Не могу не поделиться ссылкой на замечательный пост.
В принципе ясные мысли которые были понятны и до статьи. Интересно тока одно, наскока хватит терпения у терпил на это бл%%%%во чинуш? Или будем ждать большого Пэ когда точка невозврата будет пройдена?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>Не могу не поделиться ссылкой на замечательный пост.
П>Не вижу в нем ничего замечательного — сплошная демагогия.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Можно поинтересоваться в чем демагогия?
Практически бездоказательно и без озвучивания альтернативных вариантов решения проблемы. Некие попытки правда делаются, но больше абстрактно-теоретические, чем практически применимые. А рассуждать о метафизической сущности жилища как квинтэссенции бытия среднего россиянина я тоже могу, и может даже покруче автора. Толку-то что?
Нац проекты кормушка для чиновников.
Выделенные деньги идут на закупки в тридорого у своих фирм.
Пока чинуш к стенке через одного не ставить ничего не изменится, у нас в стране.
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>Можно поинтересоваться в чем демагогия?
П>Практически бездоказательно и без озвучивания альтернативных вариантов решения проблемы. Некие попытки правда делаются, но больше абстрактно-теоретические, чем практически применимые. А рассуждать о метафизической сущности жилища как квинтэссенции бытия среднего россиянина я тоже могу, и может даже покруче автора. Толку-то что?
Ну я думаю тут задача была именно посмотреть на эти "нацпроекты" именно с критической точки зрения. Толк просто в том ИМХО что вот вы понимаете что "нацпроеты" очередное нае@@@@во для "терпил", я понимаю. Просто нужен хоть какая то альтернативная точка зрения пусть даже в относительно немноголюдном ЖЖ.
Варианты решения проблемы? Да это понятно любому здравомыслящему человеку, что надо бабло вливать не в доступную кабалу а просто тупо строить жилье на государственные деньги государственными подрядчиками, и разницу цена-себестоимость делать минимальной. Перенимать так сказать советский опыт (ДСК там и проч).
Вы вот лучше скажите как чтото можно предложить альтернативное при текущем уровне корруипированности чиновников? Как бороться с этой, ИМХО главнейшей бедой?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
П>Здравствуйте, -Dm-, Вы писали:
D>>Пока чинуш к стенке через одного не ставить ничего не изменится, у нас в стране.
П>Ирония ситуации состоит в том, что поставить к стенке чиновников могут только другие чиновники.
Где взять таких чиновников? Ждать пока станет хуже некуда и народ типа бузить начнет?
Здравствуйте, Пацак, Вы писали:
D>>Пока чинуш к стенке через одного не ставить ничего не изменится, у нас в стране. П>Ирония ситуации состоит в том, что поставить к стенке чиновников могут только другие чиновники.
При Сталине репрессивный аппарат работал весьма неплохо, и даже в отношении высших чиновников. Наверное и тут стоит перенять советсткий опыт.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Варианты решения проблемы? Да это понятно любому здравомыслящему человеку, что надо бабло вливать не в доступную кабалу а просто тупо строить жилье на государственные деньги государственными подрядчиками, и разницу цена-себестоимость делать минимальной. Перенимать так сказать советский опыт (ДСК там и проч).
Точно. Даешь гос. жилье по справедливой цене $100 за квадрат. Я бы лично себе десяток квартир такого прикупил
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>Варианты решения проблемы? Да это понятно любому здравомыслящему человеку, что надо бабло вливать не в доступную кабалу а просто тупо строить жилье на государственные деньги государственными подрядчиками, и разницу цена-себестоимость делать минимальной. Перенимать так сказать советский опыт (ДСК там и проч).
J>Точно. Даешь гос. жилье по справедливой цене $100 за квадрат. Я бы лично себе десяток квартир такого прикупил
Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами.
Какая скупка? Какие спекулянты? Почему ты считаешь что бомж Вася недостоин новой квартиры? А жена мого соседа — недостойна? (я думаю она не откажется оказать мне эту маленькую услугу, зная что продаст она мне жилье уже по $200)
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами.
J>Какая скупка? Какие спекулянты? Почему ты считаешь что бомж Вася недостоин новой квартиры? А жена мого соседа — недостойна? (я думаю она не откажется оказать мне эту маленькую услугу, зная что продаст она мне жилье уже по $200)
Хмм. немного непонял вас. Это сарказм? или нынешние цены на жилье это благо по вашему?
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>>Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами.
J>>Какая скупка? Какие спекулянты? Почему ты считаешь что бомж Вася недостоин новой квартиры? А жена мого соседа — недостойна? (я думаю она не откажется оказать мне эту маленькую услугу, зная что продаст она мне жилье уже по $200)
paz>Хмм. немного непонял вас. Это сарказм? или нынешние цены на жилье это благо по вашему?
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>>Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами. J>>Какая скупка? Какие спекулянты? Почему ты считаешь что бомж Вася недостоин новой квартиры? А жена мого соседа — недостойна? (я думаю она не откажется оказать мне эту маленькую услугу, зная что продаст она мне жилье уже по $200) paz>Хмм. немного непонял вас. Это сарказм? или нынешние цены на жилье это благо по вашему?
Нет, это мое мнение — регулирование продаж — это очень плохой механизм. Повышение зарплат, снижение цен на жилье, помощь через ипотеку — хороший механизм.
— сейчас установленна вполне справедливая и правильная цена на жилье Всякие лузеры не должны его покупать!!!
"Справедливых и правильных" цен не бывает в природе. Бывают спекулятивно задранные цены (типа цен на акцию МММ) — с ними нужно бороться. Бывают объективно высокие цены (ты же не переживаешь что не можешь купить дом в центре Лондона). Бывают спекулятивно маленькие доходы — когда владелец единственного предприятия в городе платит 100р не смотря на то что разумная норма прибыли позволяет ему платить 100000р. Бывают объективно низкие доходы — рабочие крепкого совхоза получают достаточно, что бы хорошо жить в этом совхозе, но недостаточно, что бы купить квартиру в Москве.
Все остальное — это фигня и прожектерство. Всем всего никогда не хватит, ибо всех много, а всего — мало.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
J>Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>>>>Ну регулирование продаж естественно должно прилагаться. а не свободная скупка спекулянтами. J>>>Какая скупка? Какие спекулянты? Почему ты считаешь что бомж Вася недостоин новой квартиры? А жена мого соседа — недостойна? (я думаю она не откажется оказать мне эту маленькую услугу, зная что продаст она мне жилье уже по $200) paz>>Хмм. немного непонял вас. Это сарказм? или нынешние цены на жилье это благо по вашему?
J>Нет, это мое мнение — регулирование продаж — это очень плохой механизм. Повышение зарплат, снижение цен на жилье, помощь через ипотеку — хороший механизм.
Мне кажется что это мнение человека, успешно работающего в ИТ в москве или западнее. Расскажите пожалуйста это молодому учителю из моего города Красноярска как можно на 10 тыщ в месяц купить квартиру. НЕ ОДНОКОМНАТНУЮ КЛЕТКУ В КАБАЛЕ (ой простите ипотеке) НА 20 ЛЕТ а хотябы двушку чтобы детей завести.
Ах да, по этому пунктику "снижение цен на жилье" можете поподробнее?
— сейчас установленна вполне справедливая и правильная цена на жилье Всякие лузеры не должны его покупать!!!
J>"Справедливых и правильных" цен не бывает в природе. Бывают спекулятивно задранные цены (типа цен на акцию МММ) — с ними нужно бороться. Бывают объективно высокие цены (ты же не переживаешь что не можешь купить дом в центре Лондона). Бывают спекулятивно маленькие доходы — когда владелец единственного предприятия в городе платит 100р не смотря на то что разумная норма прибыли позволяет ему платить 100000р. Бывают объективно низкие доходы — рабочие крепкого совхоза получают достаточно, что бы хорошо жить в этом совхозе, но недостаточно, что бы купить квартиру в Москве.
J>Все остальное — это фигня и прожектерство. Всем всего никогда не хватит, ибо всех много, а всего — мало.
Так цены то на жилье как раз мне МММ напоминают. Как человек немного знающий строительство изнутри знаю что затратные сметы умножаются на 5-10 дабы уйти от налогов. Прибыльность по нашему городу (не знаю по москве) — около 300%. Городская и краевая администрации в доле.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Мне кажется что это мнение человека, успешно работающего в ИТ в москве или западнее. Расскажите пожалуйста это молодому учителю из моего города Красноярска как можно на 10 тыщ в месяц купить квартиру. НЕ ОДНОКОМНАТНУЮ КЛЕТКУ В КАБАЛЕ (ой простите ипотеке) НА 20 ЛЕТ а хотябы двушку чтобы детей завести.
Очень просто — начать строить квартиры, что бы с поднятием зарплат цены на них не скакнули и поднять зарплату.
Здравствуйте, paz, Вы писали:
paz>Так цены то на жилье как раз мне МММ напоминают. Как человек немного знающий строительство изнутри знаю что затратные сметы умножаются на 5-10 дабы уйти от налогов. Прибыльность по нашему городу (не знаю по москве) — около 300%. Городская и краевая администрации в доле.
Замечательно, и при этом ты думаешь что гос.строительство жилья с последующей "бесплатной" раздачей исправит ситуацию... — повышенный оптимизм?
Всякие лузеры не должны его покупать!!!
