Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ashg wrote:
>> Что ты хочешь что б я тебе сказал? привел статистику по
>> онкозаболеваниям?
C>Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
Слушай а ты где живешь?? В Беларуси или опять "знаток"? Для Беларуси нет такой статистики.Или она скрыта.

C>А то люди кричат — "вот подскочила онкология", спасайся кто может!!! А
C>она по всей стране подскочила....
В разы как в Беларуси?

>> Ты что думаешь этим все и ограничено?
C>Ну не совсем, но далеко не так как это пишут истеричные СМИ.
Насколько недалеко. Пожалуйста поделись знанием...

>> Ты кроме города Припять еще о других местах слышал выселенных?
C>То что в зоне отчуждения не один город оказался — известно, по-моему, всем.
так-так...А почему оказался? Наверное радиация оказалась высока? И прошла она бесследно? Как насморк легкий?Или все же последствия были и есть?

>> и это после ОБЪЯВЛЕНИЯ официального об
>> аварии...А о ней что на след. день объявили?
C>"У страха глаза велики". К вашему сведению, на планете есть куча мест,
C>где радиация в сотни раз выше нормы (в частности, в одном из таких мест
C>жил футболист Пеле). И ничего, там нормально живут.
Примеры.

>> или радиация так себе неторопясь прогуливалась с ветром на расслабоне...
C>Именно так. Уровень гамма-излучения даже от самого открытого ядра
C>работающего реактора будет безопасна на расстоянии сотен метров.

C>Опасность представляет радиоактивный мусор, который (сюрприз!)
C>переносится ветром/водой.
Уговорил -- назовем это радиоактивным мусором- на обывательском уровне это все равно называют радиацией...От этого суть поменялась?Вы выпало рядом с самой станцией?

>> P.S. Чисто риторический вопрос... Говорят что во время войны погиб
>> каждый 4-ый беларус(это не совсем правда,но это официальная версия).В
>> деревне где жила моя бабка(довольно большая деревня была еще в 80-ых)
>> погибло 2 человека.А людей наверное с 1000 жило... Так что мне теперь
>> утверждать что врут и беларусов совсем почти не погибло? Думайте товарищ
>> что пишите... А статистика по заболеваниям или не ведется или скрыта...
C>Чего-то в этом потоке сознания смысла не уловил. А статистика
C>заболеваний вполне открыта.

ihatelogins

Не надо ляля про тысячи жертв. Погибло около 50 человек из первых пожарных. Кое-кто получил дозу, но многие из них живы до сих пор. Никаких "тысяч жертв" и уж тем более десятков тысяч — не было. Это всё выдумки.

перефразируя:

Не надо ляля про миллионы жертв. Погибло около 2 человек из связанных с партизанами. Кое-кто получил за это, но многие из них живы до сих пор. Никаких "тысяч жертв" и уж тем более миллионов — не было. Это всё выдумки.

так что если в деревне никто не погиб почти то и войны не было?

Давай приводи статистику.

>> Через некоторое время как профессор Бандажевский из Гомеля опубликовал
>> свое исследование(по Дискавери о нем кстати говорили 20-ого апреля)
C>По Дискавери еще о летающих тарелках говорят. Или "это правда — вот по
C>телевизору показывали"?

C>Короче говоря, "кончайте истерику" (c) Путин.

Так ты таки знаток издалека или все же где-то недалеко живешь/жил?

http://www.chernobyl.info/index.php?userhash=12501408&navID=28&lID=3

A>У меня тоже. Сестра двоюродная. Привозила дозиметр как сувенир. На вид как ручка металлическая, блестящая. Всё не мог понять, как им пользоваться.
Так это наверное специализированный вариант для Чернобыля. Уровень радиоактивности определяется по яркости свечения в темноте

Cyberax wrote:
>
>> и это после ОБЪЯВЛЕНИЯ официального об
>> аварии...А о ней что на след. день объявили?
Если бы только это. А йодотерапия? об этом узнали только через несколько
лет, когда уже смысла не было. А цезий? не поверю, что нет медицинских
препаратов, уменьшающих его всасывание организмом.

> "У страха глаза велики". К вашему сведению, на планете есть куча мест,
> где радиация в сотни раз выше нормы (в частности, в одном из таких мест
> жил футболист Пеле). И ничего, там нормально живут.
Ну во-первых радиоактивное излучение оно очень даже различно и совсем
поразному действует на организм человека.
Во-вторых, ЧАЭС подарила не только кратковременное радиоактивное
облучение, но также еще большую кучу всевозможных радиоактивных изотопов
различных элементов, причем очень долгоживущих. А как они действую на
организм человека, попадая внутрь и накапливаюясь (в частности тяжелые
металлы, да еще и радиоактивные) не знает никто.
В-третьих, бомжи на свалке живут и по их мнению "нормально".

>
>> или радиация так себе неторопясь прогуливалась с ветром на расслабоне...
> Именно так. Уровень гамма-излучения даже от самого открытого ядра
> *работающего* реактора будет безопасна на расстоянии сотен метров.
>
> Опасность представляет радиоактивный мусор, который (сюрприз!)
> переносится ветром/водой.
Ну и продолжи свою мысль дальше. От того, что этот "мусор" разносится
ветром, он перестает быть опасным для здоровья (в первую очередь детей,
подростков и беременных).

>
>> Через некоторое время как профессор Бандажевский из Гомеля опубликовал
>> свое исследование(по Дискавери о нем кстати говорили 20-ого апреля)
> По Дискавери еще о летающих тарелках говорят. Или "это правда — вот по
> телевизору показывали"?
>
> Короче говоря, "кончайте истерику" (c) Путин.

Милости просим поработать (можно и программистом, можно и учителем,
кадров там не хватает катастрофически) в загрязненные районы. Поживете,
детей вырастите, тогда и расскажите всем, что все это фигня с радиацией.

А так, сидя в танке, все горазды говорить, что пуля фигня. А ты вылези
из танка и слови ее, потом скажешь, что фигня.

А то, что Сибирь вспомнил, так сами ее и загадили же и не только Сибирь.
Так этим хвалиться надо? В одном месте страны атомную станцию рванули, в
другом иначе насрали.

А об уровне раковых заболеваний, связанных с ЧАЭС, могу сказать только
одно: не было бы аварии этот уровень был бы ниже. Насколько, думаю, один
бог знает. Причем последствия аварии проявились не только в раковых
заболеваниях, а в полном спектре увеличения различных заболеваний у
детей, проживающих в тех районах.

P.S. Если вы попили водички из колодца, потом легли в больницу с Боткина
болезнью, например, но расследование никто не проводил, что в водичке
той содержалось, то мне казалось, что это не говорит о том, что вируса
гепатита в воде не было.

P.P.S. Уже раз предлагал здесь, предложу еще раз. Будете в Минске,
заедте в Боровляны в гематологический детский центр (маршрутка прямо с
вокзала идет). Думаю вам будет достаточно, чтобы воспринимать подобные
аварии очень и очень серьезно. Лучше уж "У страха глаза велики", чем
пофигизм и умолчание.

ashg wrote:
>
> http://www.chernobyl.info/index.php?userhash=12501408&navID=28&lID=3

Тебе сейчас опять скажут, что это сайт оппозиции и на сайте все ложь.

Здравствуйте, ashg, Вы писали:

C>>Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
A>Слушай а ты где живешь?? В Беларуси или опять "знаток"? Для Беларуси нет такой статистики.Или она скрыта.

Я в Беларуси жил. И мне, как и вам, все уши прожужжали ужасами Чернобыля. Поэтому когда после трех лет жизни в Питере мне вырезали щитовидку — я говорил врачам, что это у меня на память от Белоруссии осталось. А они очень удивлялись и говорили, что для Питера щитовидка это совершенно обычная проблема, тут ее просто вырезают и истерик из этого не устраивают.


A>http://www.chernobyl.info/index.php?userhash=12501408&navID=28&lID=3

Предположения, тезисы, никаких конкретных цифр. В топку такие статьи за разжигание паники.

Вот например смотрите:

За одиннадцать месяцев 2003 года в 6497 дорожно-транспортных происшествиях, зарегистрированных на территории Белоруссии, погибли 1573 человека и 6674 получили ранения различной степени тяжести.

Во-первых, эта проблема уносит больше жизней, чем Чернобыль. Во-вторых, эту проблему можно решать, в то время как с остаточной радиацией сейчас сделать едва ли что-то можно. Почему бы не заняться ею вместо того, чтобы причитать о Чернобыле? И чем на самом деле вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ?

Здравствуйте, Streamer1, Вы писали:

DV>>Но компенсирующие реакторы всё же запустили. На других АЭС (Хмельницкая — Нетешин, точно! я родом с Хмельницкой обл., ещё на Ровенской кажись и на Южно-Украинской...).

S>а можно об выделенном поподробнее что здесь подразумевается, исправление стержней-поглотителей нейтронов?

Причём тут стержни???
имелось ввиду энергетическая компенсация...
Тоесть взамен тех реакторов что закрыли на Чернобыльской , построили и запустили новые на других АЭС

Здравствуйте, Vzhyk, Вы писали:

V>А то, что Сибирь вспомнил, так сами ее и загадили же и не только Сибирь.
V>Так этим хвалиться надо? В одном месте страны атомную станцию рванули, в
V>другом иначе насрали.

Да не насрали. Общее падение уровня жизни на территории бывшего СССР привело к повышению смертности и росту заболеваемости (в том числе онкологией). Но в некоторых районах эти жертвы почему-то пытаются списать на Чернобыль.

Здравствуйте, neiroman, Вы писали:

N> Не несите бред. ПОЖАЛУЙСТА !
Я там смайлик поставил специально.

Здравствуйте, Dj.ValDen, Вы писали:

DV>Не вижу связи в сказанном вами и сказанном мной...
Странно, что не видите. Хоть это был и стёб, но выразился я вполне доходчиво.

DV>Тоталитарным было всё большое государство...
ОК

DV>Вредность тоталитаризма проявилась в отсутствии информации, в попытках скрыть как можно дольше факт катастрофы...
Хм... а вот здесь, знаете ли, логическая нестыковочка. Реакция власти никак не связана с её "тоталитарным" происхождением. Отдельный вопрос к пассажу "скрыть как можно дольше". Откуда вам это известно ?

DV>Посмотрите док. фильми... почитайте... И городите еррунды...
Научитесь сначала грамотно писать по-русски прежде чем давать советы.

ashg wrote:
>> > Что ты хочешь что б я тебе сказал? привел статистику по
>> > онкозаболеваниям?
> C>Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
> Слушай а ты где живешь??
Россия, г. Ижевск, респ. Удмуртия. Летом езжу в деревню, которая стоит
рядом со складом химического оружия (поселок Вавож, если кому интересно).

В Беларуси или опять "знаток"? Для Беларуси нет
> такой статистики.Или она скрыта.
Есть. Сам видел несколько лет назад в виде печатной брошюры. Искать в
Инете абсолютно лень.

Еще видел статистику онкологии у ликвидаторов — она на несколько
десятков процентов выше всесоюзной (за 92 год).

> C>А то люди кричат — "вот подскочила онкология", спасайся кто может!!! А
> C>она по всей стране подскочила....
> В разы как в Беларуси?
Примерно. У нас в республике в 2.5 раза подскочила — в основном за счет
пенсионеров.

Ужасная проблема была с заболеваниями шитовидки — в одно время оно
подскочило чуть ли не в 35 раз среди детей и в 3 раза у взрослых.

Но период полураспада йода всего около пары недель (из-за чего он так и
опасен), сейчас его концентрация уже равна практически нулю.

> C>Ну не совсем, но далеко не так как это пишут истеричные СМИ.
> Насколько недалеко. Пожалуйста поделись знанием...
Могли пострадать дети, которые как раз вынашивались в момент катастрофы.
Психологические травмы и т.п. я даже не упоминаю.

>> > Ты кроме города Припять еще о других местах слышал выселенных?
> C>То что в зоне отчуждения не один город оказался — известно, по-моему,
> всем.
> так-так...А почему оказался? Наверное радиация оказалась высока? И
> прошла она бесследно? Как насморк легкий?Или все же последствия были и есть?
Осело облако изотопов. Чего тут такого странного? Концентрация
радиоактивных изотопов убывает пропорционально квадрату расстояния в
непосредственной близости (пока не входят в силу механизмы аэро- и
гидропереноса) — а зона отчуждения занимает 30км.

Далее, уровень радиации падает экспоненциально с ростом времени — в
первые дни он был в тысячи раз больше чем сейчас (про "миллирентгеновый"
первомай в Киеве слышали?).

> C>"У страха глаза велики". К вашему сведению, на планете есть куча мест,
> C>где радиация в сотни раз выше нормы (в частности, в одном из таких мест
> C>жил футболист Пеле). И ничего, там нормально живут.
> Примеры.
Финляндия — уровень естественной радиации в 2 раза больше текущего
уровня в Белорусии. Копакабана (Бразилия) — там примерно в десяток раз
уровень превышен. В Австралии вообще собираются использовать подземные
граниты (нагретые распадом до 300C) для выработки энергии.

Погуглите по словам "белые граниты".

> C>Опасность представляет радиоактивный мусор, который (сюрприз!)
> C>переносится ветром/водой.
> Уговорил -- назовем это радиоактивным мусором- на обывательском уровне
> это все равно называют радиацией...От этого суть поменялась?Вы выпало
> рядом с самой станцией?
Нет не все. Легкие изотопы переносились на достаточно большое расстояние.

> перефразируя:
> Не надо ляля про миллионы жертв. Погибло около 2 человек из связанных с
> партизанами. Кое-кто получил за это, но многие из них живы до сих пор.
> Никаких "тысяч жертв" и уж тем более миллионов — не было. Это всё выдумки.
Официальную статистику вроде никто не отрицает — погибли примерно 50
ликвидаторов. Многие ликвидаторы потом имели проблемы со здоровьем,
вроде бы этого никто не отрицает.

Но миллионы жертв — это уже перебор.

> C>Короче говоря, "кончайте истерику" (c) Путин.
> Так ты таки знаток издалека или все же где-то недалеко живешь/жил?
А это что-то меняет? Кроме того, что я не пугаюсь при упоминании слова
"радиация"?

Здравствуйте, Cyberax, Вы писали:

C>ashg wrote:
>>> > Что ты хочешь что б я тебе сказал? привел статистику по
>>> > онкозаболеваниям?
>> C>Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
>> Слушай а ты где живешь??
C>Россия, г. Ижевск, респ. Удмуртия. Летом езжу в деревню, которая стоит
C>рядом со складом химического оружия (поселок Вавож, если кому интересно).
И что? там высокий уровень заболеваемости?
Знаешь как писал Vzhyk очень часто люди находящиеся далеко за пределами конкретно обсуждаемого региона делают выводы которые им кажутся правильными на основании некоторого количества статей в прессе.Максимум знают 1-2 человек оттуда.Я например живу в Беларуси и вижу это не только по статьям и по телевизору.У меня например в семье ~5 врачей разных направлений.Люди наверное ж не глупые что-то понимают в болезнях ...Я не хочу и мне не нужно нагнетать никакую панику и истерику.Зачем? Просто меня убивает когда вылазят и говорят только о 50 жертвах чернобыля.

C>В Беларуси или опять "знаток"? Для Беларуси нет
>> такой статистики.Или она скрыта.
C>Есть. Сам видел несколько лет назад в виде печатной брошюры. Искать в Инете абсолютно лень.

Не знаю. у нас постоянно говорят что не ведется такой статистики.Мою семью к сожалению тоже коснулась онко-проблема.К счастью вроде все обошлось.Но повидать обласной онкоцентр в Баровлянах под минском довелось...Так вот ощущение было что это "конвейер"...Врядли это говорит о здоровье нации.
А все же поищи ее. интересно.

>> C>Ну не совсем, но далеко не так как это пишут истеричные СМИ.
>> Насколько недалеко. Пожалуйста поделись знанием...
C>Могли пострадать дети, которые как раз вынашивались в момент катастрофы.
C>Психологические травмы и т.п. я даже не упоминаю.
Ну так их можно косвенно считать жертвами чернобыля? Я понимаю что психологические травмы могут быть и от других случаев -- но в данном случае это массовый характер носит.

C>Далее, уровень радиации падает экспоненциально с ростом времени — в
C>первые дни он был в тысячи раз больше чем сейчас (про "миллирентгеновый"
C>первомай в Киеве слышали?).
Первомай был е только в Киеве но и Минске. Может и легче но все же был.


>> C>Опасность представляет радиоактивный мусор, который (сюрприз!) переносится ветром/водой.
>> Уговорил -- назовем это радиоактивным мусором- на обывательском уровне
>> это все равно называют радиацией...От этого суть поменялась?Вы выпало рядом с самой станцией?
C>Нет не все. Легкие изотопы переносились на достаточно большое расстояние.
Значит последствия их воздействия на людей могут быть? Т.е. мы можем сказать что количество подвергшихся воздействию людей исчисляется тысячами,десятками а то и сотнями тысяч?

>> C>Короче говоря, "кончайте истерику" (c) Путин.
>> Так ты таки знаток издалека или все же где-то недалеко живешь/жил?
C>А это что-то меняет? Кроме того, что я не пугаюсь при упоминании слова
C>"радиация"?
Дай угадаю...Наверное не жил в это время в Беларуси? Наверное тебе мама не говорила сынок не попадай ни в коем случае по дождь и старайся не быть на солнце? а мне говорили..может это и глупо и "у страха глаза велики" но это очень и очень неприятно...

Здравствуйте, -aka-, Вы писали:

C>>>Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
A>>Слушай а ты где живешь?? В Беларуси или опять "знаток"? Для Беларуси нет такой статистики.Или она скрыта.

A>Я в Беларуси жил. И мне, как и вам, все уши прожужжали ужасами Чернобыля. Поэтому когда после трех лет жизни в Питере мне вырезали щитовидку — я говорил врачам, что это у меня на память от Белоруссии осталось. А они очень удивлялись и говорили, что для Питера щитовидка это совершенно обычная проблема, тут ее просто вырезают и истерик из этого не устраивают.

А корни этой обычной проблемы ищут?


A>Вот например смотрите:
A>

A>За одиннадцать месяцев 2003 года в 6497 дорожно-транспортных происшествиях, зарегистрированных на территории Белоруссии, погибли 1573 человека и 6674 получили ранения различной степени тяжести.

A>Во-первых, эта проблема уносит больше жизней, чем Чернобыль. Во-вторых, эту проблему можно решать, в то время как с остаточной радиацией сейчас сделать едва ли что-то можно.
Ты ж сам себе и ответил.Это "осязаемая" проблема которою мы видим и можем бороться.Это почему же нельзя ничего сделать-то?

A>Почему бы не заняться ею вместо того, чтобы причитать о Чернобыле?
Т.е. вычеркнуть ее и все? нельзя попробовать радиацию на зуб значит ее и нет? Как однажды сказал один знакомый после какого-то там большого праздника и соотвествующего возлияния "чего не помню -- того не было"? наверное не лучший подход..

A>И чем на самом деле вызвана "чернобыльская истерия" в СМИ?
Я вообще-то не заметил особого за исключением некоторого "повышения фона"

ashg wrote:
> А корни этой обычной проблемы ищут?
Недостаток йода, плохая экология и т.п.

Радиоактивного йода из Чернобыля уже давно в природе нет (распался уже
давно и полностью).

> A>Во-первых, эта проблема уносит больше жизней, чем Чернобыль.
> Во-вторых, эту проблему можно решать, в то время как с остаточной
> радиацией сейчас сделать едва ли что-то можно.
> Ты ж сам себе и ответил.Это "осязаемая" проблема которою мы видим и
> можем бороться.Это почему же нельзя ничего сделать-то?
А что делать? Концентрация радиоизотопов — следовая. Никакими
химическими методами их не связать (да и нет смысла их связывать — они и
в соединениях останутся радиоактивными) и не отфильтровать (как вы
представляете фильтрацию метрового слоя земли всей Украины и Белорусии?).

Радиопротекторы и прочая химия причинят больше вреда, чем пользы.

J>Сколько там народа погибло от тоталитарной чернобыльской катастрофы? А сколько был уничтожено от прогрессивного капиталистического ядерного оружия?

Читая ваши посты я замечаю, что у вас везде прослеживаются фраза вида —

"Что за истерия по поводу ....%s . А сколько в %s этих случаев происходит
и ничего а тут подняли шум блин.."


Причем вы заменяете первый и второй параметры всеми возможными(просто диву даюсь) комбинациями
и убийствами таджиков в то время как в России и все молчат, и тут вот катастрофу в то время как в Мире..
етс....

Такое ощущение что у вас забита эта фраза в блокноте и вы просто копируете ее на форум вставляя нужные фразы.

Не удивлюсь увидеть ближе к 9 маю, что то похоже на
—
Что тут [%за истерия по поводу победы 9 мая ], вон [%за всю историю цивилизации в мире столько этих войн было]
а тут блин подняли шум
...

Сорри, ничего личного.
С уважением
Tiamer.

Здравствуйте Cyberax, Вы писали :
>> Что ты хочешь что б я тебе сказал? привел статистику по
>> онкозаболеваниям?
> Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.

ага, ничего, что, по слухам, там тоже реактор рванул???

Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:

Р>Здравствуйте Cyberax, Вы писали :
>>> Что ты хочешь что б я тебе сказал? привел статистику по
>>> онкозаболеваниям?
>> Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.

Р> ага, ничего, что, по слухам, там тоже реактор рванул???
Где?

Cyberax wrote:
>
> А что делать? Концентрация радиоизотопов — следовая. Никакими
> химическими методами их не связать (да и нет смысла их связывать — они и
> в соединениях останутся радиоактивными) и не отфильтровать (как вы
> представляете фильтрацию метрового слоя земли всей Украины и Белорусии?).
Почему всегда так? Все предложения заканчиваются или ничего не делать
или отфильтровать сразу метровый слой. Какой-то максимализм дикий.
Вот с чем соглашусь, что вот такой максимализм очень похож на истерию.

Здравствуйте, Joker6413, Вы писали:
Тем что Ирак (или иран) — свою программу атомно-ядерную не хочет подчинять международному сообществу... И Чернобыль тут как инструмент политики — вот что может получиться без международного контроля...

Vzhyk wrote:
> Почему всегда так? Все предложения заканчиваются или ничего не делать
> или отфильтровать сразу метровый слой. Какой-то максимализм дикий.
> Вот с чем соглашусь, что вот такой максимализм очень похож на истерию.
А что еще делать-то? Общая концентрация радиоактивных веществ давно в
пределах допустимых норм, радиоактивного йода больше нет.

Здравствуйте biochemist, Вы писали :
>> > Да. Причем для чернобыльских регионов и, скажем, для Сибири.
> Р> ага, ничего, что, по слухам, там тоже реактор рванул???
> Где?

Ась?
http://www.bellona.no/imaker?sub=2&id=8223
http://www.bellona.no/imaker?sub=2&id=8224
http://www.bellona.no/ru/international/russia/nuke_industry/siberia/wp_4-1995/8225.html