Ситуация в Ираке сегодня очень напоминает ливанскую. Достаточно вспомнить историю, произошедшую в 1985 году в Бейруте. 30 ливанский [...] президент Амин Жмайель сказал: "У нас вообще не было бы заложников, если бы поиск велся так, как это сделали русские".
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>haian wrote: >> C>И если это война, то почему в ПА еще нет коммендатского часа и военного >> C>положения с танками на каждом перекрестке? >> Ну, и сам же вы запутались . Так есть война или нет? C>Вот это мне интересно самому понять.
C>Израиль действует как будто там война, когда ему это выгодно
>> И еще раз — не надо сразу бросаться "варварами". Какие нафиг суды в >> момент ликвидации террористов? Может, не надо было стрелять в Беслане? C>Может и не надо было — у меня нет оперативной информации. Спецслужбам C>лучше было знать.
А по Израилю у вас есть оперативная информация. Из газеты Коммерсант, наверное.
C>В Беслане террористам предлагали сдаться. Они не сдались.
C>Израиль не спрашивает ничего, а сразу кидает бомбу.
Вначале Израиль предлагает сдаться.
>> Не надо стрелять на поражение при захватах заложников? А что надо? Гнать >> толпу спецназовцев до тех пор, пока у террористов патроны не закончатся? C>Простите, выстрел с вертолета ракетой по одиноко едущей машине — это уже C>акт государственного терроризма. Точно так же как и бомбежка с воздуха C>предполагаемых место нахождения террористов.
Здравствуйте, Ночной Смотрящий, Вы писали:
НС>Здравствуйте, haian, Вы писали:
НС>>>Получается, Россия тоже в конфликте поучаствовала?
H>> А Eros, оказывается, уже повышен в чине до бога войны?
НС>Ты это к чему сказал?
Offtop чистой воды... Название спутника понравилось.
Здравствуйте, SergeySPb, Вы писали:
SSP>Здравствуйте, AlexGin, Вы писали:
AG>>1) Все эти сообщения о "ковровых бомбометаниях" — бред журналистов. Допустим я в это поверил — тогда AG>> с израильскм вооружением (частично made in USA) там БЫЛО БЫ ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЖЕРТВ.
SSP>А вот уже и кассетные бомбы подоспели:
SSP>Израильская армия использует запрещенное оружие – кассетные бомбы – против мирного населения на юге Ливана, передает РИА "Новости".
SSP>Об этом агентству рассказал хирург ливанской больницы, расположенной в приграничном населенном пункте Мейс-эль-Джебаль, Хишам Джабер. "Накануне израильские войска обстреляли соседнюю с нами деревню Блида кассетными бомбами. Две из них попали прямо в бомбоубежища, в которых укрывались люди. В результате налета были ранены 22 человека, половина из которых – дети",– сказал Хишам Джабер. По его словам, двум человекам, в том числе девочке восьми лет пришлось ампутировать ноги. Тела других были буквально изрешечены содержимым небольших шариков, на которые при взрыве разлетаются кассетные бомбы.
SSP>По мнению ливанского врача, подобные действия израильской армии являются ничем иным, как местью за потери, которые она понесла накануне в столкновениях с бойцами "Хезболлы" возле близлежащей деревни Айтарун. "Злость была вымещена на мирных людях",– считает Хишам Джабер.
Я разделяю скорбь по утратам и очень жалко девочку (которой пришлось ампутировать ноги)
Однако, у меня создается впечатление, что СМИ и сайты России в очередной раз преподносят нам
весьма однобокий, и зачастую непрофессиональный обзор.
Журнвлюги просто прогибаются перед террористами: здесь
Странно, что нет НИ ОДНОГО обзора с израильской стороны.
Там ведь также ГИБНУТ ДЕТИ
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
A>>Скажите, вы навещаете могилы своих предков? Зачем ездить на кладбища итп, почему бы не навещать их в соседнем дворе? Ровно стой же логикой. A>>Это не случайно выбранная земля — это земля, где был Храм, где находятся могилы праотцев...
V>Бред полный. Что же нам, всем русским надо стремиться уехать и жить в Сербии? Какие они тебе праотцы?
Я не указываю вам, кто у вас праотцы, и прошу не указывать мне.
V>2000 лет прошло. Это были генетически другие люди, а ты давно ассимилировался по месту проживания своих предков и стал совершенно не похож на семита (ибо те изначально были 1-в-1 одинаковыми с арабами).
Мы лично знакомы? Вы знаете, насколько я похож на кого-либо?
Здравствуйте, ambel-vlad, Вы писали:
AV>Hi Alexbnd
T>>>>>Дело в том что выделеное является самой главной причиной конфликта. И конфликт этот будет существовать пока государство Израиль не исчезнет. AV>* A>>>Или пока не закончится нефть на ближнем востоке, что более вероятно.
AV>>>И много нефти у Израиля? A>>Нету вообще, что очень радует.
AV>Тогда как расценивать фразу помеченную *. Как треп?
Нет. Как мое мнение.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Alexbnd, Вы писали:
V>>>2. Мой ответ на твой вопрос: из-за шовинизма. Избирательных прав не дают по тем же рассистким соображениям. A>>Равные избирательные права есть у граждан Израиля как евреев, так и арабов.
V>Ты или приуидываешься непонятливым, или действительно не догоняешь вопроса... Почему гражданство не дают тем, кто всегда проживал на территории Израиля?
Почему Израиль должен давать гражданство тем, кто ушел с его территории добровольно, чтобы не мешать его (Израиль) уничтожить? Давать гражданство людям, которые не признают за Израилем права на существование?
V>>>3. Я помню твои реплики при обсуждении фашизма и иммиграции в России. Не соизволишь ли объяснить, почему в тех спорах твое мнение было ровно противоположным? Заразился от амеров двойными стандартами? A>>Потому что различаю имиграцию и репатриацию.
V>Еще раз большими буквами. Чем иммиграция кавказцев в Россию отличается от иммиграции арабов в Израиль?
Я не знаю процесса миграции кавказцев в России. Потому не могу сравнивать эти процессы. V>И с какой стати у тебя противоположное мнение на оба этих процесса? Прошу внятно объяснить точку зрения.
Пускать, или не пускать кавказцев в Россию — это дело России.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Aquila, Вы писали:
A>>Ты удивишься, но у израильских арабов гражданство тоже есть. А ПА не является частью государства Израиль, так что и плюшек им тоже не положено.
V>Не надо жонглировать фактами. В ПА арабов согнали как стадо баранов в резервацию. Выгнали на фиг с их земли и не пускают обратно. Так что этот фуфел здесь больше не распространяй.
Кто согнал? Вот тот, кто согнал, тот пусть и обустраивает. Для непонятливых говорю тот — это арабские государства
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
C>>Россия захватила чечню. Чечня сопртивляется терроризмом.
V>Россия не выгоняла чеченцев с их земли. Русские крепости строились вдали от аулов.
Да, конечно.
C>>Израиль организовали в Палестине. Палестина сопротивляется терроризмом.
V>Израиль согнал с мест проживания почти миллион арабов.
И еще раз, не Израиль согнал, а арабские государства их попросили уйти на время, пока они будут уничтожать Израиль.
AlexGin wrote: > Странно, что нет НИ ОДНОГО обзора с израильской стороны. > Там ведь также ГИБНУТ ДЕТИ
3 ребенка погибли? Простите, но сотни мирных жертв в Ливане уже
просто несравнимы.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном.
Справедливости ради — основное население Ирана совсем даже не арабы. Впрочем, и с Сирией, и с Египтом тоже вроде отношения неплохие. А если взять те же Штаты. И с саудами договорились, и с паками. Пакам даже позволили ядрену бонбу иметь.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
>> Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут C>дипломаты-идиоты?
О чем договориться? У Ирана есть территориальные претензии к России? У России получается договориться с Ираном на те темы, которые интересны Ирану и только. Хотя бы одну дипломатическую "победу" России над Ираном в студию. К слову Иран — это не арабы, а персы.
Здравствуйте, Thanatos, Вы писали:
T>>>В отличии от других народов, которые тысячи лет жили на своей земле, политой, кстати, и чаще всего весьма обильно, кровью своих предков. C>>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
T>А давай-ка ты расскажешь как так получилось что народ Израиля покинул свою землю...
Я расскажу: Римский император Тит разрущил Иерусалим, и выгнал евреев из Земли Обетованной.
C>>Не выйдет. Во-первых, религия не позволит,
T>Если религия не позволяет жить в мире последние несколько тысяч лет, то...
За последние несколько тысяч лет у Израильского народа государство появилось 58 лет назад. До этого в войнах участвовали отдельные люди на стороне тех государств, где они жили.
C>>во-вторых некуда.
T>Некуда? А где этот народ был до 1948?
В рассеянии. T>Начнём с того что своя страна была покинута ими. И не поверишь — добровольно. T>Не так как, например, отселяли чеченцев или крымских татар. А до-бро-воль-но.
НЕ ДОБРОВОЛЬНО!!!!
C>>Это значит, что законодательно ты никак не защищен. Ну абсолютно никак.
T>Не поверишь, но в этом мире гораздо больше народов чем стран...
Из народов, не имеющих собственных стран по населению евреи 60 лет назад были вторыми после курдов.
C>>Почитайте о
T>Судя по тому, что вы пишете, мои знания истории значительны превосходят ваши. В обратном случае налицо или недостаточное обдумывание прочитанного, или умышленное введение в заблуждение чего я, само собой, даже не осмеливаюсь предположить..
У меня достаточно большие знания по данной теме.
T>Если взять историю всех евреев во всех странах на протяжении последних 1500 лет то для вас, наверное, будет откровением то, что прав и свобод у евреев было больше чем у усреднённого человека.
Бред. Список стран в студию. T>Мысль, конечно, непривычная... но попробуйте почитать, подумать, проанализировать и т.д. — а не только бросаться банальными штампами и пропогандистскими лозунгами. T>Для начала можно даже не углубляться в далёкое средневековье, а ограничиться... да хотя бы Россией и Польшей.
Например в России права евреи получили в конце 19 века. T>... T>(Само собой что всё вышесказаное не относится к Германии эпохи третьего рейха)
C>>Что я хочу сказать, Израиль появился весьма официально,
T>Ну, а страны арабского мира вполне официально его не признают... но дело даже в этом.
Есть резолюция ООН о создании Израиля. C>>т.е. с ведома ООН и C>>бывших владельцев -- англичан. T>У англичан много бывших колоний... промолчу уже насчёт использования слова "владелец" в этом контексте..
владельцев мандата на управление — так правильнее, но смысл не меняетю
C>>Появился после того, как 1/3 нации была уничтожена. T>Да, такими темпами лет через 20 вся половина нарисуется..
Примерно половина и была. 6 млн человек.
T>Сейчас 5 и 7 соответсвенно... почему же те, которые не переселились в Израиль не бояться прихода очередного Гитлера?
Большинство живут в США, и верят, что там этого не произойдет.
Здравствуйте, vdimas, Вы писали:
V>Здравствуйте, Chichikadze, Вы писали:
T>>>Есть смысл говорить только о народе. T>>>Так вооот... ни у какого другого народа не хватило бы ни ума C>>Видимо, поэтому в Израиле разрабатываются процессоры .
V>Интел в Новгороде.
C>>Ну раз уж речь зашла про тысячи лет, то 2000 назад Израиль там был. И кровь тоже лилась рекой.
V>Не был он там никогда. Евреи пришли на чужую землю и истребили кучу народа. И все-равно, еврейской эта земля была недолго. По крайней мере не так долго, чтобы считать ее своей. Вся беда в том, что по Торе, эта земля обетованная (обещанная Богом). Т.е., евреи там никогда не жили, даже когда и жили — то не долго. Но имеют все права на эту землю, ибо так сказано в их религиозной книжке
Полторы тысячи лет действительно не срок.
V>то, что Тора все-таки была написана людьми — это по-боку.
Это ваше личное мнение. V>А валить есть куда. Хоть в Штаты, хоть в биробиджан.
И это тоже. V>И что с того? Народы постоянно ассимилируют друг друга. Это в норме вещей. В чем ужас-то?
Вам по барабану кем будут ваши дети, мне мои- нет. Есть ваш выбор, и есть мой.
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Chichikadze wrote: >>> > Какие там отношения у Британии с ИРА я не знаю. >> C>В прошлом году ИРА *добровольно и по собственной инициативе* сдала >> C>все оружие. >> Повезло Британии. C>Ага, конечно. Британия в начале 90-х путем переговоров добилась C>перемирия, а затем был постепенно построен прочный мир.
Ну-ну. С Арафатом тоже договор был. У ручки они друг другу жали. Вот только почему-то ХАМАС все равно продолжал терракты.
>>> > Но хочется отметить, что с арабами договориться невозможно. >> C>У России получается договориться с Ираном. Что, в Изриале живут >> C>дипломаты-идиоты? >> А какая связь? Если цель -- уничтожение Израиля, то о каких переговорах >> идет речь?.. C>Чтобы поменять свою цель в обмен на изменение позиции самого И.
Да никого не волнует позиция И. Просто часть А. хочет его полного уничтожения.
>>> > Первую войну они начали в тот же день, когда появилось гос-во. >> C>Еще бы. История отношений арабов и евреев уже тогда была очень колоритная. >> Что было то было. C>Э, нет. Что было — то влияет на настоящее.
>> C>Ну так сами такого добились — чего сейчас удивляться. >> Угу. Добились. Самим фактом своего существования. C>Ошибаешься, добились не самим фактом существования, а своей позицией еще C>со времен до образования государства.
Какой позицией? Тем, что стали защищаться? Вот сволочи! На И., в первый же день создания гос-ва напали одновременно 3 А. гос-ва. И все 3 проиграли. Конечно, в проигрыше А. гос-в виноват И. -- не дал себя унчитожить, паршивец! Дай бог, такая позиция будет сохраняться и впредь.
A>Так их никто и не выгонял.
А откуда тогда лагеря беженцев? Это палестинцы, которые бежали от из своих деревень, поскольку израиль фактически проводил геноцид палестинцев, очищая себе территорию. Право этих людей вернуться себе на родину является одним из ключевых в переговорах на ближнем востоке.
