Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно. A>Нет и не может быть вариантов.
Вав... а как же насчёт жить себе тихо и мирно — так же, как и 2000 лет до этого?
T>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. A>По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной?
Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы?
T>>Валить с той земли. И чем быстрее, тем лучше.. A>Не будет этого никогда. А если уйдут, то вернутся. Это Земля Обетованная.
Для еврейского народа — обетованная, для арабов — нет. Ах да... "богом избренный народ"...
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
Лучший дар, который мы получили от природы и который лишает нас всякого права жаловаться – это возможность сбежать. /М.Монтень/
V>>Есть США. Там проживает в 2 раза больше евреев, чем в Израиле. A>Бред чистый и незамутненный. В США проживает чуть-чуть меньше евреев, чем в Израиле. Года 2 назад в Израиле стало больше чем в США.
Хм, всего 2 года назад они перегнали США по этому вопросу и ты еще называл это бредом? Как у тебя с адекватностью?
Когда я последний раз интересовался этим вопросом, то в США проживало более 6-ти млн евреев, а в Израиле — чуть более 3-х млн евреев.
V>>Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
A>Скажите, вот арабы в израильской армии не служат, почему не скажете?
1. Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Сначала ответил бы сам для приличия.
2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям.
3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами?
<skip>
A>>в исламе — радикальное течение, стремящееся перекрасить весь мир в зелёный.
V>Оно — единственное верное, к сожалению, если называть словом "ислам" (ибо — по Мухаммеду). Суниты точно так же как католики, превращают веру в попсу. В принципе, что суниты, что католики могли бы придумать своим догмам/вере другое название, а не брать название вере от "материнской" религии, тогда не было бы путаницы и борьбы за право быть "истинной верой" соответствующего названия.
V>Я не сторонник ортодоксальной религиозности. Я — отпетый атеист. Но я сторонник такого мнения, что либо ты принимаешь некую идею, либо — не принимаешь. Набожность большинства американцев не выдерживает никакой критики. Зачем тогда считать себя верующими? Как дань моде? Но вера — это не деталь одежды, это — часть мирровозрения, для многих — это источних убеждений, в первую очередь нравственного плана.
Вера как явление наиболее сильна в момент зарождения. Что интересно — именно же в момент зарождения она наиболее оторвана от реальности. С течением времени, с развитием веры, происходит постепенное ее "приспособление" к реальной жизни, в том числе и к действующим законам, к существующим государственным строям. Так вера становится постепенно явлением культурным, мировоззренческим. Но и тысячу лет назад и сейчас это одно и то же явление, только в разные моменты своего развития. Так что американцы имеют полное право считать себя христианами, несмотря на то, что их вера сильно отличается от веры средневековых монахов или римских рабов. И наоборот, новоявленные радикалы, даже если они обращаются "к истокам", нельзя называть в полной мере продолжением, скорее уж это очередной "вывих" мэйнстрима.
А для избегания путаницы, действительно, любое новое ответвление имело бы смысл называть иначе, не так, как материнское течение. Хотя, с другой стороны, сразу видно, где "афелированные лица" .
Здравствуйте, Слава Шевцов, Вы писали:
СШ>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>>>Вы большой знаток Торы? Простите, в какой йешиве вы обучались?
V>>>Тора общедоступна. Одних официальных русских переводов 5 штук.
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
СШ>У авторов Торы были проблемы с умением писать?
Здравствуйте, haian, Вы писали:
H> Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень.
Вот если начнет сопротивляться — тогда и применяйте силу. Причем не обязательно сразу летальную.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Умения читать не всегда достаточно — необходимо ещё понимать прочитанное.
V>Тогда покажи мне место, где речь идет об "устной Торе". У меня большое затруднение с тем моментом, откуда она вообще взялась. Первые заповеди в "твердой копии", как гласит Тора были таблички Моисея с 10-ю заповедями. Но почему-то нигде нет упоминания о том, что есть еще другие знания и что когда-нибудь эти знания станут общедоступны. Нигде не сказано о том, что раввины передают друг-другу некое устное тайное знание. Как-то это не стыкуется с откровенной открытостью пророков. Более того, откуда вообще взялся институт раввинов? И почему о нем ничего не было в Торе? И почему о них так много говорится в Талмуде?.. Выводы сделать не трудно — все это суть мозгопромывство, закрепление власти раввинов над евреями, придание "легитимности" .
Ну, ИМХО не совсем мозгопромывство, хотя отчасти да . Наример, на Руси существовал, да и существует институт старцев. Знаешь, может быть и оправданно все это. Священные книги — не таблица умножения, каждый понять может (и понимает) по-своему. А общество заинтересовано в некой направленности броуновского движения. Так сказать формирование национальной идеи на уровне религии и мировоззрения.
V>Пожтому, ты абсолютно полностью прав! "необходимо ещё понимать прочитанное" (с) Aquila
V>-------- V>Я догадываюсь, зачем Талмуд изучают 7 лет, по странице в день... Это чтобы не сложилось цельного взгляда на проблему. Чтобы за деревьями не было видно леса. И еще один важный момент: изучать Талмуд необходимо с наставником (!!!). Так что, все сходится.
Продолжив свои выводы ты задумаешься, а зачем русский язык учат не за четверть, а по правилу в день (например, на самом деле еще меньше). Кому это выгодно? Чей это заговор?
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>>Это... с придаточными предложениями ты явно перемудрил, и твоя мысль потерялась. H>>И вообще — с исконными землями Русской Империи лучше в отдел фантастики. А то доиграетесмь с огнем и дождетесь реконкисты...
НС>Ну вон Израиль же не доигрался. Чем Россия хуже?
Опять наоборот . Кажется, это мусульмане не признают Израиля, т.к. он находится на их (когдашней) "исконной" земле.
Что еще на их прошлых "имперских" территориях? Испания? Крым? Поволжье? Поможем мусульманам, ведь мы не хуже?
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Здравствуйте, haian, Вы писали:
H>> Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень. C>Вот если начнет сопротивляться — тогда и применяйте силу.
Взрывы в Москве и других российских городах считаются "сопротивлением" и поводом для возмездия террористам, а взрывы детских дискотек в Израиле — нет?
C>Причем не обязательно сразу летальную.
ИМХО желательно. К сожалению, такое не всегда возможно.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Есть США. Там проживает в 2 раза больше евреев, чем в Израиле. A>>Бред чистый и незамутненный. В США проживает чуть-чуть меньше евреев, чем в Израиле. Года 2 назад в Израиле стало больше чем в США.
V>Хм, всего 2 года назад они перегнали США по этому вопросу и ты еще называл это бредом? Как у тебя с адекватностью?
Нормально с адекватностью. Израиль молодое государство.
V>Когда я последний раз интересовался этим вопросом, то в США проживало более 6-ти млн евреев, а в Израиле — чуть более 3-х млн евреев.
Очевидно это было лет 20 назад. Примерно по 6 миллионов и там и там.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>Т.е. дело все-таки в шовинизме? Блин, вот в США идиоты живут. Нет чтоб всех негров выгнать на фик и дать им немалые ср-ва для организации своего гос-ва где-нить в Южной Америке, либо в Центральной Африке... Они блин им гражданство дали. От идиотизма, наверно, да?
A>>Скажите, вот арабы в израильской армии не служат, почему не скажете?
V>1. Не стоит отвечать вопросом на вопрос. Сначала ответил бы сам для приличия.
Я посчитал вопрос риторическим.
V>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям.
Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов. V>3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами?
Потому что различаю имиграцию и репатриацию.
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
>>>>> > А выдача своего гражданина другому государству — такое бывает >>>>> > крайне редко. >>>> C>Вот как раз недавно Англия выдала США своего компьютерного преступника. >>>> бывает, но крайне редко. C>>>Вот редко бы и выдали бы Гуся. A>>опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию,
AV>А что, при помощи АЭс можно воевать?
Нет, с ее помощью можно делать ЯО. Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний, то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
A>>В то, что после выдачи Гусинского Россия перестанет это делать — извините не верю. Да и не обещает даже.
AV>А должна?
Не должна. Так и Израиль не должен выдавать своих граждан России.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
T>>>У еврейского народа была возможность выбора. И неоднократно. A>>Нет и не может быть вариантов.
T>Вав... а как же насчёт жить себе тихо и мирно — так же, как и 2000 лет до этого?
Так товарищ шикельгрубер показал, что если у народа нет своего государства, то защищать этот народ некому.
T>>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. A>>По вашему евреи сами решили уйти с Земли Обетованной?
T>Я знаю причины которые вынудили евреев покинуть в своё время Израиль... а вы?
Был такой римский император Тит — он разрушил Храм и изгнал евреев из Земли обетованной.
Hi Thanatos
РМ>>А где? Арабы всю территорию Израиля считают оккупированной, а другой страны у евреев нет.
T>Здесь стоило бы упомянуть что своей страны у них до 1948 года и не было..
Да и сейчас какая-то странная страна. Без конституции.
Hi Alexbnd
N>>>>Израиль абсолютно чужое госудраство в этом регионе.
A>>>...они начинают оценить их с точки зрения неких субъективных морально-этических норм
T>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. A>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
Hi Alexbnd
A>>>опять же: а зачем? Россия упорно строит Ирану атомную электростанцию,
AV>>А что, при помощи АЭс можно воевать? A>Нет, с ее помощью можно делать ЯО. Если бы они строили АЭС, на которой не образуется плутоний, то плевать было бы и США и Израилю на это строительство.
Тип реактора в Иране ВВЭР-1000. На этом реакторе невозможна наработка
оружейного плутония.
Здравствуйте, haian, Вы писали:
A>>А чтоб разробраться в Талмуде? ) A>>Видишь ли, Тора, как часть Библии (Ветхого завета), является святой книгой и для христиан с мусульманами, а в их духовном образовании изучение Талмуда не предусмотрено. Не хочешь же ты сказать, что только евреи понимают Пятикнижие верно? H> Кто знает, а может и так? "Маятник Фуко" читали?
Не читал.
H>Только одно можно сказать точно — Книга написана именно евреями, а не "белокурыми бестиями".
Alexbnd wrote: > C>>>Эта земля принадлежит не только евреям. Там жили палестинцы и арабы. > A>>Так их никто и не выгонял. У них есть все права граждан, и почти нет > обязанностей перед государством. > C>А палестинцы? > Если бы Израиль аннексировал территории Газы, то они бы стали > гражданами, а так — у них нет ни прав ни обязанностей граждан, так как > они ими не являются.
Ну так почему не аннексировал?
Как у тебя с адекватностью?
.
Судить хулигана вы сможете только после того, как его арестуют. А при попытке ареста, если он начнет оказывать вооруженное сопротивление, его запросто и на законных основаниях могут приложить. Так что ваш пример не очень.
