Несмотря на то, что темпы развития российского рынка ИТ за последние 4 года являются опережающими по отношению к экономике страны в целом и составляют в среднем 20-25% в год, по уровню использования ИТ Россия значительно отстает от западных стран, а существующие темпы развития рынка являются, по мнению г-на Реймана, недостаточными для преодоления низкой эффективности российской экономики. «Российская отрасль информационных технологий не может дальше развиваться без участия государства» — к такому выводу пришли в Мининформсвязи и разработали концепцию развития ИТ-рынка, которая вчера была в целом одобрена правительством.
Как такое может быть в демократическом государстве либерастов? Пол. пу. что совсем идиот? Последние 8 лет твердить о том, что государство должно уходить из бизенса, а его кунак Рейман заявляет совершенно обратное? Кто из них идиот?
Согласно расчётам, изложенным в концепции, к 2010-ому году российский ИТ-рынок вырастет в 5 раз до $40 млрд. А число занятых в отрасли специалистов должно увеличится в 4 раза до 3,5 млн. человек (что составит 5% от общего числа занятого населения).
Я не рейман, кто нибудь может обьяснить как можно давать такие прогнозы? Исключительно интерполировав график прибылей IT в бесконечность?
Однако превращение отрасли ИТ в одну из движущих сил экономического роста и модернизации страны в короткие сроки, добавил министр, возможно только в случае обеспечения целенаправленной государственной поддержки ускорения темпов ее развития. Разработанная министерством концепция призвана как раз устранить все имеющиеся преграды, стоящие на пути развития отрасли. «Необходимо усовершенствовать законодательную базу в сфере ИТ, оптимизировать таможенные и налоговые правила в сфере ИТ, оптимизировать разрешительные процедуры при экспорте программного обеспечения из России», — заявил глава министерства.
Преграда номер 1 — кризис кадров. А рейман сразу бабки считает.
В то же время, один из разработчиков концепции, глава Ассоциации предприятий компьютерных и информационных технологий Евгений Бутман, отметил, что «для иностранных производителей ПО дискриминационных условий работы на российском рынке создаваться не будет».
А где кульман, ватман и дизайнер?
Но мнение вменяемых людей таки напечатали
Впрочем, ряд экспертов высказывают свои замечания к Концепции развития рынка ИТ. «Для того, чтобы увеличить к 2010-ому году в 4 раза число занятых в отрасли специалистов, надо было уже в этом году увеличить в вузах число мест по этой специальности. Специалисты ниоткуда не возьмутся – их надо сначала готовить» — говорит бывший председатель подкомитета Госдумы по связи и информатизации Леонид Маевский. «Государственная поддержка разработки программного обеспечения – это конечно хорошо, но только если деньги будут вкладываться в перспективные разработки, – считает президент компании ABBYY Software Давид Ян. – Не исключено, что государство будет специально поддерживать неперспективные технологии, чтобы 90% средств могли оседать в карманах чиновников».
Joker6413 wrote: > Несмотря на то, что темпы развития российского рынка ИТ за последние 4 > года являются опережающими по отношению к экономике страны в целом и > составляют в среднем 20-25% в год, по уровню использования ИТ Россия > значительно отстает от западных стран, а существующие темпы развития > рынка являются, по мнению г-на Реймана, недостаточными для преодоления > низкой эффективности российской экономики. «Российская отрасль > информационных технологий не может дальше развиваться без участия > государства» — к такому выводу пришли в Мининформсвязи и разработали > концепцию развития ИТ-рынка, которая вчера была в целом одобрена > правительством.
IT отрасль растет быстрее остальных, значит нужно вмешательство
государства шоб она не высовывалась и росла как все
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>IT отрасль растет быстрее остальных, значит нужно вмешательство C>государства шоб она не высовывалась и росла как все
А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены. Гос. имущество IT тоже по большому счету без надобности. Экспортные пошлины? Они только для "IT олигархов" смысл имеют. Все что может сделать правительство — перекрыть интернет + поставки техники, но что оно этим добьется? Программеры переедут в вост. европу включая беларуссию и украину.
Но тенденция конечно просматривается, правит. дармоеды начитались о прибылях IT и алчут к ним присосаться. В этом плане креатифф реймана показателен, в отрасли он не разбирается, смотрит исключительно на баблос. Грусно конечно, но ничего иного я и не ожидал.
Joker6413 wrote: > А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. > Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены.
Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот
же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО.
А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации
копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него
зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет
документа на что ты потратил деньги).
В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Joker6413 wrote: >> А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT. >> Всякое лицензирование и др. разворовывание IT контор исключены. C>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати.
Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские.
C>Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО.
Можно конечно, но имхо для контор суммы на лицензии не критичные.
C>А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации C>копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него C>зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет C>документа на что ты потратил деньги).
А ради бога, все равно большая часть софта продается за границами РФ и копирайт на серьезный софт получают не граждане РФ.
C>В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников.
Это конечно. Но вроде как кроме — просто нагадить ничего не получается. Ну переедут программеры плавно в вост. европу или удаленно будут работать. Имхо как вода сквозь пальцы. Это сырье разворовывать желающие всегда найдуться, а желающих поработать еще надо поискать.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати. J>Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские.
Мне объяснили, что в законах о криптографии у нас сам черт ногу сломит. Например, знаю случай, когда клиент интернет-провайдера подал на провайдер в суд — типа у него деньги со счета украли. На довод провайдера что есть логи заходов на сервер статистики, и там четко написано, что клиент сам добавил услугу, клиент ответил тем, что криптография не лицензионная и ее взломали. В итоге провайдер уладил дело миром.
C>>Или там устраивать инспекции по лицензионности ПО. J>Можно конечно, но имхо для контор суммы на лицензии не критичные.
Для мелких могут быть значительными. Кроме того, важны ведь не лицензии, а повод провести проверку
C>>А еще тут мне сказали, что сейчас бродит идея о платной регистрации C>>копирайтов. То есть пишешь ты софт, и должен копирайт на него C>>зарегистировать. А не зарегистрируешь — налоговая прибьет (так как нет C>>документа на что ты потратил деньги). J>А ради бога, все равно большая часть софта продается за границами РФ и копирайт на серьезный софт получают не граждане РФ.
О! Тогда ты совсем попал. Еще придется доказывать, что твой софт не является продуктом двойного назначения. И пошлину за экспорт платить.
C>>В общем много чего могут придумать — не надо недооценивать наших чиновников. J>Это конечно. Но вроде как кроме — просто нагадить ничего не получается. Ну переедут программеры плавно в вост. европу или удаленно будут работать. Имхо как вода сквозь пальцы. Это сырье разворовывать желающие всегда найдуться, а желающих поработать еще надо поискать.
Я так понимаю, за мелочью никто и не гонится — важны средние и крупные софтовые фирмы, а их уже не так просто переместить в другую страну.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>Обнаружилось забавное событие.
Обнаружилось забавное событие!
Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>А интересно может ли вообще правительство "рулить" коммерческими IT.
Собственно для обеспечиния роста IT можно много чего сделать.
Можно как-то стимулировать переподготову кадров. Можно делать IT-госзаказы, или как-то создать рынок заказов.
Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и эффективную инф. систему.
Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно как-то измеить налогообложение. Ну и т. д.
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > Собственно для обеспечиния роста IT можно много чего сделать. > Можно как-то стимулировать переподготову кадров. Можно делать > IT-госзаказы, или как-то создать рынок заказов.
Лучше всего было бы просто дать налоговые льготы.
Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей?
> Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и > эффективную инф. систему.
Это типа ЕГАИС?
> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот > факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно > как-то измеить налогообложение. Ну и т. д.
Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов
связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти
по всей России.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот >> факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно >> как-то измеить налогообложение. Ну и т. д. C>Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
НЕ НАДО! Иначе у нас каждый общественный сортир, близкий к власть придержащим приобритет статус АйТи-компании. Какк хорошо звучит "уборщица-программист"
C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти C>по всей России.
Согласен. Даже в Москве дешевые локальный сети появились только после выхода Стрима на рынок
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
C>>>Это почему? Во всех конторах, например, используется криптография (тот C>>>же SSH до сервера). А на это лицензия нужна, кстати. J>>Значит капут рассиянским торговым системам ) останутся буржуйские. C>Мне объяснили, что в законах о криптографии у нас сам черт ногу сломит. Например, знаю случай, когда клиент интернет-провайдера подал на провайдер в суд — типа у него деньги со счета украли. На довод провайдера что есть логи заходов на сервер статистики, и там четко написано, что клиент сам добавил услугу, клиент ответил тем, что криптография не лицензионная и ее взломали. В итоге провайдер уладил дело миром.
Тот кто говорит не знает, тот кто знает не говорит.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей?
Почему нет?
В принципе можно переобучить кого угодно. Скажем таксиста.
>> Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и >> эффективную инф. систему. C>Это типа ЕГАИС?
Какая разница типа чего? Тем более, что если ты потребуешь от частной внедрения конторы системы, которая бы работала, то контора вряд ли займётся попилом своих бабок
>> Потом можно как-то учесть в налогооблажении софтверных компаний тот >> факт, что значительная часть затрат -- это зарплата. Соответсвенно можно >> как-то измеить налогообложение. Ну и т. д. C>Вот именно — нужны налоговые льготы. Все остальное само приложится.
C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти C>по всей России.
Вариантов может быть много. Посмотрим, что внедрят
Все эмоциональные формулировки не соотвествуют действительному положению вещей и приведены мной исключительно "ради красного словца". За корректными формулировками и неискажённым изложением идей, следует обращаться к их автором или воспользоваться поиском
Erop wrote: > C>Про переподготовку — и кого будешь переобучать? Бывших рабочих-токарей? > Почему нет? > В принципе можно переобучить кого угодно. Скажем таксиста.
Получим Индию. Оно нам надо?
>> > Скажем обязать все крупные производства создать достаточно мощную и >> > эффективную инф. систему. > C>Это типа ЕГАИС? > Какая разница типа чего? Тем более, что если ты потребуешь от частной > внедрения конторы системы, которая бы работала, то контора вряд ли > займётся попилом своих бабок
Ты знаешь же как это у нас делается? Вот у нас в республике налоговая
принимает отчеты в электронном виде. В формате данных отчетов 1C.
Вот и вынуждены все ее покупать.
> C>Еще как вариант — государственное спонсирование строительства каналов > C>связи в регионах. У нас плачевная ситуация с доступом в Интернет почти > C>по всей России. > Вариантов может быть много. Посмотрим, что внедрят
Большие есть опасения
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
_>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
J>>Обнаружилось забавное событие. _>Обнаружилось забавное событие! _>Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке. Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма.
И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за. А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь?
Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
_>>Обнаружилось забавное событие! _>>Патриоты, которые выступают за сильную государственную руку в отраслях, которые их напрямую не касаются(Автопром, крупная/средняя промышленность), как только речь заходит о IT сразу становятся либералами.
J>Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке.
Дык проблема в том, что "сильная государственная рука" во всех отраслях как слон в бакалейной лавке.
В идеале вообще никакие "сильные руки" не нужны. Но это в идеале.
А в реальности разумеется необходимо оставить руку государства в стратегических отраслях.
Но всех остальных — просто присутствие, желательно неуправленческое.
Имхо разумеется.
J>Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма.
Я то как раз понимаю.
Не хочу я ни коммунизьма ака тупой совковой клетки, ни либеразма ака тупого дерибана и бандитизма.
Мне больше по духу здравый либерализм, прагматичный, разумеется не в чистом теоретическом виде, а с учетом особенности конкретных сложившихся условий.
J>И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за.
Практически либеральный.
Если б вы еще сказали что хотите чтобы в стране установился такой порядок, при котором что бы ни придумал какой-то е. в правительстве, IT будет развиваться и крепнуть, тогда ваш взгляд был бы либеральным вполне.
Я искренне убежден что никакая помощь IT не нужна.
Не мешать — вот основная помощь.
J>А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь?
Абсолютно никакой.
Однако вы не думаете, что если в случае IT государство только собирается залезть на шею, то в случае с отраслями где вы предлагаете "сильную руку" оно уже сидит, причем сидит крепко и основательно.
Здравствуйте, messir_kelvin, Вы писали:
J>>Дык патриоты они не идиоты, они за сильную государственную руку в крупных отраслях крупная/средняя промышленность/сырьевая промышленность. А что касается сферы услуг и схожих с ней, там правительство как слон в бакалейной лавке. _>Дык проблема в том, что "сильная государственная рука" во всех отраслях как слон в бакалейной лавке.
Неправда ваша, когда в пиндостане прихватизировали энергетическую отрасль, цены на эл-во поднялись в несколько раз и начались black-outы. Когда в Англии прихватизировали железную дорогу ее довели до кризисного состояния потом ее частично выкупило государство. О том как успешно справляются капилисты с отечественным наследием гос. собственности рассказывать уже не хочется.
_>В идеале вообще никакие "сильные руки" не нужны. Но это в идеале.
Вы в идеале живете?
_>А в реальности разумеется необходимо оставить руку государства в стратегических отраслях. _>Но всех остальных — просто присутствие, желательно неуправленческое.
Это как?
J>>Странно, что вы этого не понимаете после 70 лет коммунизьма и 15 лет либеразма. _>Я то как раз понимаю. _>Не хочу я ни коммунизьма ака тупой совковой клетки, ни либеразма ака тупого дерибана и бандитизма. _>Мне больше по духу здравый либерализм, прагматичный, разумеется не в чистом теоретическом виде, а с учетом особенности конкретных сложившихся условий.
Что же тогда над моим постом юродствовали?
J>>И потом мой взгляд вовсе не либеральный, ежели какой е. в правительстве озвучит вменяемую программу действий по укреплению и развитию IT, я буду только за.
_>Если б вы еще сказали что хотите чтобы в стране установился такой порядок, при котором что бы ни придумал какой-то е. в правительстве, IT будет развиваться и крепнуть, тогда ваш взгляд был бы либеральным вполне.
Чего?
J>>А если они там все ищут способ как на шею залезть — о каком развитии и укреплении IT тут может быть речь? _>Однако вы не думаете, что если в случае IT государство только собирается залезть на шею, то в случае с отраслями где вы предлагаете "сильную руку" оно уже сидит, причем сидит крепко и основательно.
Я не думаю, я знаю, но "те" отрасли изначально были государственными. И потом не совсем ясно как можно разделять правит. и крупных собственников, т.к. они по большому счету этому правительству с потрохами и принадлежат.
Здравствуйте, LuciferMoscow, Вы писали:
LM>Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе
Здравствуйте, little_alex, Вы писали:
LM>>Это не совсем верно. Внутри фирмы ты можешь использовать любую криптографию. Регистрировать надо, если ты собираешься ее использовать в гос. заказе _>Можно ссылку?
Извини, но найти не могу. Я это читал в законе года 3-4 назад(хотели лиценхировать свою криптографию )
Сейчас посмотрел статьи\форуму. Явный бардак. Говорят еще неприятности могут быть еще из-за закона о лицензирование.
LuciferMoscow wrote: > Сейчас посмотрел статьи\форуму. Явный бардак. Говорят еще неприятности > могут быть еще из-за закона о лицензирование.
А что самое веселое — часть правил лицензирования не находится в
публичном доступе и требует доступ к материалам ФСБ с грифом ДСП. То
есть узнать что ты нарушил правила лицензионной деятельности ты сможешь
только когда к тебе постучат в дверь ФСБшники.
Ситуация примерно как с GPS — куча людей его используют, все это знают,
но если поймают — получаешь срок.
