Ну так и нечего выть, раз "незнание ситуации". Так было, есть и будет.
Согласен, всегда найдётся кто-то, кто скажет что-то абстрактное не в контексте разговора, обозвав других людей.
Schtirliz wrote: > > V>Так что последние 5-7 лет — это была уникальная халява реорганизовать > V>производство — вот сейчас экзамен и начнется. > > даже в этих условиях -- это цветочки ещё.. Ягодки будут когда и России > для внутренних потребителей цны начнут повышать. Газпрому то всёравно > как после их повышения Россиянам хренова станет. Росссияне привыкли что > их лупят ченами на всё... а вот в Беларуси к такому не привыкли.. > Лукашенко всё аккуратно делал. А тут... аккуратно уже не получится -- т > ч это не власти экзамен а народу в первую очередь.
Я все одно на капиталистов работаю, а они нормально платят. А народу
рабочему какой экзамен, ну начнут жить похуже, больше бульбы с хлебом в
рационе станет, меньше мяса и овощей всяких. Может и не понравиться ему,
напроду тому.
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
LL>Здравствуйте, qwertyuiop, Вы писали:
Q>>Интересный рассказ. Меня от него прям пробило на вдохновение и я тоже решил рассказать как я встречал Новый год. Я тоже человек не шибко богатый, так себе — средненький, а по местным меркам наверное даже выше среднего. Я не стану рассказывать что я ел на Новый год и что пил, ибо это моя заслуга, а ни разу не Путина.
LL>Не, так не катит. Если Путин отвечает за убийство Политковской и Кондопожские безобразия, значит, и то, что у тебя вообще есть хавчик на Новый год — тоже его заслуга. А то как хорошее — так твоя заслуга, как плохое — так Путин виноват.
Тут есть 1 момент интересный. Если к Путину относиться как к главе исполнительной власти то прав ты А вот если как к Царю-Батюшке, то прав qwertyuiop
Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>Согласен, всегда найдётся кто-то, кто скажет что-то абстрактное не в контексте разговора, обозвав других людей.
Ты говоришь всё ещё о газе? Российском газе? Ты говоришь всё ещё о рынке?
Рш goldblueranger
MP>>>>Рыночная цена есть рыночная цена.
g>>>рынок предполагает наличие конкуренции иначе это политика
AV>>А разве газ есть только у одной России? Не нравиться российский ценник — покупайте в другом месте.
g>Действительно глупый вопрос...
g>Начинать нужно с того, что в России на газ монополия. Вот было бы много достойных экспортёров — уж поверьте — договорились бы. Ну или как минимум можно было бы говорить о рынке... А так — не рынок, ну хоть кричи на каждом шагу. Что ли учебник какой по экономике посоветовать почитать...
А что газ только в России есть? Есть и другие поставщики. Так что получается рынок. Весь вопрос только в цене газа в конечной точке. Но тут уж РФ ну никак не виновата.
Кстати, насчет многих поставщиков. Ну добыли они газ. А доставлять как? Каждый свою трубу строит? Если да, то все они и уйдут в трубу.
g>А про то что даже при большом желании отказ от Росгаза — вопрос многих лет. (если кто не знает) Похоже на вопрос: Не нравится украинский транзит или цена за размещение военных баз — пользуйтесь другими...
Вот именно. Не нравиться ценник российский — покупайте в другом месте. Нет трубопровода в другое место? А что Россия вам запрещала его строить? Так почему же тогда Россию обвиняете?
Hi goldblueranger
MP>>>>Рыночная цена есть рыночная цена.
g>>>рынок предполагает наличие конкуренции иначе это политика
AV>>А разве газ есть только у одной России? Не нравиться российский ценник — покупайте в другом месте.
g>Это сарказм или незнание ситуации?
Да нет, вполне серьезный вопрос. Если вы не слышали про такие страны как Норвегия или Ливия, то виновата ли Россия?
Все его заботы свотятся к тому, чтобы наращивать экспорт нефти и газа
Если не будет наращивать он то:
1. можно потерять рынки сбыта (это врядли но опасность есть)
2. без денег ничего не построишь и не оплатишь труд тех же отраслей, которые не приносят прибыль.(работники детсадов школ мед учерездений и т д)
Чем плохо что он этим занимется? (если конечно у тебя есть доказательства. Т к есть 4 ставленника БЕНи (Черномырдин Чубайс Греф Кудрин) -- а теперь подумай за что эти четверо отвечают и от кого зависят т е на кого работают.)
В то же время доходы от экспорта не используются, а складываются за границей.
Номер счёта дай и SWIFTCODE его счёта. Или ссылку на инфу откуда ты это знаешь.Можешь без линка.
Спрашивается: зачем? Одно из двух: либо их надо использовать на нижеперечисленные нужды, либо резко сократить экспорт.
На счёт экспорта.
1. Есть договора на поставкины на нефть Поясни мне что делать с ними (как минимум)
2. Есть цены, которые не слабо скокнут на нефть если её вдруг перестать экспортировать (кстати покажи мне того кто не захоче получать прибыль. ). Соответственно скокнут цены на всё что производится из нефти. Что случится с мировой экономикой и с Российской, как частью мировой ты себе представляешь? Даже во время СССР страна никогда не жила изалированно от других. Все зависят друг от друга.
Он ничего не делает для изменения структуры промышленности в сторону высокотехнологичной, даже наоборот: лезет в ВТО, которое добьет ее остатки
У тебя есть информация о планах ВТО на Российскую собственность? У тебя есть планы того для чего России надо в ВТО? Просвети. С чего ты делаешь выводы о том что Россию это добьёт а не на оборот как раз?
.
В образовании запущена программа всеобщей дебилизации населения.
Ну тут можно посмотреть как минимум с 2-х сторон.
Да уровень падает:
1. Умных меньше будет. (это минус)
2. Умников меньше будет. Высшее образование станет элитарным а не общедоступным и каждый получивший его не будет считать что он за всех(правительство президента и т д) всё знает. (это плюс для власти) Поголовная образованность была выгодна в СССР там ГБ за умниками следило. а в России нынешней -- рыночные отношения -- власть делят все кому не лень. Вот и надо бы уменьшить очереди на правление (как вариант)
Коррупция достигла небывалого масштаба, но никаких признаков борьбы с ней не видно. В результате города пришли в ужасное состояние, дороги, ЖКХ — все, чем должны заниматься власти — полностью развалено, однако цены растут с удивительной регулярностью.
Погоди. Если перестать продавать нефть и газ -- цены в России будут расти ещё быстрее т к мировые цены на месте стоять не собираются особенно в этом случае. Сырьевые рессурсы пока принадлежат олигархам (бандитам приросшим к госструктурам.) а не государству Это государсто способно одной рукой цены повысить а другой субсидий накидать. Бандиты -- нет. Про коррупцию -- разгильдяство власти местной зависит на прямую от того на сколько аморфно население и на сколько оно неграматно в юридическом плане..
Заигрывание с чеченцами и прочими кавказцами было ярко продемонстрировано в Кондопоге.
Про это я тебе уже не 1 раз писал.
Резюмирую уже не помню в какой раз.
ПОЛИТИКА НЕ ДЕТСКИЙ САД!! Экономика в двойне.
Чтобы ты наконец-то представил что такое политика вот тебе пример (причём в прямом смысле пример а точнее система.).
x1 + x2 + x3 + x4 > 0
x1 + x2 + x3 + x4 < 0
И политик для такой системы ищет совместное решение. Всегда есть недовольные Всегда есть те кому не хочется жить с остальными Всегда есть те кому ненравятся законы и т д. Всегда возникает необходимость принимать решения которые вылезут боком в любом случае но принимать такие решениия жизненно необходимо.
Не дочитав до конца Ваш пост я начал было писать ответ на высказывания вроде:
E> ... на Западе не слепые живут. E> ... расклады про "вечный перманентный конфликт Запада т России" при внимательном аналезе оказываются полнейшей фикцией. E> ... они не идиоты чтобы балываться с полонием и.т.п.. Это то как раз чисто кгб-эшные штучки.
Но после вот этого абзаца
E>Всё это наводит на мысль что тупая показушная нелояльность Ющенки к России не более чем E>организованный самим же Кремлём проплаченый спектакль. А сам Ющенко и Ко в доле. E>Если это вообще тот самый Виктор Анреевич, который по большому счёту похож E>на того что был как свинья на гуся... (как то очень "кстати" и мама того молодого Ющенки умерла...)
E>Сразу становится понятным и нелепое назначение Ивченка "главы украинских националистов" E>на пост главного переговорщика с Россией по газу с картинным требыванием дать ему "переводчика". E>Тупой "Захват" маяков и прочая дребедень. E>Теперь понятно что Ющенко из кожи вон лез чтобы у России появился повод для того чтобы E>пересмотреть цену на газ для "братской" Украины... E>А вот с Лукашенком такой номер не прошёл. Пришлось просто тупо взять и повысить несмотря ни на что.
мне стало понятно, что любые мои аргументы будут бесполезны.
Почему добро всегда побеждает зло? Потому что историю пишут победители.
ну вообщем — во многом согласен. отмечу только несколько пунктов.
S>
S>В то же время доходы от экспорта не используются, а складываются за границей.
S>Номер счёта дай и SWIFTCODE его счёта. Или ссылку на инфу откуда ты это знаешь.Можешь без линка.
цб обьявляет регулярно в каких валютах храниться стаб-фонд.
там нет ни акций предприятий (отечественных) ни облигаций "государств-друзей". (белорусии?!.. )
45% — доллар, 45% — евро, 10% — фунт.
я думаю они их не сами рисуют. значит это именно вложение в экономику стран-эмитентов.
S>
S>Спрашивается: зачем? Одно из двух: либо их надо использовать на нижеперечисленные нужды, либо резко сократить экспорт.
S>На счёт экспорта.
S>
S>1. Есть договора на поставкины на нефть Поясни мне что делать с ними (как минимум) S>2. Есть цены, которые не слабо скокнут на нефть если её вдруг перестать экспортировать (кстати покажи мне того кто не захоче получать прибыль. ). Соответственно скокнут цены на всё что производится из нефти. Что случится с мировой экономикой и с Российской, как частью мировой ты себе представляешь? Даже во время СССР страна никогда не жила изалированно от других. Все зависят друг от друга. S>
гм... а почему бы и не сократить экспорт?.. вот штаты вообще не экспортируют. и ничего.
их не волнует, что это кому-то может выйти боком. их волнует, если им что-то может выйти боком.
почему мы должны переживать за мировую экономику или за экономику стран соседей, например.
нарушать длинные контракты — нельзя. это бесспорно. а переживать по поводу краха экономики из-за ограничения экспорта нефти — я бы не стал.
S>
S>Он ничего не делает для изменения структуры промышленности в сторону высокотехнологичной, даже наоборот: лезет в ВТО, которое добьет ее остатки
S>У тебя есть информация о планах ВТО на Российскую собственность? У тебя есть планы того для чего России надо в ВТО? Просвети. С чего ты делаешь выводы о том что Россию это добьёт а не на оборот как раз? S>.
вот тут я согласен. у меня нифига нет целостного понимания, что мы выигрываем, и что проигрываем.
S>
S>В образовании запущена программа всеобщей дебилизации населения.
S>Ну тут можно посмотреть как минимум с 2-х сторон. S>Да уровень падает: S>
S>1. Умных меньше будет. (это минус) S>2. Умников меньше будет. Высшее образование станет элитарным а не общедоступным и каждый получивший его не будет считать что он за всех(правительство президента и т д) всё знает. (это плюс для власти) Поголовная образованность была выгодна в СССР там ГБ за умниками следило. а в России нынешней -- рыночные отношения -- власть делят все кому не лень. Вот и надо бы уменьшить очереди на правление (как вариант) S>
мне не кажеться, что тут какая-то "злая воля". просто дом развалиться, если в него не вкладывать деньги. ну там трубы поменять, крышу починить... вот так образование и развалилось. нет денег на ремонт, нет денег на учителей... бардак, безответственность и воровство. злой воли я не вижу.
S>
S>Заигрывание с чеченцами и прочими кавказцами было ярко продемонстрировано в Кондопоге.
плохой пример. я вспоминаю, как деревенские собирались бить городских, когда мы приезжали "на картошку".
лет 20 назад. видимо тоже кризис меж...(чего?).
S>Про это я тебе уже не 1 раз писал.
S>Резюмирую уже не помню в какой раз.
S>ПОЛИТИКА НЕ ДЕТСКИЙ САД!! Экономика в двойне.
S>Чтобы ты наконец-то представил что такое политика вот тебе пример (причём в прямом смысле пример а точнее система.).
S> S>x1 + x2 + x3 + x4 > 0 S>x1 + x2 + x3 + x4 < 0 S>
S>И политик для такой системы ищет совместное решение. Всегда есть недовольные Всегда есть те кому не хочется жить с остальными Всегда есть те кому ненравятся законы и т д. Всегда возникает необходимость принимать решения которые вылезут боком в любом случае но принимать такие решениия жизненно необходимо.
вот этот пример мне очень понравился! спасибо. запомню.
вообще политики — сволочи! но без них — никак. потому как мы держим их для того, что бы они договаривались с такой же свлочью с другой стороны. обидно, что мы на этот процесс влиять почти не можем.
причем это не только в Росси, но и в штатах например.
...не. вьетнам, например, был закончен под давлением граждан. но начат то без их позволения, как и ирак.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Рш goldblueranger
MP>>>>>Рыночная цена есть рыночная цена. g>>>>рынок предполагает наличие конкуренции иначе это политика AV>>>А разве газ есть только у одной России? Не нравиться российский ценник — покупайте в другом месте. g>>Начинать нужно с того, что в России на газ монополия. Вот было бы много достойных экспортёров — уж поверьте —
AV>Кстати, насчет многих поставщиков. Ну добыли они газ. А доставлять как? Каждый свою трубу строит? Если да, то все они и уйдут в трубу.
Вот вы сами и сказали, что рынка тут быть не может
g>>А про то что даже при большом желании отказ от Росгаза — вопрос многих лет. (если кто не знает) Похоже на вопрос: Не нравится украинский транзит или цена за размещение военных баз — пользуйтесь другими...
Как-то этот пункт вы проигнорировали. Тут тоже тогда рынок есть и любая цена — самая что ни на есть рыночная...
AV>Вот именно. Не нравиться ценник российский — покупайте в другом месте. Нет трубопровода в другое место? А что Россия вам запрещала его строить? Так почему же тогда Россию обвиняете?
Потрудитесь найти где я кого-то обвиняю...
Закончили тем, чем начали. Мои аргументы проигнорированы?
Я говорю, что рынка нет и не может быть ещё N лет (исторически так сложилось), а вы говорите, что есть, просто "кто ж вам доктор"...
Как-то ваш ответ не кажется мне "по-существу", извините...
Здравствуйте, akasoft, Вы писали:
A>Здравствуйте, goldblueranger, Вы писали:
G>>Согласен, всегда найдётся кто-то, кто скажет что-то абстрактное не в контексте разговора, обозвав других людей.
A>Ты говоришь всё ещё о газе? Российском газе? Ты говоришь всё ещё о рынке?
A>Тебе надо напомнить, что есть демократия
Хорошо, это конкретнее.
Просто непонятно к чему оно на моё недоумение про уверенность ambel-vlad'а в наличии рынка в газовой сфере...
С приставкой "нечего выть"...
А так — согласен вроде... Просто хочется чего-то светлого...
Здравствуйте, bastrakov, Вы писали:
B>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:
B>ну вообщем — во многом согласен. отмечу только несколько пунктов.
S>>
S>>В то же время доходы от экспорта не используются, а складываются за границей.
S>>Номер счёта дай и SWIFTCODE его счёта. Или ссылку на инфу откуда ты это знаешь.Можешь без линка.
B>цб обьявляет регулярно в каких валютах храниться стаб-фонд. B>там нет ни акций предприятий (отечественных) ни облигаций "государств-друзей". (белорусии?!.. ) B>45% — доллар, 45% — евро, 10% — фунт. B>я думаю они их не сами рисуют. значит это именно вложение в экономику стран-эмитентов.
Согласен но qwertyuiop как я понял имел ввиду именно личные счата ВВП за рубежом. Т ч я спрашивал именно о реквизитах такого счёта
S>>
S>>Спрашивается: зачем? Одно из двух: либо их надо использовать на нижеперечисленные нужды, либо резко сократить экспорт.
B>гм... а почему бы и не сократить экспорт?.. вот штаты вообще не экспортируют. и ничего. B>их не волнует, что это кому-то может выйти боком. их волнует, если им что-то может выйти боком. B>почему мы должны переживать за мировую экономику или за экономику стран соседей, например. B>нарушать длинные контракты — нельзя. это бесспорно. а переживать по поводу краха экономики из-за ограничения экспорта нефти — я бы не стал.
Проблема в том что продукция экспортируемая из России в частности, а точнее цена на эту продукцию зависит от энергоносителей т е поднимается цена на нефть -- дорожае всё где сырьё -- нефть. Я бы согласился если бы вся нефтегазовая отрасль была в России государственной Т к государство держало бы внутренние цены независимо от внешних .И пусть там в мире цены на нефт зашкалят -- главное экспортная продукция буде стоить дешевле чем у конкурентов. А т к в России олигархи правят сим бизнесом я выгоды от повышения цен именно для России не наблюдаю.
S>>
S>>В образовании запущена программа всеобщей дебилизации населения.
B>мне не кажеться, что тут какая-то "злая воля". просто дом развалиться, если в него не вкладывать деньги. ну там трубы поменять, крышу починить... вот так образование и развалилось. нет денег на ремонт, нет денег на учителей... бардак, безответственность и воровство. злой воли я не вижу.
Тоже вариант
S>>
S>>Заигрывание с чеченцами и прочими кавказцами было ярко продемонстрировано в Кондопоге.
B>плохой пример. я вспоминаю, как деревенские собирались бить городских, когда мы приезжали "на картошку". B>лет 20 назад. видимо тоже кризис меж...(чего?).
+1
B>вообще политики — сволочи! но без них — никак. потому как мы держим их для того, что бы они договаривались с такой же свлочью с другой стороны. обидно, что мы на этот процесс влиять почти не можем.
B>причем это не только в Росси, но и в штатах например.
Так вот я товарищу qwertyuiop и пытаюсь втолковать что-то подобное. Только у меня это походу плохо получается.
Ура, прогресс. 
