Cyberax wrote: > > Vzhyk wrote: >> Почему всегда так? Все предложения заканчиваются или ничего не делать >> или отфильтровать сразу метровый слой. Какой-то максимализм дикий. >> Вот с чем соглашусь, что вот такой максимализм очень похож на истерию. > А что еще делать-то? Общая концентрация радиоактивных веществ давно в > пределах допустимых норм, радиоактивного йода больше нет.
Его нету, свое черное дело он уже сделал давно. Тоже и цезий. Однако
есть еще куча элементов с периодами полураспада тысячи лет, которые тоже
были вышвырнуты из реактора и прекрасно себе есть на территории
Беларуси, Украины и Брянской области России. Они то есть и еще долго
будут. А при выращивании сельхозпродукции, они в частности накапливаются
в ней и потом попадают в организм челловека, откуда очень плохо
выводятся. Или с той же пылью.
Когда-то читал даже публикации по так называемым "горячим частицам" (это
фишка чернобыля была), представляющие собой сплавленные частички
радиоактивных тяжелых элементов, выброшенных из реактора, воздействие
которых на организм похуже, чем того же йода.
А что делать: это повышенный медицинский контроль за людьми жившими и
живущими на загрязненных территориях (и соответсвенно повышенные
расходы), это жесткий контроль за сельхоз продукцией, это информирование
населения (а это свобода СМИ), это и повышение уровня жизни населения (в
частности питания).
А постоянно напоминать про аварию в СМИ, возможно даже с некоторыми
передергиваниями важно, потому как, заставляет всех больше думать о
безопасности эксплуатирующихся сейчас АЭС, и не только население, но
также и лиц ответсвенных за эксплуатацию и строительство АЭС. Лучше
"пусть на гром крестятся, чем на молнию забьют".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[2]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ?
Здравствуйте, LaptevVV, Вы писали:
LVV>Здравствуйте, Joker6413, Вы писали: LVV>Тем что Ирак (или иран) — свою программу атомно-ядерную не хочет подчинять международному сообществу... И Чернобыль тут как инструмент политики — вот что может получиться без международного контроля...
Хм, логично... А когда обывателю начнут разжевывать: иран == потенциальный чернобыль?
Re[18]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Vzhyk wrote: >> А что еще делать-то? Общая концентрация радиоактивных веществ давно в >> пределах допустимых норм, радиоактивного йода больше нет. > Его нету, свое черное дело он уже сделал давно. Тоже и цезий. Однако > есть еще куча элементов с периодами полураспада тысячи лет, которые тоже > были вышвырнуты из реактора и прекрасно себе есть на территории > Беларуси, Украины и Брянской области России.
Активность элемента обратно пропорциональна периоду полураспада.
Элементы с периодом полураспада в тысячи лет в концентрациях, которые
встречаются на Украине и Белорусии — безопасны.
Не стоит забывать, что каждую секунду в человеческом теле происходит
несколько миллионов делений ядер естественных радиоактивных изотопов.
> Они то есть и еще долго будут. А при выращивании сельхозпродукции, > они в частности накапливаются в ней и потом попадают в организм > челловека, откуда очень плохо выводятся. Или с той же пылью.
В следовых концентрациях они безопасны. И накапливаться будут не сильнее
"обычных" тяжелых металлов.
> Когда-то читал даже публикации по так называемым "горячим частицам" (это > фишка чернобыля была), представляющие собой сплавленные частички > радиоактивных тяжелых элементов, выброшенных из реактора, воздействие > которых на организм похуже, чем того же йода.
Они "горячие" из-за того, что в них сосредоточены короткоживующие
изотопы. Они достаточно быстро "остывают" и становятся почти безопасными.
> А постоянно напоминать про аварию в СМИ, возможно даже с некоторыми > передергиваниями важно, потому как, заставляет всех больше думать о > безопасности эксплуатирующихся сейчас АЭС, и не только население, но > также и лиц ответсвенных за эксплуатацию и строительство АЭС. Лучше > "пусть на гром крестятся, чем на молнию забьют".
Ага. Из-за этого в 85-м году чуть не произошла авария на Армянской АЭС —
при нештатной ситуации просто все сбежали со станции, оставив операторов
одних разбираться с реактором. Передергивания ведут лишь к фобиям.
Нужна нормальная информация про радиацию, чтобы люди не пугались при
упоминании "микроволновой радиации".
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[19]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Cyberax wrote: > > Активность элемента обратно пропорциональна периоду полураспада. > Элементы с периодом полураспада в тысячи лет в концентрациях, которые > встречаются на Украине и Белорусии — безопасны. > > В следовых концентрациях они безопасны. И накапливаться будут не сильнее > "обычных" тяжелых металлов. > > Они "горячие" из-за того, что в них сосредоточены короткоживующие > изотопы. Они достаточно быстро "остывают" и становятся почти безопасными.
А вот здесь я смогу согласиться с подобными выводами, если увижу
полноценное исследование, по влиянию всего вышеперечисленного на
организм человека. А без этого, как с грибами, если я не знаю, что это
за гриб, я считаю его несъедобным.
То, что я читал, было не столь оптимистичено, но я не радиобиолог,
ссылок уже не найду, давно было.
> > Ага. Из-за этого в 85-м году чуть не произошла авария на Армянской АЭС — > при нештатной ситуации просто все сбежали со станции, оставив операторов > одних разбираться с реактором. Передергивания ведут лишь к фобиям.
Т.е. после статейки в местной газетке весь персонал станции слинял ???
> > Нужна нормальная информация про радиацию, чтобы люди не пугались при > упоминании "микроволновой радиации".
Проведи эксперимент, возьми РЛС, привяжи к длиной палке кота, установи
его напртив тарелки, посмотри, что будет с котом через 5 мин.
Здравствуйте, Tiamer, Вы писали:
J>>Сколько там народа погибло от тоталитарной чернобыльской катастрофы? А сколько был уничтожено от прогрессивного капиталистического ядерного оружия?
T>Читая ваши посты я замечаю, что у вас везде прослеживаются фраза вида -
T>"Что за истерия по поводу ....%s . А сколько в %s этих случаев происходит T>и ничего а тут подняли шум блин.."
Т.е. по вашему это нормально? 10 лет, в результате насильственных действий гибнет 400 000 чел. в год, а вой поднимают по поводу 1 ТД. Это так и надо?
15 лет откровенно клали на Чернобыль, на ликвидаторов и клали с пробором. А тут опомнились — е мае, эта ж трагедь была! А ликвидаторы они же герои! А ликвидаторов-то гнобят, и дальше гнобить будут, а пока повоют на развалинах четвертого энергоблока да вокруг жертв попляшут с бубнами. Ну ясен пень попинают остывшую тушку ацкого СССР. Как по вашему это называется?
Re[20]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Можно найти и на русском языке.
>> Ага. Из-за этого в 85-м году чуть не произошла авария на Армянской АЭС — >> при нештатной ситуации просто все сбежали со станции, оставив операторов >> одних разбираться с реактором. Передергивания ведут лишь к фобиям. > Т.е. после статейки в местной газетке весь персонал станции слинял ???
Нет. Произошла нештатная ситуация (авария в системе охлаждения) — и все
работники станции в панике слиняли.
>> Нужна нормальная информация про радиацию, чтобы люди не пугались при >> упоминании "микроволновой радиации". > Проведи эксперимент, возьми РЛС, привяжи к длиной палке кота, установи > его напртив тарелки, посмотри, что будет с котом через 5 мин.
А еще можно сесть на костер и поджариться от инфракрасной радиации. Я
говорю про фобии, когда подают в суд на соседей из-за того, что у них
микроволновая печь (типа они облучают их).
Joker6413 wrote: > > 15 лет откровенно клали на Чернобыль, на ликвидаторов и клали с > пробором. А тут опомнились — е мае, эта ж трагедь была! А ликвидаторы > они же герои! А ликвидаторов-то гнобят, и дальше гнобить будут, а пока > повоют на развалинах четвертого энергоблока да вокруг жертв попляшут с > бубнами. Ну ясен пень попинают остывшую тушку ацкого СССР. Как по вашему > это называется?
Так еще не было ни одного события в истории на костях которого не
нашлось бы любителя поплясать. Мы такие и есть, человеки.
По мне уж лучше лишнего повопят, чем вообще забудут.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[21]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Cyberax wrote: > >> А вот здесь я смогу согласиться с подобными выводами, если увижу >> полноценное исследование, по влиянию всего вышеперечисленного на >> организм человека. > Так читайте. Берем в руки Wikipedia и по ссылкам: > http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_sickness > http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no_threshold_model > http://en.wikipedia.org/wiki/Hormesis > http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=091905D
Мда, эти ссылки конечно же тянут на исследование ;(.
> > Можно найти и на русском языке. > >> > Ага. Из-за этого в 85-м году чуть не произошла авария на Армянской АЭС — >> > при нештатной ситуации просто все сбежали со станции, оставив операторов >> > одних разбираться с реактором. Передергивания ведут лишь к фобиям. >> Т.е. после статейки в местной газетке весь персонал станции слинял ??? > Нет. Произошла нештатная ситуация (авария в системе охлаждения) — и все > работники станции в панике слиняли.
Еще лучше, вам не кажется, что с таким персоналом даже обычная ТЭЦ не
должна функционировать.
> >> > Нужна нормальная информация про радиацию, чтобы люди не пугались при >> > упоминании "микроволновой радиации". >> Проведи эксперимент, возьми РЛС, привяжи к длиной палке кота, установи >> его напртив тарелки, посмотри, что будет с котом через 5 мин. > А еще можно сесть на костер и поджариться от инфракрасной радиации. Я > говорю про фобии, когда подают в суд на соседей из-за того, что у них > микроволновая печь (типа они облучают их).
Вот об этом и речь.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[22]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Vzhyk wrote: >> Так читайте. Берем в руки Wikipedia и по ссылкам: >> http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation_sickness >> http://en.wikipedia.org/wiki/Linear_no_threshold_model >> http://en.wikipedia.org/wiki/Hormesis >> http://www.tcsdaily.com/article.aspx?id=091905D > Мда, эти ссылки конечно же тянут на исследование ;(.
Почти со всех статей в Wiki можно найти ссылки на исследования (в конце
статей).
>> Нет. Произошла нештатная ситуация (авария в системе охлаждения) — и все >> работники станции в панике слиняли. > Еще лучше, вам не кажется, что с таким персоналом даже обычная ТЭЦ не > должна функционировать.
Это свидетельства того, что "радьяцией" надо не пугать, а объяснять чем
она опасна.
>> А еще можно сесть на костер и поджариться от инфракрасной радиации. Я >> говорю про фобии, когда подают в суд на соседей из-за того, что у них >> микроволновая печь (типа они облучают их). > Вот об этом и речь.
Вот-вот. Такого быть не должно — если уж пугать радиацией, то надо
попутно объяснять что это за зверь и чем отличается микроволновая
радиация от оптической радиации и гамма-излучения.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[23]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Вы когда-нибудь общались с журналистами, не за бутылочкой пива,
а когда он должен деньги зарабатывать? Если журналист напишет
адекватную статью, его тут же выгонят из газеты, с телевидения и т.д.
Мир нынче таков. Все новости должны быть сенсацией и если в статье,
пердачи нет нескольких трупов, то это не статья. Причем эта попсовая
фишка вовсю проникла уже в научно-популярные издания.
Т.е. получается или сенсационно мили никак вообще, так по мне лучше уж
через сенсацию и вопли, чем никак.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Re[19]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Vzhyk wrote:
C>Активность элемента обратно пропорциональна периоду полураспада. C>Элементы с периодом полураспада в тысячи лет в концентрациях, которые C>встречаются на Украине и Белорусии — безопасны.
C>Не стоит забывать, что каждую секунду в человеческом теле происходит C>несколько миллионов делений ядер естественных радиоактивных изотопов.
Не совсем такю Точнее совсем не так:
Пример:
Плутоний Pu — 241 распадаясь дает Америций (Am-241). Энергетика альфа-распада Am-241 и относительно короткое время жизни создают высокую удельную радиоактивность и тепловой выход. В переводе на русский, радиоактивное облучение от америция гораздо хуже плутония (не путать с радиотоксичностью плутония).
Период полураспада Pu 241 14,4 года. Т.е. многие места у АЭС которые были в 1990 году были неопасными стали опасными в 2000м
Re[20]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Vetal_ca wrote: > Плутоний Pu — 241 распадаясь дает Америций (Am-241). Энергетика > альфа-распада Am-241 и относительно короткое время жизни создают высокую > удельную радиоактивность и тепловой выход. В переводе на русский, > радиоактивное облучение от америция гораздо хуже плутония (не путать с > радиотоксичностью плутония).
Ничуть. Америций, кстати, используется в дымовых детекторах.
> Период полураспада Pu 241 14,4 года. Т.е. многие места у АЭС которые > были в 1990 году были неопасными стали опасными в 2000м
Период полураспада Am-241 — 432 года, так что он будет во много раз
менее активен, чем плутоний. Более того, Am-241 присутствует в виде
нерастворимого химически стабильного оксида, и не поглощается организмом
(в отличие от Pu, который запросто связывается со многими органическими
соединениями).
Энергия распада Am-241 — 60 килоэлектронвольт, для плутония в среднем 55
килоэлектронвольт (у него два типа распада: бета и альфа).
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[21]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:
C>Ничуть. Америций, кстати, используется в дымовых детекторах.
Плутоний кстати использовался в батарейках крдиостимуляторов — т.е. в теле пациента
>> Период полураспада Pu 241 14,4 года. Т.е. многие места у АЭС которые >> были в 1990 году были неопасными стали опасными в 2000м C>Период полураспада Am-241 — 432 года, так что он будет во много раз C>менее активен, чем плутоний. Более того, Am-241 присутствует в виде C>нерастворимого химически стабильного оксида, и не поглощается организмом C>(в отличие от Pu, который запросто связывается со многими органическими C>соединениями).
Упрощенная предпосылка что активнсть и вредность обратно пропорциональна времени полураспада.
Alpha emission from Am-241 is approximately three times radium. Gram quantities of Am-241 emit intense gamma rays which creates a serious exposure problem for anyone handling the element.
Гамма радиоактивность америция гораздо (!) выше радиоактивности плутония. Именно накопление америция делает хранение ядерных боеприпасов гораздо более опасным со временем. И именно америций дает основной вклад в радиоактивность складируемого (или в боеприпасах) плутония.
Re[22]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Vetal_ca wrote: > C>Ничуть. Америций, кстати, используется в дымовых детекторах. > Плутоний кстати использовался в батарейках крдиостимуляторов — т.е. в > теле пациента
Из-за того, что альфы поглощаются листом бумаги.
> C>Период полураспада Am-241 — 432 года, *так что он будет во много раз ** > C>менее активен, чем плутоний.* Более того, Am-241 присутствует в виде > C>нерастворимого химически стабильного оксида, и не поглощается организмом > C>(в отличие от Pu, который запросто связывается со многими органическими > C>соединениями). > Упрощенная предпосылка что активнсть и вредность обратно пропорциональна > времени полураспада.
Активность — это по определению функция периода полураспада (т.е.
количество распадов в одном грамме вещества за период времени).
Вредность — действительно непрямо связана.
> Alpha emission from Am-241 is approximately three times radium. Gram > quantities of Am-241 emit intense gamma rays which creates a serious > exposure problem for anyone handling the element.
Am-241, кстати, излучает сравнительно мягкие гамма-лучи (если слово
"мягкий" применимо к гамме). Альфы — опасны только внутри организма, они
поглощаются практически чем угодно, а в организме Am накапливается
намного хуже того же Pu.
Далее, 1 грамм Am-241 — это огромное количество. В почве и воде
он в следовых количествах (нанограммы/микрограммы на килограммы).
> Гамма радиоактивность америция гораздо (!) выше радиоактивности > плутония.
И что? Гамма — она менее всего опасна для изтопов в следовых
количествах. Гамма-лучи не вызывают трансмутацию стабильных изотопов и
наносят меньше повреждений клеткам (кстати, именно гамма-лучи
используются для холодной стерелизации одноразовых шприцев).
Гамма-радиация важна при работе с большими количествами изотопов, так
как ее сложно заэкранировать (хуже только нейтроны).
> Именно накопление америция делает хранение ядерных боеприпасов > гораздо более опасным со временем. И именно америций дает основной вклад > в радиоактивность складируемого (или в боеприпасах) плутония.
Какую радиоактивность? Гамма-радиоактивность — может быть, но точно не
общую.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Sapienti sat!
Re[23]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
"(кстати, именно гамма-лучи C>используются для холодной стерелизации одноразовых шприцев)."
Что-то в стиле "Синильная кислота совсем не опастна. Т.к. золото, которое носят в ушак, носах, челюстях получают с применением синильной кислоты." Чушь, не правда ли?
P.S. Один из взглядов на жизнь: Реальность есть то, что мы хотим видеть
Re[24]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Vetal_ca wrote: > C>Vetal_ca wrote: > Пример надергивания фактов с целью укрепить ту или иную мысль
Где я передергиваю факты? Это почему-то у вас откуда-то появилась мысль,
что намного менее активный продукт распада вдруг становится проблемой.
Если уж интересно спорить — то надо было брать на цезий или стронций.
Они намного опаснее америция будут.
> Хорошо, гамма лучи ерунда, в общем-то неопасны. Даешь ручную разборку > боеголовок...
Их руками и разбирают, кстати. Плутоний или даже оружейный уран можно
держать в руках (в толстых рукавицах) без всяких проблем.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так еще не было ни одного события в истории на костях которого не V>нашлось бы любителя поплясать. Мы такие и есть, человеки.
"Извините, не Мы а Вы" (С) Операция Ы V>По мне уж лучше лишнего повопят, чем вообще забудут.
Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:
V>Так еще не было ни одного события в истории на костях которого не V>нашлось бы любителя поплясать. Мы такие и есть, человеки.
Все так, но говорите за себя.
V>По мне уж лучше лишнего повопят, чем вообще забудут.
Такой подход называется — ничего святого. Постмодерн б...
Re[14]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
Здравствуйте, ashg, Вы писали:
A>>Я в Беларуси жил. И мне, как и вам, все уши прожужжали ужасами Чернобыля. Поэтому когда после трех лет жизни в Питере мне вырезали щитовидку — я говорил врачам, что это у меня на память от Белоруссии осталось. А они очень удивлялись и говорили, что для Питера щитовидка это совершенно обычная проблема, тут ее просто вырезают и истерик из этого не устраивают. A>А корни этой обычной проблемы ищут?
Не знаю. Во всяком случае, этим должны заниматься медицинские научно-исследовательске институты, а не журналисты и политики.
По меньшей мере пятеро питерских врачей, с которыми я общался до и после операции и которым я задавал вопрос о причинах, говорили "неизвестно". Не вижу причин им мне лгать.
A>>Во-первых, эта проблема уносит больше жизней, чем Чернобыль. Во-вторых, эту проблему можно решать, в то время как с остаточной радиацией сейчас сделать едва ли что-то можно. A>Ты ж сам себе и ответил.Это "осязаемая" проблема которою мы видим и можем бороться.Это почему же нельзя ничего сделать-то?
А что с ней сделать? Продолжать спекуляции на тему "заботе о здоровье" и сортировать продукты на съедобные и несьедобные в зависимости от полученного отката?
A>>Почему бы не заняться ею вместо того, чтобы причитать о Чернобыле? A>Т.е. вычеркнуть ее и все? нельзя попробовать радиацию на зуб значит ее и нет?
Радиация есть. Но истерия на тему радиации не приносит никакой пользы никому кроме журналистов и политиков.
... << RSDN@Home 1.1.4 stable SR1 rev. 568>>
Re[15]: Кто знает, чем вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ
-aka- wrote: > > Не знаю. Во всяком случае, этим должны заниматься медицинские > научно-исследовательске институты, а не журналисты и политики.
Заниматься, да. Но если проблемы нет, то и денег на решение этой
проблемы не дадут. А чтобы деньги дали, нужна проблема. Вот ее
журналисты с политиками и определяют.
> > По меньшей мере пятеро питерских врачей, с которыми я общался до и после > операции и которым я задавал вопрос о причинах, говорили "неизвестно". > Не вижу причин им мне лгать.
Напомню еще раз про гриб. Вы видите гриб и спрашиваете у меня он
съедобный или нет. Я отвечаю "не знаю" или "мне неизвестно". После этого
гриб в вашем понимании становится съедобным или нет?
Они же вам русским языком сказали, что не имеют ни малейшей информации о
том связана ваша операция с последствиями Чернобыльской аварии или нет.
