Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>>http://lindex.nigilist.ru/Est/2910.htm

X>>Ложь о "газовых камерах" и об истреблении евреев

X>>Функция "холокоста в мире после 1945 г.

X>>Ревизионисты

X>>Что было на самом деле?

X>>Кто однажды солгал...

X>>Доказательства существования "холокоста"

X>>Документальные доказательства "холокоста"

X>>Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 1)

X>>Свидетели "газовых камер" Освенцима (Часть 2)

X>>Освенцим: научные исследования

X>>Другие "лагеря уничтожения"

X>>Чудеса на конвейере

X>>Число 6 миллионов

X>>Слон, которого не заметили

X>>Рубашка Hecca
_>Мне просто нечего сказать на это. Я считаю что холокост был.Для меня это трагедия, точно так же как и потери других народов в войне.. Преумьшать или преувеличивать его маштабы считаю глупым.
_>Я лично знаком с людьми до сих пор имеющими лагерный номер на руке.
_>Каждый волен сам выбирать для себя источники информации.

Как я понимаю никто не спорит с тем что такие потери были. Никто не спорит с тем что были и в лагерях. Но вот спорят как раз с числом которое все уши прожужжало. И когда приводятся доказательства что число не верно -- выясняется что само число на самом деле как бы и не важно. Ну так может не будем числа больше афищировать и выставлять что число погибших умерших в войне евреев превосходит потери всех других наций сколько бы их нибыло только потому что они евреи а все остальные -- нет? Может ненадо приписывать фашистам объёмы зверств которые сами по себе может и существовали но не в тех объёмах о которых говорят ?? Может просто обраитм внимание на то что под следственные фашисты просто сначала подследственные а потом уже фашисты в этих условиях?? Т е они могли и придумать некоторые вещи.. как иногда делали преступники продлевая себе жизнь. Чем больше придумаешь тем больше проживёшь.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

S>Как я понимаю никто не спорит с тем что такие потери были. Никто не спорит с тем что были и в лагерях. Но вот спорят как раз с числом которое все уши прожужжало. И когда приводятся доказательства что число не верно -- выясняется что само число на самом деле как бы и не важно. Ну так может не будем числа больше афищировать и выставлять что число погибших умерших в войне евреев превосходит потери всех других наций сколько бы их нибыло только потому что они евреи а все остальные -- нет?

Да глупости это, потери цыган были гораздо больше. Однако рыдают больше всех не они.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


_>Мне просто нечего сказать на это. Я считаю что холокост был.Для меня это трагедия, точно так же как и потери других народов в войне.. Преумьшать или преувеличивать его маштабы считаю глупым.
_>Я лично знаком с людьми до сих пор имеющими лагерный номер на руке.
у меня лично в родне — почти все были сожжены заживо в деревне, одна прабабка чудом спаслась. Тысячи деревень Беларуси разделили участь Хатыни. И сжигали заживо за то, что были — славянами неполноценной расой. Люди вынуждены были массово бежать в леса. Но, немцам этого было мало — бомбили и леса. Погибло около 3 миллионов белорусов — это никем не оспоримая цифра, в отличии от мифических 6-ти миллионов погибших евреев (десятки исследователей по всему миру нашли подтверждение лживости этой цифры)

_>Каждый волен сам выбирать для себя источники информации.
позиция у тебя страусиная или нагло-хитрая: то, что подходит под свои "аргументы" читаем, а то что не подходит — и какие бы там факты не приводились — с легкостью откидывается. Молодца! Так держать!

"не выслушав обоих — не делай вывод" (с) древняя восточная мудрость. Почему бы не почитать книги, которые ревизионисты написали? Почему бы не ознакомится с фактами?

или только хотим ВОВ использовать в своих корыстных целях?

Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>Сабж, собственно. Что понять, насколько явно это вранье, достаточно посмотреть статистику смерности среди советских военнопленных.

RG>>Жестокость в отношении евреев и цыган со стороны фашистов была НЕСОПОСТАВИМО выше, чем в отношении славян. Это факт. Фашисты это и не скрывали — они, хотя и считали славян "унтерменшами", но не пытались решать "славянский вопрос".

LL>Чего-чего? Не решали славянский вопрос? Правда? Нужно искать цитаты из Розенберга, чтобы убедить вас в том, что этот вопрос таки решали? И что на территории генерал-губернаторства, например, каждый поляк должен был с 43-го года носить нашитый знак "ост"?
LL>А может, вы судите о нац.политике Рейха по писаниям профессора К.Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во Второй мировой войне"? Ну так почитайте еще и это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82

С чем вы спорите? В хотите сказать, что славян уничтожали с тем же рвением, что евреев и цыган? Это не правда. Просто потому, что в конц-лагерях евреев было несопоставимо больше, чем славян. И славян на своих меняли. Имущество славян немцам не особо было нужно (т.к. "russisch schweine", по их мнению, не может иметь много имущества), евреейское же имущество немцам было очень кстати. Собсно, в основном поэтому и гнобили.

Что касается беларусских гетто, упомянутых в статье, так там в основном сидели евреи. В процентном соотнолении их (относительно % соотношения в стране) было несопоставимо больше.

Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


_>>Мне просто нечего сказать на это. Я считаю что холокост был.Для меня это трагедия, точно так же как и потери других народов в войне.. Преумьшать или преувеличивать его маштабы считаю глупым.
_>>Я лично знаком с людьми до сих пор имеющими лагерный номер на руке.
X> у меня лично в родне — почти все были сожжены заживо в деревне, одна прабабка чудом спаслась. Тысячи деревень Беларуси разделили участь Хатыни. И сжигали заживо за то, что были — славянами неполноценной расой. Люди вынуждены были массово бежать в леса. Но, немцам этого было мало — бомбили и леса. Погибло около 3 миллионов белорусов — это никем не оспоримая цифра, в отличии от мифических 6-ти миллионов погибших евреев (десятки исследователей по всему миру нашли подтверждение лживости этой цифры)
Вас не устраивает цифра 6 миллионов, пусть для вас это будет 3 или 1 или сколько там вам угодно. Сам факт холокоста отрицает сегодня помоему только несовсем здоровый Ахмадинежад.
Сколько евреев погибло в Беллорусии? Или вы тоже только своих считаете.

_>>Каждый волен сам выбирать для себя источники информации.
X>позиция у тебя страусиная или нагло-хитрая: то, что подходит под свои "аргументы" читаем, а то что не подходит — и какие бы там факты не приводились — с легкостью откидывается. Молодца! Так держать!
Тоже самое могу сказать и про вас. Почему ваши три миллиона реальны, а шесть мифические? Мы с вами просто доверяем разным источникам информации. Более того я не отрицаю что в Белорусии погибли три миллиона человек (уверен, что не только белорусов), я считаю эту цифру вполне достоверной.
ЕЩЕ РАЗ:
Я не считаю источники отрицающие холокост заслуживающими доверия.
Я НЕ считаю что точные цыфры имеют какое либо значение, хотите оспаривать цифри — пажайлуста, я нигде не настаивал на цифре в 6 миллионов, я думаю что правду выяснить сейчас практически не возможно. Трагедия от этого меньше не становится.
Я считаю что трагедия Хатыни и Варшавского гетто равнозначны не зависимо от точного числа погибших.
Подчеркиваю, это мое собственное, личное, мнение.

X> "не выслушав обоих — не делай вывод" (с) древняя восточная мудрость. Почему бы не почитать книги, которые ревизионисты написали? Почему бы не ознакомится с фактами?
Почитал, не согласен.

X> или только хотим ВОВ использовать в своих корыстных целях?
Мне корысти в этом нет. Мой дед погиб на фронте, а бабушка умерла во время войны.

Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

J>>>>
J>>>>Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

_>>>Уважаемый, если вы напрочь отрицаете муждународное право то собственно не очём и разговаривать и не так же стоит требовать от других соблюдения норм этого самого права.

J>>Да я собственно и не против государства израиль. Я против того, что родню свою они на историческую родину не возвращают.

S>БЕЗ наварованного добра

Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

LL>>Чего-чего? Не решали славянский вопрос? Правда? Нужно искать цитаты из Розенберга, чтобы убедить вас в том, что этот вопрос таки решали? И что на территории генерал-губернаторства, например, каждый поляк должен был с 43-го года носить нашитый знак "ост"?
LL>>А может, вы судите о нац.политике Рейха по писаниям профессора К.Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во Второй мировой войне"? Ну так почитайте еще и это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
RG>С чем вы спорите? В хотите сказать, что славян уничтожали с тем же рвением, что евреев и цыган? Это не правда.

То есть планируемое уничтожение 85 % населения Польши, 65 % — Западной Украины, 75 % — Белоруссии показывает отсутствие рвения? А ведь в абсолютных цифрах это значительно больше даже мифических 6 млн евреев. А ведь мы еще не посчитали в какие жертвы выльется зачистка европейской части России.

RG>Просто потому, что в конц-лагерях евреев было несопоставимо больше, чем славян. И славян на своих меняли.

Приведи цифры. За время войны в Германию было угнано ок. 5 млн советстких граждан, а также захвачено в плен более 5 млн советских солдат. А если прибавим сюда еще несоветских славян? Так сколько говоришь в лагерях было евреев?

Кстати, из советстких военнопленных погибли в лагерях каждые двое из трёх. Только в первые полгода войны из захваченных 3,3 млн солдат погибли или были уничтожены около 2 млн. Смертность среди советских военнопленных превзошла даже темпы расправы над евреями в самый пик антисемитской кампании в Германии.

RG>Имущество славян немцам не особо было нужно (т.к. "russisch schweine", по их мнению, не может иметь много имущества), евреейское же имущество немцам было очень кстати. Собсно, в основном поэтому и гнобили.

То-то немцы вывезли с территории СССР всё, что только смогли вывезти: заводы, технику, музеи, даже землю вывозили.

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:


S>>>>Именно это и имелось ввиду -- да Фашизм -- один маразм решивший покончить с описанным в моих цитатах из его борьбы.
S>>>>Лично я не могу сказать что я ненавижу евреев. но именно чтобы просто понять чем руководствовался Шикельгрубер (Гитлер) я всё-таки прочёл эту книгу. Пока не всю. Тяжело. Между прочим газовые камеры и концлагеря придумал не он а угодники из его окружения. И первый на сколько я помню появился в Польше.

_>>>А такой добрый парень был Старая сказка про доброго батюшку царя который не знает что в его царстве тво

S>>Я не писал ЗНАЕТ или НЕТ (передёргивать ненадо). Знал когда предложили. "гуманисты"
_>Не передергиваю.Он прямо призывал к окончательному решению еврейского вопроса. Технические детали не имеют значения.


S>>Ну мим занимается Испанская полиция счастности В прошлом году несколько десятков повязали в Италии Испании Англии и ещё пара сотен по делу проходила как сообщники. Т ч там процесс идёт. Повязали как раз за моженничество с покупкой недвижимости И прокуратуру россии послушали которая им нередала материалы дел. Т ч достаётся там
_>Однако испанский суд Гусинского не выдал. Далеко не факт что выдадут кого-либо другого.

А и ненадо выдавать -- достаточно что судят тех товарищей -- справедливость торжествует -- вор -- в тюрьму. Только ворами там признаются только те кто у них украл.. а вот то что украли в России -- неа -- это бузьмесьмены БЛИН

_>>>Если можно, я бы хотел увидеть статиску национального состава СПС и Яблока. Я почему-то считал эти партии партимями правой русской интеллигенции.

S>>К сожалению я не могу привести такой статистики.. нет у меня списков Да мне бы их никто и не дал бы. тем более с указание национальной пренадлежности. Помойму графы национальность в паспортах больше нет
S>>Русскую интеллегенцию.. порубали в 17 Потом появилась советская.. а кто в ней был мне помойму Вам пояснять долго не надо
_>Если не можете цифры привести, тогда причем здесь евреи?
_>Что-таки никакой русской интеллигенции не встречали? Странно. Я знаком с некоторыми ее представителями.Весьма достойные люди.

Назовите хоть одного и родственников его всех до 5 хотя бы колена. Может тогда я и поверю в такое чудо.

_>>>>>Вывод из ваших слов прямо противоположный. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы, ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".

S>>>>Вы даже выводы делаете неправильные. По пунктам Вашего вывода:
S>>>>1. ВЫ считаете себя в праве судить целые народы,

S>>>>Клевета -- прошу обоснования на то что я так считаю. Я считаю что умею делать выводы из прочитанного и умею понимать мысли человека попытавшегося через текст книги выразить свои мысли близко к оригиналу. Поддерживаю я эти мысли или нет -- это дело уже другое.
_>>> Вот ваши слова из этого — же поста:
_>>>" Евреи видно чхали на принцыпы морали. и просто занимались своим еврейским делом -- делали деньги на всём. Т е в основном на чернухе (про порнуху не знаю). Совершенно не понимая или понимая (тем хуже для них) что безнаказанным растление общества для них не останется. Что я вижу на территории моего нелбъятного Отечества сейчас????? Политические войны между СПС Яблоком. (что одни евреи что другие) одни типо хорошие другие типо плохие. Благо Русский народ их нафиг послал (позновато конечно.. но всё-таки). "
_>>>Типа русские и все остальные деньги не делают. Все как один — альтруисты одни еврееи монстры все беды от них

S>>Хорошо Поясню. В цитатах была фраза "среди авторов указанных грязнейших произведений девять десятых евреи." слова не мои. Он просто обратил на это внимание -- Вы -- нет А вот ещё

S>>

S>>Достаточно было подойти к любому киоску, познакомиться с именами духовных отцов всех этих отвратительных пьес для кино и театра, чтобы ожесточиться против этих господ

S>>

S>>Конечно чем ниже умственный и моральный уровень такого фабриканта низостей, тем безграничнее его плодовитость.

S>>Какие менно -- "пьес для кино и театра" извините -- не спрашивал. Но видно по результатам 1933 они ему ооочень непонравились

S>>такого фабриканта низостей, -- ИМХО не на халяву же работала вся эта махина -- бабки рубили. И чего-то он других не заметил а заметил именно этих. И чего его именно эти заинтересовали???? А вот и ответ "среди авторов указанных грязнейших произведений девять десятых евреи." Я тут про себя вообще молчу. Я цитирую то что написано комментирую и делаю выводы по прочитанному -- ничего же не придумано мной.

_>Вы что отождествляете свой жудожественный вкус со вкусамы бесноватого фюрера? То есть то что он назвал "грязным" для вас таковым и является по умолчанию, без ознакомления с источниками этой "грязи".

Привожу примеры того что я считаю грязным в современности из общеизвестного в России.

фильм Тодоровского "анкор ещё анкор" который собирались показать на 23 февраля одного из годов Народ возмутился и его прибили. (на долго ли -- не знаю)

спектакль "Дети Визенталя". -- на сколько я помню шум был где-то в мае месяце этого года.

Другую пошлятину и мусор приводить не стану.. противно. Объяснять почему я тоже не хочу.. небуду копаться в том что даже досмотреть не смог. тошно. А вот вам ещё пример.

ПРИГОВОР именем Российской Федерации

Концептуальная направленность выставки «Осторожно, религия!» состояла в публичном выражении в наглядно-демонстрационной форме унизительного и оскорбительного отношения к христианской религии в целом, а к православному христианству и Русской православной церкви в особенности, а также к религиозным символам православных верующих путем публичной демонстрации в помещении музея по адресу: г.Москва, ул. Земляной вал, д. 57, стр.6 специально подобранных экспонатов, возбуждающих вражду, а также унижающих достоинство лиц по признаку их отношения к христианской религии в целом и православному христианству и Русской православной церкви в особенности.

Судя по отношению Самодуров -- директор музея в реале или СамодурМан или СамодурСон. Русский бы такого даже не допустил.. Или допускаю возможность того что ему нехило заплатили. Денежная чума покрыла всех и всё!!! Благодаря кому???? тем кто считает что в них сила. А кто так считает?? Те кто неустанно повторяет что им исключительно из-за количества у них денег оказывается ненавидят

Пресс-конференция "Правозащитники и дело организаторов выставки "Осторожно, религия!" в Независимом Пресс-центре

Даже пресс-центр независимый от совести наверное.

Правозащитники и деятели культуры вновь поддержали музей Сахарова,
обвиняемый православными в разжигании розни
Ряд правозащитных организаций и деятелей искусства заявили 8 июня
о поддержке руководства московского музея А. Сахарова, в отношении
которого было возбуждено уголовное дело за разжигание религиозной
вражды

Как же так????? Приговор есть решение суда есть. Факты есть Статьи УК РФ есть а ЭТИ его невиновным считают??????? Был бы прокурором -- нижеуказанные участнички по той же статейке паравозиком пошли бы как сообщники.

Участники: Русские???
Гефтер Валентин Михайлович, Институт прав человека -- само собой а куда же этому .. Исключительно в правозащитники!!!
Ихлов Евгений, политолог -- походу ХилМан или купили за деньги У первого из списка наверно много
Левинсон Лев Семенович, Институт прав человека -- этот вообще "мечта русофоба"
Пономарев Лев Александрович, Комитет "За права Человека"
Самодуров Юрий Вадимович, Музей и общественный центр им. Андрея Сахарова -- а этот приговорён по статье судом и ещё оправдывается при помощи вышеуказанных....

Это как же получается???? О каких правах и какого человека идёт речь??? О праве всех кому не лень опошлять всё что угодно абсолютно безнаказанно!? Ничего ВАМ не напоминает??? О праве будоражить народ просто потому что нужен шум?? Для разрушения гармонии?? Для опошления веры поднятие волны а потом криков "Мы хорошие -- нас бьют из-за денег"????

А вот ещё

«Международная Амнистия» не считает, что содержание какой-либо из работ с выставки «Осторожно, религия!», представленных на веб-сайте Музея им. А. Сахарова, равноценно призыву к насилию,

как же так?? СУД был!!! Признали виновными по статье а эти не считают.. О как

хотя выставка могла быть расценена некоторыми людьми как оскорбление.

Просто супер Т е всётаки признали что в какой-то мере всё-таки оскорбили..

«Международная Амнистия» по-прежнему считает, что вынесенный приговор и меры наказания, определённые в отношении Юрия Самодурова и Людмилы Василовской согласно статье 282 УК РФ за использование ими своего права на мирное выражение своих взглядов, являются несоразмерными содеянному. Статья 282 содержится в разделе Уголовного кодекса, перечисляющем преступления против государства.

А организация «Международная Амнистия» -- альтернативно одарённая (с)? Дествия из-за которых могли начаться огромные беспорядки в стране -- это не преступление против государства???????


Вот за что воистину ненависть рождается

И дело вовсе не в деньгах не в положениях к которым стремятся а в свинстве которое сеют

Паганой метлой таких вот правозащитничков из России туда где они нужны. В Сомали например. или в Ирак. И пусть там правозащищают. Они что на свежий воздух своей деятельностью занимаются???? А кто платит тот и музыку заказывает.


S>>>>2. ВЫ в качестве аргумента в споре цитируете майн кампф основной идеей которой является превосходство одной нации над другими.

S>>>>Вы читали майн кампф???? Знаете идеи описанные там??? по-моему я привёл цитаты подвёвшие к подобным идеям Идеям от которых евреи как раз пострадали не больше всех остальных народов Европы (НЕ вместе взятых) НО С НИХ ВСЁ НАЧАЛОСЬ.Если бы тогдашние евреи не лезли во все отрасли хозяйства искусства творчества. или по крайней мере проводили не столь негативные идеи в свет, не публиковали/ставили спектакли грязной направленности а ещё и думали о том что они вносят в культуру наций, в которых они живут. я думаю не было бы 3-го рейха. со всеми последствиями. А анитисимитизм был и до Гитлера. Т ч если я читаю майн кампф -- это не показывает меня как гитлировского фашиста равно как и Библия не будет показывать что человек её читающий -- глубоко верующий.
_>>>Читал. Однако не соласен с идеями изложеными там, это дерьмо мне не подходит. И именно поэтому не считаю нужным приводить цитаты из этой книге в качестве аргументов в споре, разве может быть в качестве негативной аргументации.
_>>>Если вы пытаетесь позитивно аргумументировать свою точку зрения цитатами из книги то соответственно согласны с идеями изложенными в ней, по крайней мере частично.

S>>Выделенное -- Ничего подобного. То есть как? Вы приводите в качестве доказательств цитаты и сами же с ними не согласны.


Книжные цитатамы (выделенное мной в них) -- есть источник моих выводов которые приведены. Будьте любезны указать альтернативный вывод с того что я привёл. Вы же делаете вывод из моих выводов. Я подверг анализу текст и сделал вывод из текста. Не могли бы вы проделать то же самое. А потом было бы интересно сравнить выводы Ваши с моими. Замените в уме слово "еврей" просто на другое. Забудьте кто аФФтар и проанализируйте. Или вы абстрагироваться не умеете?



S>>>>3. Вывод — вы сами пропагандируете идеи фашизма, а другие народы (в данном случае евреев) "за людей не считаете".
S>>>>И опять же это вывод исключительно Ваш. Поясните в каком месте и за что я ненавижу другие народы (евреев в частности)??? Где я кого за людей не посчитал???
_>>>Естествено что мой. Про ваше отношение к евреям я писал несколькими стороками выше.
_>>>За что вы их ненавидите — вы же сами сказали только-что : за то что они по вашему мнению абсолютно аморальные типы ("Евреи видно чхали на принцыпы морали"), растлии общество ("безнаказанным растление общества"), продвигают негативные идеи("по крайней мере проводили не столь негативные идеи в свет"), оказывают совершено омерзителтное влияние на культуру("не публиковали/ставили спектакли грязной направленности"), узурпировали в власть(Кто к власти рвался.. кто дорвался и ради чего???? Сколько грязи сразу появилось???").
_>>>Хотелось бы узнать что вы конкретно имели ввиду под негативными идеями и спектаклями грязной напрвоенности.

S>>Выделенное -- моё остальное Ваше
_>Вы считаете что выражения "Евреи видно чхали на принципы морали", "безнаказанным растление общества" и т.п. не являться рассисткими и не оскорбляют еврейский народ?

"Повторяю -- рация на бронепоезде....."

Речь идет не о нынешних евреях а о тех которых видил АДОЛЬФ ГИТЛЕР -- это я надеюсь понятно?
Какими бы он их не видел -- он их сначала защищал и не приемлил наездов на религиозной почве (как он ошибочно полагал) о чём он сам и писал. После глубокого анализа деятельности в ЕГО стране ТОГДАШНИХ евреев которых он ежедневно видел возникла та самая ненависть о которой и идёт речь. Та ненависть которая "является рассисткой и оскорбляют еврейский народ" Мой вывод с Ваших слов: если Вы считаете что те (описанные) евреи и нынешние друг от друга ничем, ни в одной из сфер жизнедеятельности общества не отличаются -- значит существует выверенная тысячилетиями позиция которую и продвигают в жизнь евреи нынешние. Мне почему-то казалось что отличия всё-таки существуют.... По крайней мере хотелось верить. Итог -- Всем что касалась аФФтора я хотел выразить мысль что если бы не нашёлся тот кто умел анализировать что делают с его народом и как это с его народом делают -- тех кто делал не трогали бы.Второй вариант -- те кто "безобразничал" -- назовём действия описанные в книге именно так, могли просто перестать безобразничать.и всё. и все бы жили в мире. Между прочим страдали от Гитлера и сами немцы И многие под шумок были уничтожены Уничтожались произведения искусства. книги и т д. Потом руками Франции Англии и США была построена военная машина 3-го рейха. Если Вы помните Германии было запрещено меть регулярную армию.. Отменили сей запрет. И у Германии появилась армия. Куда эта армия двинулась потом все знают. Только ни Англия ни Франция сквозь пальцы глядя на создание этой армии не подумали что им тоже достанется. им был ненавистен СССР они же бедняги не знали что у Адольфа свои планы


_>Что же тогда по вашему являеться фашизмом и рассизмом?

Рассизм ИМХО -- возвышение оной рассы над другой. Под рассиста может подойти любой кто скажет "ЭТА расса лучше остальных"
фашизм -- это вообще-то не есть термин дл определения -- слово на сколоько я помню итальянское -- означает объединение. Ничего дурного не вижу в этом термине. Заменю его на нацизм.

Нацизм -- превозношение одной наци над другой.

Итог -- принцип соревнований просто утопия. Там превозносится одна нация над другой. Одна расса над другой. предлагаю по таким признакам отменить олимпийские игры и вообще какие бы то нибыло соревнования. Необходимо так же отменить всё что касается проверки умстенных способностей -- это унижает одних и возвышает других. и т д и т п





S>>ИМХО -- выделяю специально для Вас Всё что не является текстом книги есть мои выводы с прочитанного или Вашими постами.

S>>Честно говоря я хотел бы узнать о том что видел аФФтар этой книги. К сожалению своих выводов я сделать не могу по произведениям в те годы появлявшимся. Нету у меня информации о том что же именно ему не понрвилось. Повторюсь -- Увидели все что ему что-то непонравилось только потому что он пришёл к власти. Жаль что в книге не описано что ИМЕННО ему не понравилось. Просто потенциальному потребителю пердлагаемых "культурных" ценностей просто не понравился "товар" И он под шумок раскатал Европу и захотел раскатать СССР. И между прочим он был выбран на выборах. НАРОДОМ. Который вероятно поддерживал идеи им предложенные иначе бы не поднялась рука на такие злодейства у граждан 3-го рейха. А может и им не понравилось то что творилось в те года в Германии?? Не может такое число людей (большенство) быть одержимым такими идеями без какой бы то нибыло причины??? Я думаю в то время ещё небыло демократической технологии перевыборов Буша Значит причины были -- видимые всем если эти идеи так лихо распространились -- дыма без огня не бывает.
_>Вы не допускаете что причины могли быть совсем другими? Например банальное стремление к власти и наживе.

Это уже когда война началась -- да До войны причины описаны.

S>>>>Вывод -- выводы Вы делать не умеете. (ИМХО)
_>>>Выводы в полном соответствии с предпосылками.

S>>наверно
наверно != неверно в этом месте я с Вами согласился что возможно Вы могли сделать по написанному мной такой вывод
_>Нет,верно. Вы считаете другой народ моральными уродами (см. выше ваши же цитаты вами же и выделенные) и пятью строками ниже утверждаете что "Богом все равны, и "Никогда не делил людей по цвету кожи или национальности". Вы сами себе противоречите.

Цитаты пояснения уже есть

S>>Идеи описанные в книге меня не заботят.. а вот именно причинно-следственные связи сподвигнувшие аФФтара на подобные идеи мне оочень интересны..

S>>Т ч не нада мне приписывать того что у меня отсутствует по определению. Никогда не делил люжей по цвету кожи или национальности.. ровно до тех пор пока они не начинали ставить себя выше других.. просто потому что им казалось что они превосходят всех остальных по каким-инть признакам. перед Богом все равны. И не люблю когда некоторые считают себя ровнее других.
_>Вы лукавите См. выше.

Ни в коем разе. Я выражаю свои мысли. Колебания наблюдаемые вами -- есть плод анализа информации.

_>Не много не в тему. У меня есть друг как-то сказавший замечательную фразу:
_>"Даже если с тобой обошлись по свински, это еще не повод самому становиться свиньей".

Граматно. но тогда может ненадо обстреливать Хизбаллу?? Может отдать чужие территории и венуться к границам 1946-го года???

Критиковать и злобствовать может каждый а вот дать разумный совет могут далеко не многие (с)

RandomGuid wrote:
> S>БЕЗ наварованного добра
> Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в
> домах помещиков в 1918 году.
А помещики сами этого добились, так что мне их в целом ну ничуть не жаль.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Schtirliz, Вы писали:

J>>>>>
J>>>>>Я не понял, а чем это от окупации отличается? Дяди за океаном взяли и поделили чужую страну. Без всякого паимаишь дерьмократического голосования. Короче в условиях торжества дерьмократии подобные решения теряют легитимность и подлежать пересмотрению с учетом прниятых межд дерьмократических норм.

_>>>>Уважаемый, если вы напрочь отрицаете муждународное право то собственно не очём и разговаривать и не так же стоит требовать от других соблюдения норм этого самого права.

J>>>Да я собственно и не против государства израиль. Я против того, что родню свою они на историческую родину не возвращают.

S>>БЕЗ наварованного добра

RG>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

Простите великодушно. Но не я начал разговор о том что 6 млн не вернёшь и их имущества тоже.

"чем дороже покупки -- тем дешевле судьба" (С)

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

Насчет р-к. зависти это еще вопрос, а вот по поводу того кто гадит см.здесь. Мерзкие вы с этим автором организмы...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Кстати, из советстких военнопленных погибли в лагерях каждые двое из трёх. Только в первые полгода войны из захваченных 3,3 млн солдат погибли или были уничтожены около 2 млн.

Точнее в 41, из 3.5 млн. пленных, до января (5-6 мес.) дожило 500 тыс. Т.к. фашисты не могли содержать такое кол-во пленных.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>>>Здравствуйте, L.Long, Вы писали:

LL>>>>Сабж, собственно. Что понять, насколько явно это вранье, достаточно посмотреть статистику смерности среди советских военнопленных.

RG>>>Жестокость в отношении евреев и цыган со стороны фашистов была НЕСОПОСТАВИМО выше, чем в отношении славян. Это факт. Фашисты это и не скрывали — они, хотя и считали славян "унтерменшами", но не пытались решать "славянский вопрос".

LL>>Чего-чего? Не решали славянский вопрос? Правда? Нужно искать цитаты из Розенберга, чтобы убедить вас в том, что этот вопрос таки решали? И что на территории генерал-губернаторства, например, каждый поляк должен был с 43-го года носить нашитый знак "ост"?
LL>>А может, вы судите о нац.политике Рейха по писаниям профессора К.Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во Второй мировой войне"? Ну так почитайте еще и это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82

RG>С чем вы спорите? В хотите сказать, что славян уничтожали с тем же рвением, что евреев и цыган? Это не правда. Просто потому, что в конц-лагерях евреев было несопоставимо больше, чем славян. И славян на своих меняли. Имущество славян немцам не особо было нужно (т.к. "russisch schweine", по их мнению, не может иметь много имущества), евреейское же имущество немцам было очень кстати. Собсно, в основном поэтому и гнобили.

Ну а потом мне кто-то говорит о моей рабоче-крестьянской злобе и о зависти. Опять о бабках и имуществе Простите Это у евреев национальное?? Я просто каждодневно общаюсь.... Ну одни бабки в разговорах....

RG>Что касается беларусских гетто, упомянутых в статье, так там в основном сидели евреи. В процентном соотнолении их (относительно % соотношения в стране) было несопоставимо больше.

Не.. ребята.. это уже даже не смешно становится... ну БЛИН КТО ПРОЦЕНТЫ СЧИТАЛ??? Как е считают проценты мы помойму уже все убедились на примерах. Особенно отличился в ВОВ героический Казахстан по тем подсчётам. .

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

RG>>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

J>Насчет р-к. зависти это еще вопрос, а вот по поводу того кто гадит см.здесь. Мерзкие вы с этим автором организмы...

Эх ты, "необразованность"...

Здравствуйте, anonymous, Вы писали:

A>Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

LL>>>Чего-чего? Не решали славянский вопрос? Правда? Нужно искать цитаты из Розенберга, чтобы убедить вас в том, что этот вопрос таки решали? И что на территории генерал-губернаторства, например, каждый поляк должен был с 43-го года носить нашитый знак "ост"?
LL>>>А может, вы судите о нац.политике Рейха по писаниям профессора К.Г. Пфеффера "Немцы и другие народы во Второй мировой войне"? Ну так почитайте еще и это: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD_%D0%9E%D1%81%D1%82
RG>>С чем вы спорите? В хотите сказать, что славян уничтожали с тем же рвением, что евреев и цыган? Это не правда.

A>То есть планируемое уничтожение 85 % населения Польши, 65 % — Западной Украины, 75 % — Белоруссии показывает отсутствие рвения? А ведь в абсолютных цифрах это значительно больше даже мифических 6 млн евреев. А ведь мы еще не посчитали в какие жертвы выльется зачистка европейской части России.

Ты эта, ври да не завирайся. 85% Польши? 75% Белоруссии было уничтожено? Ты в своём уме?

A>То-то немцы вывезли с территории СССР всё, что только смогли вывезти: заводы, технику, музеи, даже землю вывозили.

Заводы? Технику? Ну да, она же в СССР была "первой в мире". Наверное поэтому в моём родном институте (московском, кстати — не тьмутаракань) я учился на трофейных НЕМЕЦКИХ вольтметрах. Стыд и срам такой стране.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

RG>>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

J>Насчет р-к. зависти это еще вопрос, а вот по поводу того кто гадит см.здесь. Мерзкие вы с этим автором организмы...
(нецензурно)

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

RG>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

RG>>>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

J>>Насчет р-к. зависти это еще вопрос, а вот по поводу того кто гадит см.здесь. Мерзкие вы с этим автором организмы...

RG>Эх ты, "необразованность"...

Больше крыть нечем?

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:

RG>>>>Рабоче-крестьянская зависть тебя гложет. Такие как ты гадили в вазы в домах помещиков в 1918 году.

J>>>Насчет р-к. зависти это еще вопрос, а вот по поводу того кто гадит см.здесь. Мерзкие вы с этим автором организмы...

RG>>Эх ты, "необразованность"...

J>Больше крыть нечем?

А чего крыть? Крестьянские гены из "штрилица" так и прут:

J>Да я собственно и не против государства израиль. Я против того, что родню свою они на историческую родину не возвращают.

БЕЗ наварованного добра

Что уж тут комментировать?

Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:

_>Здравствуйте, Xolms, Вы писали:

X>>Здравствуйте, alexey_ma, Вы писали:


_>>>Мне просто нечего сказать на это. Я считаю что холокост был.Для меня это трагедия, точно так же как и потери других народов в войне.. Преумьшать или преувеличивать его маштабы считаю глупым.
_>>>Я лично знаком с людьми до сих пор имеющими лагерный номер на руке.
X>> у меня лично в родне — почти все были сожжены заживо в деревне, одна прабабка чудом спаслась. Тысячи деревень Беларуси разделили участь Хатыни. И сжигали заживо за то, что были — славянами неполноценной расой. Люди вынуждены были массово бежать в леса. Но, немцам этого было мало — бомбили и леса. Погибло около 3 миллионов белорусов — это никем не оспоримая цифра, в отличии от мифических 6-ти миллионов погибших евреев (десятки исследователей по всему миру нашли подтверждение лживости этой цифры)
_>Вас не устраивает цифра 6 миллионов, пусть для вас это будет 3 или 1 или сколько там вам угодно. Сам факт холокоста отрицает сегодня помоему только несовсем здоровый Ахмадинежад.

И исследователи.... Да и с какой стати он стал "несовсем здоровым" ?? Где мед исследования???

Меня вот интересует что вы понимаете под термином холлокост ???

Появление самого термина "холокост" отнюдь не случайно. Это греческое слово означает жертвоприношение у древних евреев, при котором жертва полностью пожиралась огнем. Как поясняет Р. Гароди, термин "холокост" "выражает желание сделать преступления, совершенные против евреев, исключением в истории, потому что страданиям и смерти придается сакральный характер".
"Мученичество евреев, таким образом, становится несравнимым ни с каким другим: благодаря своему жертвенному характеру оно включается в Божественный план как распятие Христа в христианской теологии, знаменуя собой начало новой эпохи". По утверждению раввинов, создание государства Израиль — это "ответ Бога на холокост".

Т е Бог у нас ООН или США а Израиль "Наш ответ Чемберлену" ???

_>Сколько евреев погибло в Беллорусии? Или вы тоже только своих считаете.

_>>>Каждый волен сам выбирать для себя источники информации.
X>>позиция у тебя страусиная или нагло-хитрая: то, что подходит под свои "аргументы" читаем, а то что не подходит — и какие бы там факты не приводились — с легкостью откидывается. Молодца! Так держать!
_>Тоже самое могу сказать и про вас. Почему ваши три миллиона реальны, а шесть мифические? Мы с вами просто доверяем разным источникам информации. Более того я не отрицаю что в Белорусии погибли три миллиона человек (уверен, что не только белорусов), я считаю эту цифру вполне достоверной.
_>ЕЩЕ РАЗ:
_>Я не считаю источники отрицающие холокост заслуживающими доверия.
_>Я НЕ считаю что точные цыфры имеют какое либо значение, хотите оспаривать цифри — пажайлуста, я нигде не настаивал на цифре в 6 миллионов, я думаю что правду выяснить сейчас практически не возможно. Трагедия от этого меньше не становится.
_>Я считаю что трагедия Хатыни и Варшавского гетто равнозначны не зависимо от точного числа погибших.
_>Подчеркиваю, это мое собственное, личное, мнение.

X>> "не выслушав обоих — не делай вывод" (с) древняя восточная мудрость. Почему бы не почитать книги, которые ревизионисты написали? Почему бы не ознакомится с фактами?
_>Почитал, не согласен.

X>> или только хотим ВОВ использовать в своих корыстных целях?
_>Мне корысти в этом нет. Мой дед погиб на фронте, а бабушка умерла во время войны.

Здравствуйте, RandomGuid, Вы писали:

A>>То есть планируемое уничтожение 85 % населения Польши, 65 % — Западной Украины, 75 % — Белоруссии показывает отсутствие рвения? А ведь в абсолютных цифрах это значительно больше даже мифических 6 млн евреев. А ведь мы еще не посчитали в какие жертвы выльется зачистка европейской части России.
RG>Ты эта, ври да не завирайся. 85% Польши? 75% Белоруссии было уничтожено? Ты в своём уме?

Планировалось уничтожить, читай внимательнее.

A>>То-то немцы вывезли с территории СССР всё, что только смогли вывезти: заводы, технику, музеи, даже землю вывозили.
RG>Заводы? Технику? Ну да, она же в СССР была "первой в мире".

Она работала и её было много. Или это намёк на то, что у евреев была техника "первая в мире"?

RG>Наверное поэтому в моём родном институте (московском, кстати — не тьмутаракань) я учился на трофейных НЕМЕЦКИХ вольтметрах. Стыд и срам такой стране.

Стыд и срам стране, которая по назначению использует военные трофеи?

По сути, я так понимаю, возражений нет.