Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Аметист, а меня интересует ответ на твой вопрос с твоей стороны...
Так ведь он не говорил —
...У меня других насужных вопросов хватает — как увеличить свой профессионализм, увеличить благосостояние семьи и т.д. И как мне кажется, более важных вопросов в этой жизни...
Аметист неоднократно говорил, что ему нравится тусоваться на СВ@КЫВТ
ЗЫ: чё за КОИ-8 в сабже ?
MIX — malchik gey remix RSDN@Home 1.2.0 alpha [647] Windows XP 5.1.2600.65536
Здравствуйте DEMON HOOD, Вы писали : > Так ведь он не говорил —
Меня интересует ответ на подобный вопрос безотносительно к тому, что он
говорил/не гворил...
> Аметист неоднократно говорил, что ему нравится тусоваться на СВ@КЫВТ
ИМХО, очень многим нравится...
> ЗЫ: чё за КОИ-8 в сабже ?
А хз.. Че-то глюкануло с NNTP на РСДН. Я постоянно бросаю в KOI-8U
(именно U), до этого (и после) правильно понимает...
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
mcf>В чем проявляется империализм России ? На каком основании вообще такие заявления ?
глянь на территорию России, потом в историю — с чего это началось, может станет понятно
На раз уж ты полез отвечать, я подумал, что ты его точку зрения знаешь.
площадь != территория
Это ты выдумал...
> mcf>В чем проявляется империализм России ? На каком основании вообще > такие заявления ? > глянь на территорию России, потом в историю — с чего это началось, может > станет понятно > > На раз уж ты полез отвечать, я подумал, что ты его точку зрения знаешь.
Я тут телепатом работаю??
ИМХО, имелось ввиду, что территория, собственно, России, не сопоставима
с территориями, которые де факто были колонизированы. Собственно, Россия
до сих пор империя и есть.
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>Я тут телепатом работаю?? Р>ИМХО, имелось ввиду, что территория, собственно, России, не сопоставима Р>с территориями, которые де факто были колонизированы. Собственно, Россия Р>до сих пор империя и есть.
Мсье в курсе различий между империей и республикой? А империей и федерацией?
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
Р>площадь != территория
Но мера её измерения. Количественный показатель, т.с.
Р>Я тут телепатом работаю??
А я откуда знаю, чего ты отвечть-то полез? Может, сочувствующий.
Р>ИМХО, имелось ввиду, что территория, собственно, России, не сопоставима Р>с территориями, которые де факто были колонизированы. Собственно, Россия Р>до сих пор империя и есть.
Колонизированы кем? Колонизация — это плохо? Империи колонизируют земли, поэтому это плохо? А не-империи, что, не колонизируют? Америка была колонизирована? Кем? Это колония, т.е.? Или Империя? Ты меня запутал!
У Росcии нет "колоний", в этом её особенность. Она все свои земли включала в состав метрополии, давала им права, сходные с внутренними. Если во времена РИ это было не так явно, те же Польша, Финляндия входили на одних условиях, а Хивы и Бухара совсем на других, то в советские времена много чего поменялось. Колониям правов не дают, их не развивают до осознания себя (а то, чего доброго, ещё одни Североамериканские Соединённые Штаты нарисуются, то-то потехи будет ) , из колоний качают ресурсы и складывают в баночку.
Можно долго соприть, является ли тот факт, что газ добывается на Ямале, управляется это в Москве, транспортируется по Украине, а потребляется в Европе — колониальным ущемлением Ямала. Кому бы был нужен его газ без инфраструктуры добычи, передачи и сети потребителей?
Здравствуйте akasoft, Вы писали : > Колонизированы кем? Колонизация — это плохо? Империи колонизируют земли, > поэтому это плохо? А не-империи, что, не колонизируют? Америка была > колонизирована? Кем? Это колония, т.е.? Или Империя? Ты меня запутал!
Россией. Нет. Нет. Нет. Да. Англия и Испания. Уже нет. Да. Не
напрягайся.
> У Росcии нет "колоний", в этом её особенность. Она все свои земли > включала в состав метрополии, давала им права, сходные с внутренними.
Это не повод.
> Если во времена РИ это было не так явно, те же Польша, Финляндия входили > на одних условиях, а Хивы и Бухара совсем на других, то в советские > времена много чего поменялось. Колониям правов не дают, их не развивают > до осознания себя (а то, чего доброго, ещё одни Североамериканские > Соединённые Штаты нарисуются, то-то потехи будет ) , из колоний качают > ресурсы и складывают в баночку.
Вы отстали от современной жизни. В современных колониях прав больше, чем
у империи.
> Можно долго соприть, является ли тот факт, что газ добывается на Ямале, > управляется это в Москве, транспортируется по Украине, а потребляется в > Европе — колониальным ущемлением Ямала. Кому бы был нужен его газ без > инфраструктуры добычи, передачи и сети потребителей?
Я где-то говорил про ущемления???
Posted via RSDN NNTP Server 2.0
Всё, что нас не убивает, ещё горько об этом пожалеет.
Здравствуйте, Ромашка, Вы писали:
>> Колонизированы кем? Р>Россией.
Пример российской колонии — в студию! А лучше две, чтобы можно было сравнить!
Украину и Казахстан не предлагать, де-юре это самостоятельные государства.
Р>Это не повод.
Не повод для чего?
Р>Вы отстали от современной жизни. В современных колониях прав больше, чем Р>у империи.
Просвети меня на примере французской или американской колонии.
Р>Я где-то говорил про ущемления???
Речь же о "российских колониях", причём мне, жителю РФ/Советского Союза это рассказывает житель Украины/Советского Союза. Мне вот интересно, чего такого в голове за 15 лет случилось, чтобы увидеть колонии там, где их нет. Очки какие розовые, эта, или где.
А ну вдруг колонии таки есть! Боюся! Колонии, выходи на бой!!!
akasoft wrote: > > > Речь же о "российских колониях", причём мне, жителю РФ/Советского Союза > это рассказывает житель Украины/Советского Союза. Мне вот интересно, > чего такого в голове за 15 лет случилось, чтобы увидеть колонии там, где > их нет. Очки какие розовые, эта, или где. > Мы, вообще, точно об одном > <http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%8F> > говорим?
Это оттуда: "В самой радикальной трактовке колониями являются любые
регионы, которые на основе культурных отличий стремятся к отделению от
центра. Например Шотландию шотландские националисты рассматривают как
колонию Англии, а бретонцы требуют отделения Бретани от колониальной
державы Франции."
Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>Здравствуйте, biochemist, Вы писали:
B>>Здравствуйте, Timurka, Вы писали:
T>>>А вот "распространение национального чванства" (одна из характеристик шовинизма) вроде употребления таких слов как "пиндосы" и "хохлы" больше относится к российским обывателям сего сайта. B>>Уважаемый Тимурка! В топике о "боевых мамонтах" я задал Вам вопрос. Как Вы относитесь к употреблению в УКРАИНСКИХ УЧЕБНИКАХ слова "москали"? Вы не соизволили на него ответить. М.б. сейчас что-нибудь скажите?
T>Не помню, если честно линк кинь
В топике Кстати о мамонтах...
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>И так с одной стороны Россия, которая уже не знает к чему прицепиться. А ведь между прочим неконтроллированная контрабанда по границе Приднестровья была и поговаривают, что контрафактное мясцо в Россияю изначально завозилось В ТОМ ЧИСЛЕ (не только — я настаиваю на этом, чтобы меня правильно поняли) и через Приднестровье. DS>И я не понимаю, почему Украину должно устраивать такое положение дел?
Блин, это просто тихий ужас какой-то. Географию может подучишь? Как можно мясо из Приднестровья в Россию завезти, да еще контрабандно??? И откуда там вообще это мясо могло появиться??? С Украины или Молдавии? Вот здесь одно слово в качестве характеристики напрашивается, первая из двух русских бед до сих пор беда и на Украине. Предлагаю ввести новый термин: украинский оранжевый попугай. Повторяет любой бред оранжевой пропаганды, каким бы бессмысленным он не казался. А затем еще это пытается обосновать в длиннющей ветке.
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
DS>skip V>>...Ну дык это же не значит, что русским надо было границы перекрыть с Украиной по всем ввозимым товарам? DS>вы не в курсе, что сказал Иларионов? DS>Россия как раз не запретила по всем — она сделала намного хуже (и кто Приднестровью запрещает торговать с Украиной? упрощённый таможенный режим так и остался — только регистрацию в Кишинёве получи и едь куда хош). DS>Россия устроила прецедент по контрабанде уже после того, когда все нужные законопроекты были готовы и как раз ждали повода. Повод сделали и законопроекты ввели в действие. И там мясом одним не ограничилось.
Ну все-таки пока только мясо и молоко.
>>>> По-моему даже ежику понятно, что блокада Приднестровья Украиной это дело >>>> политическое. При чем я что-то не пойму, а че тут стесняться и скрывать >>>> украинцам?
Р>>>Гм, а никто особо этого не скрывает, в отличие от молочной блокады со Р>>>стороны России... DS>видишь, в Украине таки может быть несколько точек зрения DS>Я лично так не считаю DS>И отмена политической поправки Джексона-Веника этому лишьнее подтверждение.
Честно говоря не въехал причм тут эта поправка? Ну отменили США с логической точки зрения совершенно идиотчскую поправку. Вроде за последние 15 лет уже все желающие евреи успели выехать из бывших республик СНГ и более того довольно многие уже успели и вернуться обратно. А поправка все действует.
Или что для Вас отмена этой поправка это показатель каких-либо особых достижений Украины, может достижений Украины по продвижению политических интересов США?
V>>С чего бы это во всех СМИ трубили в России про перекрытие молочных рек. Вроде не секрет. DS>а что — вроде кондрабанды молока не было DS>или уже и тут привязали чего-либо?
Дык я и пытаюсь довести мысль, что все эти передряги как со стороны России, так и со стороны Украины связаны в первую чередь с тем политическим противостоянием, которое есть между двумя сранами. Понятное дело, что политики русские и украинские все свои телодвиженрия объясняют теми или иными доводами, типа некачественное с санитарной точки зрения молоко или необходимость наладить "нормальную" таможенную политику с Приднестровьем. Но ведь нам то с Вами должно быть вроде все ясно, что из-за чего происходит? Так за чем же тут повоторять официальные версии и пытаться нахлобучить на эти версии объективную аргументацию?
Просто если мы с Вами не будем открыто говорить, обсуждать и понимать реальные причины всего происходящего, то как то будем выглядеть так же глупо как и наши политики.
Так кому это "Вам"? Может имена нужно упоминать или что то в этом роде. Или ты думаешь я просматриваю все сообщения в "Политике"?
А теперь собсно:
B>>>Как Вы относитесь к употреблению в УКРАИНСКИХ УЧЕБНИКАХ слова "москали"?
Отрицательно. Если это употребляется современным автором. Если цитируется труд 100-летней давности — нормально, тогда это слово ругательным не было (см. дальше по тексту цитату).
Поясню на примере:
слово "негр" сейчас в США не употребляется, употребляется "афроамериканец". Но почитай "Хижину дяди Тома" или любое другое американское произведение 100-150 летней давности. Там это вполне употребимо и ругательным не считается.
Москаль — широко распространенное на Украине, в Белоруссии и Польше пренебрежительное обозначение русских и россиян.
Возникло для отличения восточнославянского православного населения Великого княжества Литовского и в целом Речи Посполитой, представители которого считали себя русью, от восточнославянского населения Московии. Позднее в XVIII—XIX веках как название солдат армии Российской Империи. В произведениях Тараса Шевченко выражение «забрали в москали» означает забрали служить в армию (на 25 лет). Позже данное обозначение наряду с «кацап» применялось в Украине и Белоруссии для всех жителей Российской Империи.
Сегодня также используется некоторыми россиянами для обозначения жителей Москвы.
Но более детально и развернуто в украинской радакции. Там есть все что тебя интересует . Переводить не буду — при желании сам все поймешь (наши языки же братские )
Здравствуйте, mefrill, Вы писали:
M>Блин, это просто тихий ужас какой-то. Географию может подучишь? Как можно мясо из Приднестровья в Россию завезти, да еще контрабандно???
"пути Господни неисповедимы" (с) M>И откуда там вообще это мясо могло появиться??? С Украины или Молдавии? Вот здесь одно слово в качестве характеристики напрашивается, первая из двух русских бед до сих пор беда и на Украине.
а я же просил — ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ТО, ЧТО Я НАПИСАЛ. Даже ремарку сделал — нифига, не пробивается M>Предлагаю ввести новый термин: украинский оранжевый попугай. Повторяет любой бред оранжевой пропаганды, каким бы бессмысленным он не казался. А затем еще это пытается обосновать в длиннющей ветке.
а что тут бессмысленного? контрабанда обычно валит там, где чего-то зачем-то "упрощают". Как говорится, чем больше дырка, тем проще в неё влезть. Это касается и Украины в том числе — через дырки в нашей таможне тоже много чего валит в разные места. Но это проблемы уже нашей таможни и за свои прецеденты будем отвечать мы.
Для Украины есть страна Молдова. И Украина вправе утверждать на границе с этой страной такие правила, которые в первую очередь обезопасят Украину. Тем более Украина по сути не персматривала условия таможенного контроля на границе в том числе и с Приднестровьем — эти поправки касаются того, чтобы усилить контроль за "чистотой" вывозимой продукции — естественно, что мы требуем от Молдавии усилить госконтроль этой характеристики вывозимых товаров.
Если это не нравится Приднестровью — пожалуйста. Отсоединяйтесь от Молдовы и мы будем вести разговр напрямую с вами. До тех пор Приднестровье не будет являться субъектом международного права, а Украина вовсе не обязана "признавать непризнанную республику".
Здравствуйте, Vitaton, Вы писали:
V>Ну все-таки пока только мясо и молоко.
нет
V>>>С чего бы это во всех СМИ трубили в России про перекрытие молочных рек. Вроде не секрет. DS>>а что — вроде кондрабанды молока не было DS>>или уже и тут привязали чего-либо?
V>Но ведь нам то с Вами должно быть вроде все ясно, что из-за чего происходит?
может вы мне объясните таки?
вот например какого хрена ЛДПР и витренковцы блокируют границу Украины с Молдовой?
или поясните мне смысл заявлений российских депутатов на днях в Думе?
или оппять же рассажете, как моглов Приднестровье "стать всё производство" из-за необходимости получения регистрации для экспортёров в Кишинёве?
V>Так за чем же тут повоторять официальные версии и пытаться нахлобучить на эти версии объективную аргументацию?
хм... я лично обсуждаю версию, которую высказала представитель ЕС в данном конфликет
V>Просто если мы с Вами не будем открыто говорить, обсуждать и понимать реальные причины всего происходящего, то как то будем выглядеть так же глупо как и наши политики.
я понимаю причины всего происходящего — что бы ни сделала Украина на внешнеполитическом фронте — Россия попытается представить эти действия, как негатив
Здравствуйте, neFFy, Вы писали:
FF>Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>>>>я считаю, что Косово, Приднестровье, Абхазия, Чечня (или как они там сами себя называют) — имеют право на независимость. FF>>>я считаю, что Харьков, Севастополь, ..(подставить города по желанию) имеют право на независимость
DS>>ммм, ну и..... выбери себе определение по собственному желанию DS>>ты сказал глупость и сравнил несравнимое
FF>в чем глупость? обоснуйте пожалуйста.. FF>а насчет несравнимого.. почему нельзя сравнивать разные регионы в разных странах?. FF>как то странно у вас получается — "другие пусть делятся и мы их в этом поддерживаем, но своих ни за что не отпустим".. двойные стандарты..
Здравствуйте, da Spectrum, Вы писали:
DS>или поясните мне смысл заявлений российских депутатов на днях в Думе? DS>или оппять же рассажете, как моглов Приднестровье "стать всё производство" из-за необходимости получения регистрации для экспортёров в Кишинёве?
А самим не понятно? Регистрация в Кишиневе означает для Приднестровья признание того, что они находятся под юрисдикцией Молдавии. Но Приднестровье настаивает на своей независимости. Т.е. этот шаг Украины ведет к дестабилизации обстановки. Вам это нужно? Чего здесь добивается Украина? Вам нужен конфликт на границе? Или просто чтобы навредить России? А что если Россия возьмет, да и признает независимость Приднестровья со всеми вытекающими?
Здравствуйте, algol, Вы писали:
A>А самим не понятно? Регистрация в Кишиневе означает для Приднестровья признание того, что они находятся под юрисдикцией Молдавии. Но Приднестровье настаивает на своей независимости. Т.е. этот шаг Украины ведет к дестабилизации обстановки.
Этот шаг ведет к обьединению ПМР и Молдовы (без разницы что это будет — конфидерация может, главное что субьект один). Вот это нам и нужно.
A>А что если Россия возьмет, да и признает независимость Приднестровья со всеми вытекающими?
А она что не признала?
