Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>>Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>>>Выдержку из газеты 1866 года осилите?
V>>Характерен год этой выдержки, не находишь? и это при том, что слово "русины" встречалось еще в ПВЛ. M>Там "русичи".
В Ипатьевском списке написано, что Ярослав Мудрый поставил в 1051 году митрополитом Илариона, русина по происхождению.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
_>>>Что тяжело вбить в гугле слово "Русины" и понять что русины — это не русские и никогда ими не были?
V>>Ага, и "ПВЛ" не существовало. _>Опять танкисты. _>Да, урсины потом перемешались с другими народами, что в итоге привело к появлению русских. _>В чем проблема?
Проблема в том, что они были именно русскими, примерно до середины 19 века, когда австрияки, немцы и поляки инспирировали создание новых "наций", чтобы раздробить русских.
V>>------------ V>>А твои заявления попахивают очень узкой весьма "свидомой" выборкой материала, и преднамеренным закрыванием глаз на неудобные тонкости. _> _>Это ты самим русинам объясни что они видишь ли по твоим меркам слишком "свидомые"
_>http://www.rusyn.org/ _>http://lemko.info/ _>http://www.rusnaci.org/
_>Ты в живую хоть одного русина видел? общался? _>hint: крайне не рекомендую называть их русскими, черевато для здоровья зубов
Еще бы! Всех, кто называл себя русскими, перевели австро-венгры:
В Австро-Венгрии теория об отдельности русинов-украинцев от великороссов стала инструментом официальной политики и усиленно насаждалась властями. Сторонников идеи русского единства среди галицких русинов власти подвергали преследованиям, а в годы первой мировой войны и жестоким репрессиям, отправляя десятки тысяч галичан на расстрелы и виселицы, за колючую проволоку Талергофа и в казематы Терезина.
Более, того, большевики тоже подгадили изрядно (источник тот же):
Если в австрийской Галиции общерусское национальное сознание искореняли поляки и австрийцы, то на российской Украине это сделали большевики, официально разделив русский народ и оставив название "русские" только за великороссами. Именно при советской власти в сознание народа было введено представление о русских (великороссах), украинцах и белорусах как об отдельных народах, но тогда все-таки говорили о трех братских народах, а теперь нам настойчиво внушают мысль, что украинцы и "московиты" (россияне) всегда были совершенно чуждыми и враждебными народами.
Это подтверждает и князь Андрей Волконский в пердисловии к своей книге "Историческая правда и украинофильская пропаганда", вышедшей в Турине в 1920 году:
Одно из наиболее неожиданных явлений, вызванных мировой войной, — украинский сепаратизм. Подготовленное нашими противниками, но нежданное даже для нас, русских, явление это застало западноевропейское общественное мнение совершенно врасплох. На страницы газет Запада ворвались небывалые названия — ucraini, ruteni, lituani, piccoli, grandi e bianchi russi — и ряд голословных утверждений о том, что в древности юг России жил отдельной жизнью, что Киев был столицей не России, а какой-то Рутении, что в XVII веке существовало независимое казачье государство (stato Cossaco). Читатели не знали, как относиться к этим заявлениям. Одни поверили в существование украинского народа и в естественность освобождения его, наряду с польским, от иноземного — русского — господства. Другие с недоумением спрашивали себя: "Что это за тридцатимиллионный народ, живущий не где-то в безбрежных пространствах Сибири, а по соседству с Австрией? На его территории лежит хорошо известный нам Киев и будто бы также и Одесса, столь легко нам доступная. Как же мы ранее никогда не слыхали о его существовании?"
Есть люди, которые все еще верят, что вильсоновский принцип самоопределения народностей может пройти в жизнь во всей своей теоретической чистоте. Мы, напротив, убеждены, что при практическом осуществлении этого принципа в бывшей Российской империи племенное начало потеряет свое исключительное значение: противовесом ему явятся иные факторы (экономическая выгода, необходимость совместной обороны от германского мира, вековой навык к общей жизни с русским народом и пр.); мы думаем, что обособление даже неславянских частей России, как-то: Литвы, Эстляндии или Грузии, примет в конечном выводе смягченную форму местной автономии.
Но станем на минуту на вышеуказанную точку зрения чрезмерно теоретичных людей; тогда относительно Украйны явится следующая дилемма:
— если украинский народ действительно существует и живет столетиями под гнетом северной России, то будущее его определено: подобно другим "угнетенным", он должен образовать независимое государство — конечно, в пределах своих истинных, а не преувеличенных этнографических границ;
— если же, напротив, малороссы (украинцы) лишь ветвь единой русской народности, отличающаяся от великорусской ее ветви небольшим различием в языке (различием, создавшимся на глазах истории) и подробностями обычаев; если в известные периоды существования этой ветви судьба ее, в силу внешних, международных условий, слагалась отлично от судьбы остальной России; если к тому же Украйна, оторванная от единого русского тела, никогда самостоятельной не была — то выделение ее в отдельное государство было бы не осуществлением национального принципа, а нарушением его.
Национальное начало выразилось ныне не в выделении составных частей больших народностей, а в достижении каждой из этих народностей полного единства. Новые славянские государства объединяют единоплеменные народности разных наречий и даже языков; побежденная Германия — и та на пути достижения полного национального объединения; Италия блестяще завершила свое единство; было бы по меньшей мере нелогично, если бы для русского народа национальная идея выразилась в отделении его Mezzofiorno (бытовое название юга Италии — Ред.).
(Источник: здесь)
V>>Над тобой тут уже откровенно потешаются. Я удивляюсь твоей стойкости. _>Давно перестал обращать внимания на закоренелых шовинистов.
Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>Не слышал. А украинские учебники уже давно обсуждаются. Или скажешь, что их пишут домохозяйки?
J>На самом деле, как это не странно, домохозяйки у которых хватило наглости и/или денег наградить себя званиями академиков
чтобы людям про-кремлевской ориентации не было так обидно предлагаю следующий открытый химический элемент назвать в честь "фаллического символа россии" — ПУТИЙ
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
J>>На самом деле, как это не странно, домохозяйки у которых хватило наглости и/или денег наградить себя званиями академиков
A>стоит ли ожидать историю РФ от академика К?
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я вот только не пойму, а что тут политического ?
_>чтобы людям про-кремлевской ориентации не было так обидно предлагаю следующий открытый химический элемент назвать в честь "фаллического символа россии" — ПУТИЙ
САМ не одобрит, скорее появятся Ельций и Горбий. Хотя, Горбий, врядли — народ не поймет.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Ты в живую хоть одного русина видел? общался? _>hint: крайне не рекомендую называть их русскими, черевато для здоровья зубов
я так понимаю, что у тебя есть знакомые русины?.
или назвал их русскими?.
Здравствуйте, Jester, Вы писали:
V>>>Характерен год этой выдержки, не находишь? и это при том, что слово "русины" встречалось еще в ПВЛ. M>>Там "русичи".
J>В Ипатьевском списке написано, что Ярослав Мудрый поставил в 1051 году митрополитом Илариона, русина по происхождению.
Проблема в том, что они были именно русскими, примерно до середины 19 века, когда австрияки, немцы и поляки инспирировали создание новых "наций", чтобы раздробить русских.
Может Вы все-таки определитесь: русины — это те же русские или не те же? Если русинов придумали австрияки, немцы и поляки, тогда откуда разделение еще в 1051? Если же даже Ярослав Мудрый знал, кто такие русины, то нечего венить австрияк, немцев и поляков в развале Великой Российской Империи.
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>Здравствуйте, jhfrek, Вы писали:
S>>>Не слышал. А украинские учебники уже давно обсуждаются. Или скажешь, что их пишут домохозяйки?
J>>На самом деле, как это не странно, домохозяйки у которых хватило наглости и/или денег наградить себя званиями академиков
A>стоит ли ожидать историю РФ от академика К?
Да пожалуйста:
В стародавние времена на Руси жили два народа: будщие украинцы и будущие русские. Страной управляли украинцы, за что Русь называли Киевской. Но управляли они бездарно, что привело к полному развалу Руси на отдельные княжества с последующей иноземной оккупацией татарами и поляками. Тогда русские решили взять власть в свои руки и начали возрождение Руси начиная с Московского княжества. Процесс был долгий и трудный, но им удалось выполнить это сложное дело, после чего ввалили татарам, туркам, полякам. Пришел Наполеон — и его выкинули. А потом и Гитлера побили.
Здравствуйте, Socrat, Вы писали:
S>Да пожалуйста: S>В стародавние времена на Руси жили два народа: будщие украинцы и будущие русские. Страной управляли украинцы, за что Русь называли Киевской. Но управляли они бездарно, что привело к полному развалу Руси на отдельные княжества с последующей иноземной оккупацией татарами и поляками. Тогда русские решили взять власть в свои руки и начали возрождение Руси начиная с Московского княжества. Процесс был долгий и трудный, но им удалось выполнить это сложное дело, после чего ввалили татарам, туркам, полякам. Пришел Наполеон — и его выкинули. А потом и Гитлера побили.
Супер!!!
Предлагаю добавить раздел новейшей истории
даю тезисы:
— новогоднее предзнаменование о приходе мессии с тайным знаком ВВП
— непростые отношения ВВП с чеченцами в сортирах
— обещание ВВП удвоить ВВП путем деления
— операция "проФФесор"
— провал операции "проФФесор" по причине вселенского заговора против России
— операция "Газы"
— ток-шоу "Вентиль" и "Вентиль-2"
— операция "Блокада" или "Полковнику никто не пишет(из Грузии)"
— тяжелый путь от "поцелуя в живот" до "Фаллического символа всея Руси"
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Сдайте дилера плиз , трава отменного качества
Да пожалуйста — http://www.kreml.org/
Только там дают не всем... Вы хоть питерский?
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
B>>Сдайте дилера плиз , трава отменного качества _>Да пожалуйста — http://www.kreml.org/ _>Только там дают не всем... Вы хоть питерский?
А тебе дают? Как интересно...
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>Сдайте дилера плиз , трава отменного качества _>Да пожалуйста — http://www.kreml.org/ _>Только там дают не всем... Вы хоть питерский?
Не я с шашкой
И что на сайте дать должны, с простого контента так сознание не расширяется
Здравствуйте, L.Long, Вы писали:
_>>Да пожалуйста — http://www.kreml.org/ _>>Только там дают не всем... Вы хоть питерский?
LL>А тебе дают? Как интересно...
Мне нет.Паспортом не вышел
Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>>Здравствуйте, Bigger, Вы писали:
B>>>Сдайте дилера плиз , трава отменного качества _>>Да пожалуйста — http://www.kreml.org/ _>>Только там дают не всем... Вы хоть питерский?
B>Не я с шашкой
И кто после этого накуренный? B>И что на сайте дать должны, с простого контента так сознание не расширяется
пишите в саппорт
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
LL>>А тебе дают? Как интересно... _>Мне нет.Паспортом не вышел
Не, ну что за @#$%&? Что это за манера класть братву на шпалы? Тебя спрашивают о хорошей, проверенной траве (качество видно по твоим сообщениям) — а ты подсовываешь что-то неизвестного качества, причем сам даже не пробовал? А если там трава беспонтовая? А если это вообще подстава?
Чем совершеннее технически средство, тем более примитивные, никчемные и бесполезные сведения при его помощи передаются.(с)Станислав Лем
skip
B>>Не я с шашкой _>И кто после этого накуренный?
Опять хамишь B>>И что на сайте дать должны, с простого контента так сознание не расширяется _>пишите в саппорт
Сам траву не тестил, а подсовываешь, редиска
Здравствуйте, molostov, Вы писали:
M>Здравствуйте, Jester, Вы писали:
V>>>>Характерен год этой выдержки, не находишь? и это при том, что слово "русины" встречалось еще в ПВЛ. M>>>Там "русичи".
J>>В Ипатьевском списке написано, что Ярослав Мудрый поставил в 1051 году митрополитом Илариона, русина по происхождению.
M>Jester, вот здесь
M>Проблема в том, что они были именно русскими, примерно до середины 19 века, когда австрияки, немцы и поляки инспирировали создание новых "наций", чтобы раздробить русских.
M>Может Вы все-таки определитесь: русины — это те же русские или не те же? Если русинов придумали австрияки, немцы и поляки, тогда откуда разделение еще в 1051? Если же даже Ярослав Мудрый знал, кто такие русины, то нечего венить австрияк, немцев и поляков в развале Великой Российской Империи.
Запросто! Австрияки, когда придумывали обозначение для новой "нации", тоже не из потолка слово взяли, а использовали устарелое и почти забытое самоназвание русских.
Здравствуйте, ilya_ny, Вы писали:
_>я вот только не пойму, а что тут политического ?
_>чтобы людям про-кремлевской ориентации не было так обидно предлагаю следующий открытый химический элемент назвать в честь "фаллического символа россии" — ПУТИЙ
Элементов мало осталось, если не дойдут островков стабильности, то еще пяток откроют у которых период полураспада пара фемтосекунд, а желание торговать названиями,и не важно какими, растет экспонециально, время такое, брендовое, так что шутка удалась если бы не одно но.
Когда-то в сознании химики были блаженными малыми, стоимость всех их открытий в сознании большинства была не выше чем та посуда, в которой они варили всякую дрянь, да и деятельность их была не профессией, а хобби, а сегодня выясняется что это были могучие политические лидеры и давали названия с далеким прицелом. Надо быть проще, ничего они не думали на этот счет, не волновало, и сейчас не волнует как например Перельмана.
В эпизоде в романа Конан Доэля Шерлок Холмс показывает доктору Ватсону качественную реакцию на гемоглобин, доктор Ватсон в недоумении, стоит ли заниматься такой ерундой, ситуевина воспринимается сейчас с некоторым шоком — ну нельзя же быть таким дремучим, он что, диплом на базаре купил?, однако, все подмеченно очень верно. Открытие "бесполезных" элементов в сознании не сведущих обывателей было сродни занятием алхимией.Да что углубляться в века, я когда поступал в 82 году в университет на химфак, сверстники крутили пальцем у виска, сегодня никому в голову не придет этому удивляться, странное дело, но прошли не века а всего 25 лет, а что тогда было до меня?
, трава отменного качества 
